|
הבג''ץ - עד היכן? | |||||
ע. צופיה (יום שישי, 15/08/2008 שעה 20:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
הבג''צ הוא גדר ההפרדה | |||
|
|||
בין מדינה פשיסטית וכובשת לבין מדינת חוק שדואגת גם למיעוטיה. בישראל הכל שפיט והבג''צ יכול לתקן פגמים במדיניות הממשלה. הבג''צ תיקן את תוואי הגדר ומנע מהממשלה ומצה''ל לפגוע יותר בפלסטינים. אנחנו כאזרחים צריכים להביע את תמיכתנו בכל פעם שבג''צ מתערב ועוצר מבעד לממשלתנו לנצל את סמכותה כדי לפגוע בפלסטינים שומרי חוק. | |||
_new_ |
צופיה, שאלה קשה, ואל תתחמק. | |||
|
|||
האם אזרח מסוגל להגיש עתירה לבג''צ נגד בית המשפט העליון ? שאלתי את השאלה הזו להרבה עו''ד שאמורים להבין בנושא. כולם ענו ''אין סיכוי לעתירה כזו''. זה אומר לכה משהו על בג''צ ?... | |||
_new_ |
צופיה, שאלה קשה, ואל תתחמק. | |||
|
|||
חזי! זו לא שאלה קשה ,זו שאלה טיפשית. כל מערכת המשפט בנויה על כך שיש דרג עליון שאין מעליו, אחרת אף פעם לא יגמר דיון משפטי. בית המשפט העליון הוא דרג הערעורים הגבוה ביותר. בג''ץ אינו בית משפט, הוא במה '' מהירה'' לעשיית צדק. אם הוא לא יהיה ''עליון'' יקח הרבה שנים עד שיעשה אפילו ''צדק'' אחד. קיים סוג של ערעור בבג''ץ על ידי הדרישה לדון מחדש בעתירה בהרכב שופטים גדול יותר. אין ערעור על פסיקת בית המשפט העליון. אןלי יש לך טענות טכניות ומינהליות,זה סיפור אחר, אך מהותית אין ערעור. | |||
_new_ |
צופיה, שאלה קשה, ואל תתחמק. | |||
|
|||
כצפוי, אתה מתחמק מתשובה. לא מדובר בערעור על בית המשפט העליון. מדובר בפירוש שאינו נכון של החוק. כל ילד יוכל להגיש כי החוק פורש בצורה לא הגיונית ואבסורדית. האם זו אינה חובתו של בג''צ לבדוק אם החוק מופר בצורה בוטה ע''י שופטים ? זו רק דוגמא של צביעות של אנשי שמאל !!! | |||
_new_ |
צופיה, שאלה קשה, ואל תתחמק. | |||
|
|||
כבר הודעת שאינך מבין גדול במשפט, אז למה כתבת בנושא משפטי שאינך מבין בו? ניכר שאתה אוהב לכתוב בנושאים שאינך מבין בהם, ואנחנו רק מפסידים מזה את חוכמתך הרבה בדברים שאתה כנראה מבין בהם. לכן גם לא שמת לב לביטוי האומלל שלך ''בג''ץ אינו בית משפט, הוא במה '' מהירה'' לעשיית צדק''.... כלומר, מבחינת מה שמהר יותר טוב יותר מבחינת הבג''צ, ולדבריך משפט טוב הוא משפט שנמשך שנים ולא ימים אחדים. כמובן שכאן אתה מפגין חוסר הבנה בסיסית בדברים שאתה מדבר בהם. לטעון שבג''צ אינו בית משפט זו לא טענה ממשית ואמינה. במהפיכה הצרפתית עשו משפט תוך דקות. בבריה''מ זה נמשך שניות. כנראה שאתה מסתפק ב''צדק'' שנעשה תוך ימים ושעות. אתה ''בכיוון הנכון''...... | |||
_new_ |
צופיה, שאלה קשה, ואל תתחמק. | |||
|
|||
כנראהכ שאיני מבין במשפט ,אך אתה מבין בשטויות. תקרא שוב את הכתבה, בנחת, אולי תבין את השטויות שכתבת. | |||
_new_ |
צופי היקר, | |||
|
|||
אם אתה אומר למוישלה ש'הוא מבין בשטויות' אתה משחק לידיו, כי בכך אתה תאשר בודאי את טענתו שהוא מיטיב להבין אותך.... . הבנת ידידי? סתם ככה, ראה זאת כעיצה טובה מאיש חכם. | |||
_new_ |
העובדה שאינך משפטן | |||
|
|||
אינה פוטרת אותך מן האחריות לדברים שאותם אתה כותב. אחת הטעויות הנפוצות ביותר היא הטענה כי הבג''ץ מוסמך לפסול חוקים. ובכן, לא מדובר בבג''ץ אלא בבית המשפט ולא רק בבית המשפט העליון. בדברי ההסבר להצעת תיקון חוק יסוד השפיטה של ח''כ פינס נאמר כי במצב במצב הקיים היום, לאור הסעיפים בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, וחוק-יסוד: חופש העיסוק, האוסרים פגיעה בזכויות המוגנות בחוקים אלה, אלא בתנאים מסוימים המפורטים ב''פסקת הגבלה'' - קיימת למעשה סמכות לכל בית משפט לקבוע כי חוק איננו תקף מאחר שאיננו מקיים, לפי פרשנות של בית המשפט, תנאים אלה. ועל כן מוצע לשנות את החוק על מנת שלא יאפשר לכל ערכאה לבטל חוקים אלא לבית המשפט העליון בלבד. (ולא לבג''ץ) חבל שהכותב מאמץ לעצמו את דברי התעמולה המשוקצים של הימין הישראלי בכתיבתו על בית המשפט. יש מאות ואלפי מקרים בהם פסק הבג''ץ כנגד העותרים בסוגיות הדומות לאלו שמביא הכותב ומשום מה אף פעם לא מביאים דוגמאות אלה כחלק מן הטענה נגד בית המשפט. מאידך, כל אימת שאיזה ימנון אינו יוצא מבית המשפט כשכל תאוותו בידו מייד מזדעקים כל המומחים מטעם עצמם ומהלכים עלינו אימים בדבר אי כשירותו של בית המשפט לחרוץ דין. למותר לציין כי רוב בעיות ''הבטחון'' המוזכרות במאמרו של עין אינן אלא שאלות של גזל, שוד נישול וגניבה של כבשת הרש פסיקה אמיצה של בית המשפט צריכה היתה להיות סילוק ידיים מוחלט של כל השודדים והגנבים הללו (כולל חברת חפציבה) מן האדמות הפרטיות והציבוריות השייכות לתושבים פלשתינאים או לעם הפלשתינאי. | |||
_new_ |
העובדה שאינך משפטן | |||
|
|||
על פי ויקיפדיה הבג''ץ רשאי לבטל חוקים הנוגדים חוק יסוד. זה אינו סותר את סמכויות בתי משפט אחרים. הדיון היה על הבג''ץ בלבד. איני מאמץ דברי תעמולה כלשהם. לא שמאל ולא ימין. אתה יכול להביא דוגמאות לדבריך? לפי הסיפא בהודעתך אינך מכיר בסמכותו של הבג''ץ אלא רק כאשר הוא פוסק לשביעות רצונך. זו גם עמדתם של ה''ימנמנים'' (כינוי שלך, אני איני משתמש במילה זו). | |||
_new_ |
למה סתם לקשקש? | |||
|
|||
העובדה שאינני מסכים עם פסיקה כזו או אחרת אינה קשורה כלל ועיקר לשאלת ההכרה בסמכות. וכמובן, אני מעולם לא משתמש בביטוי ימנמנים. אודה לך אם תתקן את טעותך בעניין זה. וכמובן, אם כתוב משהו בויקיפדיה אין לנו אלא להסיר את הכובע... | |||
_new_ |
למה סתם לקשקש? | |||
|
|||
סליחה, ''ימנון''. | |||
_new_ |
העובדה שאינך משפטן | |||
|
|||
עמיש, כתבתה: ''האדמות הפרטיות והציבוריות השייכות לתושבים פלשתינאים או לעם הפלשתינאי.'' ראשית, עליכה להוכיח שיש דבר כזה ''עם פלסטיני'', מה שאין.. (זה מזכיר לי את המאמצים העילאיים שהפלסטינים עושים כדי ''לבשל עם כזה''. הם הדפיסו לפני מספר שנים ספר מהודר, אשר מופיעות בו תמונות של רקמה אומנותית, של כל עמי המזרח, עם הכותרת לספר: האומנות של העם הפלסטיני...) שנית, האדמה הציבורית שנכבשה בשנת 1967 אינה שונה מהאדמה שנכבשה 18 שנים קודם לכן. היא אינה שייכת ''לעם''. לפי אותה טענה, גם יהודי עיראק, יהודי תימן יהודי מרוקו, (ובכלל כל יהודי העולם) יכולים לטעון כי נושלו מהזכויות שלהם על האדמה שעלעיה חיו אבותיהם ואבות אבותיהם, כאשר הם עלו לישראל. מובן שמגיעים להם זכויות על אדמות אילו. למי לפנות בטענות ? | |||
_new_ |
הבל הבלים | |||
|
|||
אין שום צורך להוכיח קיומו של שום עם על מנת להוכיח בעלות פרטית על קרקעות. כמו כן, אין שום צורך להוכיח את קיומו של שום עם על מנת להוכיח כי תושבי כפר מסויים הם בעלים על קרקעות בתחומו של אותו כפר. ואכן, כל מי שגורש מארצו או מאדמתו, בכל מקום בעולם, רשאי לפנות לבתי משפט או לרשויות אחרות על מנת לקבל פיצוי על רכושו. יהודים בכל אירופה עושים זאת כבר עשרות בשנים. | |||
_new_ |
הבל הבלים | |||
|
|||
עמיש, לא דיברתי על אדמה פרטית. ציטטתי אותכה, ושם כרכתה את הפרטי עם ''הציבורית'' הויכוח על ''אדמת המדינה''... | |||
_new_ |
אגב, אפילו אם האדמה פרטית, | |||
|
|||
הרי ידוע וברור כי ממשלות ישראל, לדורותיהן, נהגו ''להפקיע'' אדמות פרטיות מתושבים ישראליים במדינת ישראל, גם מאזרחים יהודים, כאשר הפיצוי לכך היה מגוחך לכל הדיעות. זה מדוע זה יהיה אסור לגבי שטחי ''הפקר'' שנכבשו ? | |||
_new_ |
לא כל כך פשוט | |||
|
|||
יש חוק שמפרט מתי מותר להפקיע ומתי יש לשלם פיצויים. להלן כמה קישורים רלוונטים: 1. חוק התכנון והבניה, התשכ''ה - 1965: הפקעות ע''פ אב''ע (http://www.pratim.co.il/www/pmag_article.asp?id=167). 2. איך להתגונן מפני הפקעת קרקעות לצורכי ציבור (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3145366,00.h...). 3. קיבוץ עינת יפוצה בגין הפקעת קרקעות (http://www.nezek.co.il/it_itemid_3290_desc__ftext_.h...). 4. הפקיעו מכם קרקע? יתכן שניתן היה לסכל את ההפקעה (http://www.30900.com/heb/articles/260.html). | |||
_new_ |
דוד, אני כבר לא ''מתווכח'' עמכה. | |||
|
|||
דוד, אני כבר לא ''מתווכח'' עמכה. | |||
_new_ |
ההודעה שכתבתי לא מכוונת אליך! | |||
|
|||
_new_ |
אז למה כיוונת אותה אליו? | |||
|
|||
_new_ |
ההודעה שלי מכוונת רק למי שמבין! | |||
|
|||
_new_ |
אתה סותר את עצמך | |||
|
|||
כי לפי תגובתך חזי בכל זאת מבין ולפי הודעתך לא. ראוי שתאסוף את השברים שלך ותהיה שוב לאחד. (אני יוצא מתוך הנחה שאתה לא מתכוון אלי כי לא התייחסתי לתוכן דברייך). | |||
_new_ |
בעיות ההבנה שלך מחריפות! | |||
|
|||
_new_ |
למה ככה? | |||
|
|||
כי סוף סוף איזשהו ימנמן הבין את רמת העמקות של הקישקוש שלך? תהיה חכם (לא ציון, חס וחלילה) פעם אחת ואל תגרור את עצמך לתגובות מיותרות כשאין לך משהוא חכם לומר. | |||
_new_ |
הפוסל במומו פוסל תגובה 120972 | |||
|
|||
_new_ |
צופיה יקירי | |||
|
|||
אני מציע לך באמת לבחור נושא שאתה בקיא ומבין בו ולא ליפול לבור שחור שאינך מוצא בו ידיים ורגליים. למה שלא תחזור להתלהם על המתנחלים? זה הרבה יותר פשוט, לא צריך הבנה מיוחדת, לא צריך שתתייחס לעובדות. מספיק שתקלל ותכפיש אותם ותאשים אותם שבגללם התחילה המלחמה ובגללם היא גם לא מסתיימת. תביא כמה לינקים לעשרות ואולי מאות אתרי השמאל הקיצוני ואז תוכל לחשוב שעבר עוד יום ולחמת למען השלום. קח פעם עיצה טובה מיריב. תדבר במקומות שאתה חושב שאתה יודע בהם הכי יותר מעט. שבת שלום. | |||
_new_ |
צופיה יקירי | |||
|
|||
עזוב, שתיקה ידידי, המתנחלים משעממים . עוד פעם 10 מתנחלים הרביצו לערבי קטן ומסכן? הגברים של יצהר זרקו אבנים על מכונית פלסטינאית? זו עבודה של ילדים פלסטינאים בני שמונה ולא של גיבורי יצהר. עוד מתנחלת בהריון כזעטוטה תלוי מאחור מתקדם על צלע גבעה ובוחנה כל הזמן שהגיפ מגן עליה והמצלמה מצלמת? עזוב, המתנחלים פאסה , עבר זמנם. תוך שנה שנתיים הם יהיו בכפר סבא ובלהבים. ד''ש לציון, חמה ,מוישלה וכל החברה על הגבעה הזוטרה. ממני ע. נ.ב. שכחתי את המוכר. | |||
_new_ |
[•] צופיה יקירי | |||
|
|||
תמשיך לשבשב אתה עושה את זה היטב. תביא לנו הוכחות על האשמותיך כנגד המתנחלים. אם הצבא יתפוס מתנחלים ואם יהיה להם הוכחות לאלימותם אז כמובן שיש מקום להעמידם לדין. אבל כל עוד אינך יכול להוכיח, הכל זה בגדר הפצת שמועות שהיהודים מבשלים מצות לפסח עם דם פלסטינים. אני לא אוהב את שיטת השמאל להאשים מיד את המתנחלים בכל אלימות בשטחים. יחד עם זאת כפי שאמרתי כבר בעבר, ואני אדגיש זאת שוב מולך כי אמרת שאתה לא מבין כלום במשפט, אז גם אם תתפוס לי על חם מתנחל, עשרה מתנחלים או מאה מתנחלים אז לכל היותר תוכל להאשים רק את מי שאתה יכול להוכיח אשמה נגדו. ואינך רשאי, לא מבחינה משפטית ולא מבחינה מוסרית, להאשים את כל המתנחלים כמו כמה מזאבי השמאל הקיקיוני. אבל מן הראוי שארגוני השמאל הקיצוני בארץ עם ארגונים שמאלנים אנטישמים מאירופה וצפון אמריקה לא יעודדו את הפלסטינים לאלימות על רקע פרוייקט הגדר. נראה שהשמאל האנטי ציוני הזה רוצה להלהיט את הרוחות כי בכך הם חושבים שידבר הלחץ הפנימי והחיצוני על הממשלה החלשה לסגת הלאה ככה סתם. אבל זו רק האילוזיה שלהם ועליה אנחנו משלמים. גם כאן רבים מהם עוברים על החוק והצבא / משטרה נמנעים מלהפעיל עלים את מאכלת המשפט. לכן הפרות החוק האלה משני הצדדים אינם ליבת הבעיה אלא רק סימפטומים שוליים שלה. ואתם בגלל נוחותכם נגררים למשוך את דיוניכם לתפל במקום לדון בליבת הסכסוך. אתם פשוט אטומים, מנותקים ונוח לכם להתפרע על הגדר ולא לתת דין וחשבן מה באמת עלינו לעשות כנגד מסה גדולה של פלסטינים שחורשים גם נגדך מזימות כלייה. אני חוזר ואומר, מי שרוצה לעשות שלום עם ערבים חייב להכיר אותם היטב. חבל שאתה לא קורא את הלינקים שאני מתרף מעת לעת להודעותי. אני טורח להסתכל בלינקים שיוסלה מכניס באילוץ להודעותיו ומגיב להן לעניין. לצערי אתה לא טרחת להציץ בלינקים כדי להיחשף לאמת שנושבת בתוך החברה הפלסטינית / ערבית. רק עכשיו קראתי ידיעה טובה שמסבירה משהו ממנהגם של המוסלמים. מיטב עיתונאיהם יוצאים נגד השחיין מייקל פלבס: ''למרות שה'כופר' היהודי-אמריקני, מייקל פלפס, אינו נמנה על 'האומה הטובה ביותר' הוא הצליח להפוך לספורטאי המעוטר ביותר בהיסטוריה האולימפית, ואילו הערבים משתתפים רק כניצבים כושלים'', כתב אחד הפובליציסטים בציניות. המסכן בכלל לא יהודי. יופי, אז הם גילו שפלבס הוא ממוצא 'יהודי' והוא יורשו של מרק ספיץ היהודי וזה מכעיס אותם. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3583296,00.h... לא חשוב שהוא אינו יהודי, אבל בנבחרת האמריקאית יש כמה יהודים מוצלחים. במשחה רביעיית גברים היו עוד 2 שחיינים יהודים ואחד כושי. הם הבטיחו לבוא למכבייה הקרובה כדי לשפר את שיא העולם. וזה מרגיז את ידידיך רודפי השלום (עד שהם תופסים אותו והורגים אותו). בעבר ידיעות מסוג זה יכלו להניע גל של פוגרום בקרב אוכלוסיה מפוחדת יהודים ופגועת נפש באירופה או במזרח התיכון. היום היא בהחלט מפטמת עוד כמה פאטימות וילדיהן בשינאה תהומית כנגד היאהוד ששולטים על העולם ושמפעיל את ממשלת ישראל נגדם. חבל שלא הצצת בכמה לינקים שמפי מנהיגים פלסטינים בעניין הזה כמו זה למשל: http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/239/0/1178.ht... . אני מקווה שאתה קורא אנגלית.... וגם מבין. שבוע טוב, צופי. | |||
_new_ |
צופיה יקירי | |||
|
|||
תשמע' אתה ,ממש, טוב בפינג פונג כיס. שתיקה מרים ואתה מנחית, לא כל כך מצליח? יד חמה נכנס לפעולה. הוא מפספס ,אזי אתה מכין אנונימיקוס חדש. לגופו של ענין: עוד פעם אותה גרה שאתה לועס שוב ושוב כל פעם? המתנחלים צדיקים והשמאלנים חרחרנים. תתפוס מתנחלים, לא תתפוס, הכל אותו דבר. אתה ,כמובן, מומחה לערבים, בטח גר על אדמתם כבר 30 שנה. נו באמת, מי יכול להכיר אותם טוב יותר מאשר זה שחי על אדמתם? מה אגיד? גירה,גירה, גירה. אז ציוניקו היקר ! תמשיך ללעוס להנאתך. | |||
_new_ |
צופיה יקירי | |||
|
|||
אל תדאג, אינני מתנחל. אני משאיר לך את הפינג פונג יד חמה כיס נפוח. תמשיך לשעשע את עצמך לעת זיקנה. שוב נכשלת להגיב לעניין. אתה בכוונה מדבר על ה''מתנחלים'', אני דיברתי על האנשים שפגעו בערבים (והם יכולים להיות מתנחלים, ערבים ושמאלנים). אתה יודע מי פגע? תן שם או כתובת למשטרה והם יחקרו. אבל אל תאשים את המתנחלים. כמו שכשאני מדבר על פורעי הגדר אני מדבר על אלה שהגיעו לשטח ומעוררים פרובוקציה. אם אתה לא שם, אז אני לא מתכוון אליך. אל תיפגע. אבל פורעי הגדר ראויים לכל ענישה. שם הם נמצאים מול עיני מג''ב שיכול לשים עליהם יד לאחר ששם עליהם נבוט. האם יש לך תשובה רצינית או גם אתה ממשיך להתחפר בחוסר נוחותך ולהרעיף קישקושים? אני מודה שאני גר על אדמה כבושה. עוד לא 30 שנה, אבל האדמה הזאת כבושה כבר כמה עשרות שנים טובות, והערבים קוראים לה בשם ערבי עסלי. אבל אני לא מקבל את העובדה שזה שטח כיבוש, למרות שהערבים ואתה אומרים שזה שטח כיבוש. אין לי כל כוונה להתפנות מיישוב די נחמד בגוש דן, גם אם אתה תגיד שזה יהיה למען השלום. | |||
_new_ |
צופיה יקירי | |||
|
|||
הסרת אבן מליבי ותבלול מעיני-אתה לא מתנחל? יאללה ,איזו פשלה שלי, אלוהים ישמור!! ואני הייתי בטוח שחכם כמוך עם חברים כל כך טובים כמו שתיקה,חמה וספרים ממלאים לפחות ישוב אחד ביו''ש (שכידוע כל אדם שם הוא האחזות וכל שנים זה ישוב). אם אני מבין אותך נכון, הרי זורקי האבנים בצומת יצהר עשויים להיות שמאלנים או ערבים. תושבי יצהר בטח שלא, הרי הם יזרקו אבנים בצומת רעננה בכדי שלא יחשדו בהם. ורעולי הפנים בדרום הר חברון? איך לא חשבתי על זה. וחשדתי לתומי במתנחלי מעון ! בטח שמאלנים, אלה מי? תשובה רצינית? למי? לשתיקה? לחמה? לך? הצחקתני. עסלי? מקום נהדר ,אני גר בעסולי,דומה, בטח קרוב,עוד יתברר שאנחנו שכנים והכלבים שלנו משתינים על אותו עץ. יאללה ! כמה שהעולם קטן. | |||
_new_ |
צופיה יקירי | |||
|
|||
פשוט צריך להראות לכם שאתם מדברים בביטחון רב בדברים שאתם לא יודעים, ולא בטוחים כלל בדברים שברורים לכל דרדק. חכמים כמוני תומכים בכל דבר שטוב לישראל. לצערי מפלגות השמאל לא הראו לרבים בציבור שדרכם המדינית פותרת בעיות ביטחוניות. גם כשכבר היתה מפלגת ימין בשלטון בגלל מגבלות קואליציוניות היא המשיכה את מדיניות השמאל רק תוך ניסיון לתיקונים קלים בשוליים. קריסת שרון היא מקרה חריג בו עברו חלק ממפלגת הימין שבשלטון לאופוזיציה שמאלה ולקחו איתם את השלטון. מהלך שהתאפשר בגלל התיקון לחוק הבחירות בו שרון נבחר אישית לראש ממשלה. זה היה מקרה מיוחד שלא יחזור יותר. המקרה החריג הזה איפשר את הזניית המערכת ודירדורה למצב דהיום. מבחינתי ראוי שהימין יתגבש לשתי מפלגות רעיוניות, האחת ליכוד שישמור על הגרעין של הימין המתון וחלקים מהמרכז (כמו תופעת עוזי דיין שבכל זאת מסמלת העדפת אנשי מרכז את בנימין נתניהו והליכוד כמפלגה מובילה), חזרת חלק מעריקי 'קדימה' וקליטת גוש קטן מ'העבודה' - , והשניה מפלגת ימין שורשית שתורכב ממפד''ל, המחנה הלאומי, רוב 'ישראל ביתנו', והרשימות הזערוריות כמו ''התקווה'' של אלדד. שתי רשימות כאלה ישמרו את עודפי הקולות בתוך עצמן ולא ייאבדו כוח. נראה שגוש ימין וימין-מרכז יוכל להשיג רוב משמעותי ולנהל ממשלה לבדו שתהיה משוחררת מלחצי האופוזיציה השמאלנית. כל זה אני אומר בתקווה שיתממש. אבל לצערי אני מכיר את חלק מהשחקנים במגרש הזה שלא יתנו לדברים להתממש בצורה הזאת והם יעדיפו פיצול. לגבי עניין ''יצהר'' אני מתרשם שאתה מתעקש לא להבין כשאתה אומר כך: ''אם אני מבין אותך נכון, הרי זורקי האבנים בצומת יצהר עשויים להיות שמאלנים או ערבים. תושבי יצהר בטח שלא,''. אני מרגיש שאתה עושה מאמץ כבד ושקה לא להבין דבר פשוט. ה''בטח שלא'' שלך פשוט מיותר, ולדעתי אתה מכניס אותו כדי להימנע מלהתמודד עם הסוגיה שהצבתי לפניך והיא: תביא עדויות והוכחות לזהות הזורקים בכביש יצהר/ סוסיא ומצידי שהם יישפטו ולא חשוב אם הזורקים הם מיצהר / סוסיא, מהשמאל או ערבים. אבל להפריח חשדות והאשמות סתם, זו פוליטיזציה מסוכנת של המקרה וניסיון להשיג עוד הישג תעמולתי. אם אנחנו במקרה שכנים אז תחפש אחד בלי כלב. כי אני לא אוהב כלבים בביתי או בחצרי. אני אוהב את משפחתי בבית. | |||
_new_ |
צופיה יקירי | |||
|
|||
תראה, הכתיבה שלך אופיינית לכותבי-ימין( והיו וישנם הרבה כאלה בפורום זה) שעדיין לא הבינו ולא הפנימו את המציאות. הימין נמצא השלטון (חוץ מהפסקות קלות) מזה 31 שנים. למרבה הפלא הוא לא הצליח לספח אפילו מילימטר אחד מהשטחים שנכבשו בשנת 1967. וכן לא הצליח ליישב אותם. ולא רק זה. בעשור האחרון אפילו, מנהיגי ימין מןבהקים החלו להחזיר שטחים. אז מי אשם? בגין? שמיר? שרון? נ ת נ י ה ו ? בטח שלא. הם מעל כולם. הכל בגלל השמאל. נכון שהוא לא בשלטון, אבל תככנותו נמשכת. גם אם אקבל הנחה זו, שלדעתי היא משוללת יסוד, הרי זה מוכיח דבר אחד: מנהיגי הימין הם חלשים ונרפים. האמת היא אחרת. כאשר אותם המנהיגים שמניתי לעיל ''נפגשו'' עם המציאות המדינית הם הבינו דברים שקודם לא שיערו. זה קרה וזה יקרה. שיא הגיחוך הוא שדוקא מפלגות הימין הפילו ממשלות בהנהגת הימין שלאחר מכן עלו לשלטון מפלגות שמאל. אתה כנראה יודע במי ובמה עסקינן ואין לך עודף של אשליות. זה טוב. יש לך עדיין סיכוי לחזור לשפיות. לגבי האי-כלב, אני אחפש. | |||
_new_ |
צופיה יקירי | |||
|
|||
הבגץ הוא בסך הבל סיעה פוליטית אשר לה אג'נדה פוליטית סמולנית אנטישמית . מנהיג האג'נדה היה אהרון ברק-פוליטיקאי שנון. מילא את השורות [.]והפעיל את הפרקליטות בכוון הנכון ויצא [.] הזה . הבגץ עם ההכל שפיט שלו ריסק את הדמוקרטיה הישראלית . סירס את צהל . זיבל את התקשורת הציבורית וגם את החינוך . אני תקווה שמלכותו של אהרון ברק הסתימה והמערכת המשפטית תגן על החוק ומדינת ישראל ולא על האגו של של איאלו מגלומנים . | |||
_new_ |
מספר הערות | |||
|
|||
להלן מספר הערות למאמרו של ע''צ; 1) שאלת יכולת 'ההבנה' של שופטים בנושאים שבהם הם דנים אינה רלבנטית, שכן הם בוודאי ישבו ושמעו נימוקים שונים מגורמים שאמורים להבין בנדון. בכלל, החלטה שיפוטית של שופטי בית המשפט עליון היא בראש ובראשונה החלטה ערכית המתבססת על פירוש החוק, ואשר אינה תלוייה ב'הבנתם' או ב'חוסר הבנתם' את הנושא. זוהי החלטה המבוססת על שקילת הדעות השונות והכרעה בהתאם לדעתו האישית ונימוקיו השונים של כל שופט שיושב בדיון ע''מ להגיע להכרעה ולפסק דין. אני אישית משער שהללו מבינים היטב את הבעייה עם הגדר ועם התוואי עליו היא מצוייה, וחיפשו את מתן ההכשר בין דרישות ישראליות ברורות לבין לחץ בינלאומי בנקודה זו בדיוק. 2) תוואי הגדר אינו מסמל 'גבול ביטחוני בלבד', שכן ברור שלגדר זו משמעויות פוליטיות מסויימות, גם אם היא תוכרז כ'זמנית' בלבד; תולדותיה של מדינת ישראל הוכיחו שהדברים הזמניים הם הקבועים ביותר בסדר היום הציבורי שלה. לשון אחר: תוואי הגדר מגלה התחשבות מפליגה בהתנחלויות וערים שונות שהוקמו בשטחים, ומכאן התוואי המטורף, בלשון ההמעטה, שמאפיין גדר זו. הדבר היחידי שניתן לומר 'לטובת' אותו תוואי עקלקל שמפקיע אדמות לרוב, הוא שתושבי השטחים הערבים משלמים על ידי כך את מחיר הטרור הרצחני שבו פתחו נגד נשים וילדים ישראלים, ועל כן ה'עונש' העקיף הטמון בתוואי זה. 3) העובדה שקטעים שונים של גדר זו קיבלו הצעות תוואי שונות מראה כי תוואי הגדר הוגדר מלכתחילה כמעין אלמנט ה'פתוח למו''מ' ואולי אף להזמנת לחצים שונים שחלקם נראה באירועי ה- Jour fixe המתקיימים במקום – אירועים עליהם מדווח בעיתונים שונים בישראל ובעולם. ארגו: עדיף היה לו התוואי היה נקבע מראש בתוואי שהיה בחזקת פשרה מוקדמת בין צרכי ביטחון ללחצים מבחוץ. 4) העובדה שבג''ץ פסק את שפסק מהווה החלטת בית משפט שמשקלה עימה, אשר כלל לא חשוב או רלבנטי אם גורמים אלו או אחרים מוכנים או מסרבים לקבלה, שפירושו: יש לקבל את החלטתו הסופית על התוואי של בית המשפט העליון, גם אם גורמים שונים אינם מרוצים מהחלטה זו. העובדה שההפגנות ממשיכות להתקיים מדי יום שישי צריכה להדליק אור אדום באשר לכיבוד החלטת בג''ץ, שכן הן ממוססות את הערכיות שעליה הוא קובע את החלטותיו, היינו את זכותו לפסוק ולדרוש שיצויית לפסיקה זו. 5) אי לכך ובהתאם לזאת יש לטפל בהפגנות שנערכות בסמוך לתוואי הגדר שאותו הכשיר הבג''צ באופן נחרץ שאינו מותיר אפשרויות רבות לזריעת אלימות במקום, שפירושו: מעצר וענישת המפגינים המנסים לפגוע בגדר, וגירושם לאלתר של תושבי חוץ הלוקחים חלק בכך, כפי שנהוג באירופה במקרים דומים. 6) נראה כי ההמלצות המופיעות בסעיף 5 של תגובה זו אינן ממולאות כפי שרוב הדברים המתרחשים בשטחים נמצאים אי שם באזור הדימדומים של החוק – דבר המראה על כמה מטוייחת ומחולטרת (מלשון חלטורה) מדינות ישראל הרשמית בשטחים אלו, אשר במציאות האפורה אינה מקיימת מעבר לגמגומים מבוהלים והחלטות ad hoc של הדרג הצבאי הזוטר במקום, ולחילופין דחיקת ההחלטות לרגלי בית המשפט העליון. -------------- ומספר הערות לגבי גדר ההפרדה: דומה כי גדר זו אכן עוזרת להציל חיים על ידי מניעת פיגועים המוניים כפי שנעשה בשנים שבהם לא היתה קיימת, אולם אין ספק כי יותר מכל דבר אחר מעידה גדר זו על תרבות עשיית הדברים בישראל שפירושו חצי-עבודה וחצי-גדר: מדיווחים שונים עולה שעדיין לא הושלמה, וכי פרוצה במקומות רבים – אולי כי איש בעצם אינו רוצה להשלימה לאלתר, וזאת מסיבות שמקורן בעולם חקר הנפש הקולקטיבית היהודית ביחס לתוצאה מוגמרת וסופית an für sich, ולאו דווקא מסיבות הקשורות ב'צרכי ביטחון' ערטילאים, אשר בעצם נכשלות ומוכשלות פעם אחר פעם על ידי גורמים פנימיים בקביעת גבול ברור למדינת ישראל, וזאת ככל הנראה במסגרת סיפור החצי-קריצה לחו''ל. ישראל היא מדינה ללא גבול – פנימי או חיצוני – ועל המתבונן לשאול עצמו מדוע מעדיפים תושביה מצב מסוג זה על פני הכרעות ברורות. | |||
_new_ |
אני מקווה שלא ייפגעו בך כאן | |||
|
|||
אבל אני מסכים עם כל מה שכתבת. | |||
_new_ |
מספר הערות | |||
|
|||
לגבי סעיף 1.- הבנת השופטים כן רלוונטית,אחרת כיצד יבינו את הדעות השונות המוצגות בפניהם? איני טוען שעליהם להיות מומחים,אך הבנה בסיסית+ דרושה. הענין הוא שלעיתים לנושא הנידון יש הבטים רחבים יותר,בעיקר כאשר מדובר בנושא בטחוני ומדיני. פירוש החוק לעיתים אינו מספיק. סעיף 2- רשמית זו גדר בטחוני. כל היתר זה פרשנויות.אולי מוצדקות,אולי לא כל-כך. העתיד יבהיר זאת. אין לי הערות לגבי יתר הסעיפים. | |||
_new_ |
מספר הערות | |||
|
|||
כמובן שאתה טועה. נדמה לי שהבחור הגדיר יפה את 'תובנת השופטים'. הם עוברים על החומר, שומעים עדויות ורואים ממצאים. השופטים ברמה שיוכלו להבין את המשמעות המשפטית בסוגיה באופן שיוכלו לתת לכללים המשפטיים את המשקל הנכון בקביעת פסק דינם. השופטים לא מתעסקים בסוגיה אם הגר היא בטחונית או מדינית, אם היא חיונית ואם להביר אותה על קו 67' או מזרחה משם. השופטים דנו רק בתביעות שאנשים פרטיים נפגעו מנתיב הגדר. השופטים אינם דנים בסוגיות בטחון ופוליטיקה אלא רק בפירוש המעשה שבדין מבחינה משפטית. שבוע טוב. | |||
_new_ |
הוראה אישית | |||
|
|||
לק''י אני כבר לא מתוכח עם הבג''ץ והוראותיו - כי כבר נוכחתי לדעת שהם לא סופרים אותי ואת שכמותי ממטר או בעצם מס''מ. לכן הוריתי לכל תלמידי שאם קורה מקרה וצריך להפעיל נוהל שכן והמפקד מסרב עלךיכם להפעיל נוהל שופט בג''ץ והוא - להוציא שופט בג''ץ מלישכתו או ממטתו להוביל אותו למקום הארוע ולשלוח אותו ללא נשק וללא שכפץ על מנת שידפוק בפתחו של המחבל - אין ספק שנוהל זה יקטין את מספר שוטי הבג''ץ ובכלל יהפוך את העולם למקום שטוב יותר לחיות בו. אם המפקד יסרב לנוהל זה עליכם לסרב לבצע את הפעולה - דמכם יקר הרבה יותר מדמו של שוטה הבג''ץ כזה או אחר המסרב להרגיש על בשרו את תוצאות פסיקותיו. אליצור | |||
_new_ |
שאלה לאליצור | |||
|
|||
נגיד שאחד מתלמידיך הוא שוטר, ונגיד שהוא נקלע לאיזו שכונה (נגיד בעפולה), ונגיד שבאותה שכונה בעפולה יש חשוד ברצח שמסתתר באיזו דירה ונגיד שידוע שהחשוד הוא עולה מאתיופיה, האם היית מורה לאותו תלמיד שלך לקחת איזה אתיופי שעובר ברחוב ולשלוח אותו לשכנע את החשוד המסתתר להסגיר את עצמו? האם היית אומר לתלמיד שלך שאם הוא לא מצליח לתפוס שום אתיופי שילך לתפוס שופט מבית המשפט העליון? ואם זה קורה בבני ברק, האם כדאי לנסות לתפוס איזה אחד מ''גדולי הדור'' שמתגורר שם ולגרום לו לנסות ולשכנע את הרוצח המסתתר? | |||
_new_ |
שאלה לאליצור | |||
|
|||
לק''י אתה מבלבל בין מלחמה לבין פעולות שיטור. אליצור | |||
_new_ |
למה? | |||
|
|||
חיפוש מבוקשים בשטחים הכבושים הוא פעולת שיטור. ואף אם אין זו פעולת שיטור הרי שחיי התושבים הפלשתינאים אינם הפקר ואסור לסכן אותם כשם שאסור לסכן חיי כל אדם אחר. | |||
_new_ |
למה? | |||
|
|||
לק''י זו פעולת מלחמה - וצריך להתנהג כפי שנהגו בעלות הברית בדרזדן וביתר ערי גרמניה. לא מדובר פה בפושעים פלילים. בכל מקרה אם זו פעולת שיטור הרי אין סיבה שהצבא יעסוק בה - זה ענין למשטרה. מעבר לזה כבר אמרתי שאין לי כונה להתוכח - זו פקודה שאסור לבצעה בכל מחיר. צריך לקחת שופט בג''ץ ולהכניס אותו לשם כדי שיאכל את תוצאות החלטתו - נקודה וסוף פסוק. אליצור | |||
_new_ |
למה דרזדן? | |||
|
|||
למה לא כמו הנאצים בלידיצה? | |||
_new_ |
הוראה אישית | |||
|
|||
הלוואי והיית יכול לקחת שופט בג''צ לבצע מעצר מנהלי למחבל. מרוב פחד הוא היה מורה לצה''ל לתקוע קודם פגז בבית. | |||
_new_ |
מספר הערות | |||
|
|||
כמובן שאתה טועה. קרא את הסימוכין שצורפו ותבין. | |||
_new_ |
מספר הערות | |||
|
|||
הלינקים שהבאת דווקא חיזקו את דעתי. | |||
_new_ |
העיר חלם בונה לעצמה גדר | |||
|
|||
ככל הנראה הדברים שתוארו בסעיף 2 לתגובתי ובסיפא המסכם אינם מתקרבים לקרסוליים של הדברים המתוארים פה, לדוגמא: http://news.walla.co.il/?w=/1/1334144 . הדבר היחידי העולה מסיפור זה הוא העדרו של הפריץ, אשר במקרים אחרים היה בא וקבע את תוואי הגדר אחת ולתמיד, ולא מזמין לחצים ושיקולים בדמות אבנים ו/או שקלא וטריא של מתקני עולם בעולם גטואי הזוי שהתחפש לחברה מערבית. בישראל, כך נראה לי לעיתים, מתקיימת תיאורית המו''מ על המחיר האחרון בכל מצב ובכל מובנה כלשהי, שכן אין בישראל שום דבר 'סגור' (להוציא את חשיבותו וקדושתו של הבוג [1] ודיילי הקרקע המקושרים בעניין) ושום דבר קבוע; הכל דיבורים, הכל מו''מ מפולפל, הכל על חולות נדודים. אין שום 'מחיר אחרון' לשום דבר, שכן הכל – והדגש הוא על המילה 'הכל' – פתוח למו''מ מכל סוג שהוא, ובמיוחד ברגע בו הדבר מתקרא 'בל יעבור', 'לא יעלה על הדעת', 'הדעת אינה סובלת' ו'לא ייתכן' ועוד שאר מילים רמות המעידות על אפס עשייה. מסתבר שבארץ הפרגמטיזם היידישאי הדברים כולם עולים על הדעת, עוברים כל סף של 'בל יעבור', ייתכנו במסגרת כל חזון 'בלתי אפשרי', ובהחלט נסבלים במסגרת פאראפרזת 'הדעת שאינה סובלת': מהפקרת שבויים ועד הפקרת ניצולי שואה, מדיבורים דלוזוריים על ירושלים מאוחדת, 'התנתקות' (ממי בדיוק 'התנתקה' ישראל?), 'צור קיומנו' וגולן 'שלנו' – ועד מציאות חנוונית של התמקחות תגרנית בקרנות ובצמתות רחוב בינלאומיות על 'המחיר'. דברים אלה מאפיינים ימין ושמאל פוליטי כאחד: נראה כי גם מצדדי 'תהליך השלום' לוקים בדיוק באותו 'סינדרום המחיר האחרון' במעין להטוטנות מאכרית (מלשון מאכר) שמנסה להציג פיתרונות קסם שבהם הצד הישראלי לבדו אמור לשלם את ליטרת הבשר – ממש כפי שמהופנטי טרה-סנטה מוריקים מילים גבוהות בדבר עמידה ותושייה בהצגת 'המחיר הראשון' שהמשכה בשורת הזיות בלתי מציאותיות שכל ניסיון מימוש בכיוונם פירושו חורבן אדיר. לשון אחר: אכן מדינה ללא גבול חיצוני (שטחים) או פנימי (קודקס מוסרי ברמת קודקוד-הדוגמא-האישית), ללא סינכרוניזציה סבירה מעצם היותה הווייה ריבונית, ללא סוף מעשה במחשבה תחילה, ללא פרופורציות סבירות של היבריס-מילולי-מתפרץ VS התרפסות מביכה. __________________________________ [1] בוג = אלוהים בצוענית | |||
_new_ |
גדר בשירות הסיפוח? | |||
|
|||
אני חושש, אלכסנדר, שמדובר בעוד מקרה בו מנסה המדינה להשתמש בגדר הביטחון כדי לספח שטחים. | |||
_new_ |
גדר בשירות הסיפוח? | |||
|
|||
או כדי להפטר מהדרישה לספח שטחים אחרים... ההסטוריה של רעיון הגדר והתמיכה בו מעלה את שני החשדות גם יחד. לי אישית נראה, שמדובר בכלי נהדר לפוליטיקאים משני הצדדים - גם פיל לבן מצויין למכור ל''צבור בוחרים'' מסוים, גם שפך כסף אדיר עם מכרזים של משרד הבטחון שלך תדע מי זוכה בהם, וגם אמצעי לקדם רעיונות מסוימים למימוש מעשי. נראה ששנינו נגד הגדר, אבל מטעמים הפוכים? | |||
_new_ |
גדר בשירות הסיפוח? | |||
|
|||
הגדר הקטינה משמעותית ביותר את הפשיעה הלאומנית ואת הפשיעה הפלילית במקומות שבנייתה הסתיימה והיא מתחזקת כראוי. אין כמעט ספק שמי שמעברה המערבי של הגדר כנראה ישאר תושב ישראל הרבה הרבה שנים ומי שאינו נכלל בתוך הגדר כדאי לו להתחיל לבחון חלופות אחרות. במבחן המציאות ההתאמות שאושרו לביצוע ויבוצעו בעתיד הנראה לעין הם בעלות משמעות מקומית בלבד. מענין שהמתנגדים הגדולים ביותר של הגדר ,בעת קבלת ההחלטה על הקמתה ועד היום הם הימין הקיצוני והפלסטינאים. כנראה שבכל זאת יש ביניהם משהו משותף. | |||
_new_ |
משהו משותף | |||
|
|||
הערת אגב: לא זכיתי עד היום להבין מה הגדרתך ל''ימין'', וודאי שלא ל''ימין קצוני''. אבל נעזוב את הגדרת הטווחים, ונתיחס לגופו של עניין. יש ביניהם הרבה מן המשותף - זה ברור: התיחסות רצינית לערכים שעומדים לדעתם מעל לקיום המיידי, אי כיבוד של חוקי המדינה כאשר הם נוגדים עקרונות נעלים יותר לדעתם, אי קבלת פשרה טריטוריאלית שאינה מחויבת המציאות לדעתם, ומכאן גם הרגשת הפרעה רבה מאד מקיומה של הגדר. באותה מדה יכלת לומר שלקנדי ולחרושצ'וב יש משהו משותף. אפילו ביני לבינך יש משהו משותף, האין זאת? | |||
_new_ |
משהו משותף | |||
|
|||
איני יודע להגדיר ''ימין'' או ימין קיצוני'' ברמה הרעיונית. אני כן יודע להגדיר ברמה הפוליטית. ימין:ליכוד,חלק מש''ס,מפדל,חלק מקדימה. ימין קיצוני: איחוד לאומי פחות חלק מהמפד''ל. ה''משותף'' שציינת הוא ,כמובן, סובייקטיבי לחלוטין. כאילו שיש רק ימן וימין קיצוני וזה כל העם. ברור לך שהמציאות שונה. יש הרבה מין המשותף בין קנדי לחרושצוב,אך באחד הענינים העיקריים ביותר היתה מחלוקת קשה.לכן זה אינו דומה למשותף בין הימין הקיצוני לפלסטינאים בענין הגדר. ביני לבינך? יתכן. | |||
_new_ |
משהו משותף | |||
|
|||
לא הבנתי את הערתך ''כאילו שיש רק ימן וימין קיצוני וזה כל העם''. המשותף שציינתי מתיחס ל''ימין הקיצוני'' ול''פלסטינאים''. גם ביניהם יש מחלקת קשה בכמה עניינים עיקריים ביותר, ועדיין הם יכולים להסכים - מהסבות שמניתי - שהגדר גרועה. | |||
_new_ |
משהו משותף | |||
|
|||
אני הבנתי שמנית מה המשותף בין הימין לימין הקיצוני. אם לא הבנתי נכון, תקן אותי. | |||
_new_ |
משהו משותף | |||
|
|||
סליחה על האיחור. הבנת לא נכון - מניתי את המשותף בין ''הימין הקצוני'' לבין ה''פלסטינאים''. | |||
_new_ |
משהו משותף | |||
|
|||
זה משותף לכולם כנראה, גם לימין הקיצוני (מי שאלה יהיו), גם לימין, גם לשמאל, וגם לשמאל הקיצוני - מסתבר שכולם לא מכבדים את חוקי המדינה כאשר הם נוגדים עקרונות נעלים יותר לשדעתם. ככה מתנהלת המדינה שלנו. הברדק גדול. כל המשותף בין קנדי וחרושצ'וב זה שהיתה להם ע. צופיה. מעבר לכך, הכל בבל''ת. | |||
_new_ |
טעות חמורה | |||
|
|||
פורעי החוק היחידים הם אנשי השמאל כולם, ולא רק איזה שמאל קיצוני. הימין ה''קיצוני'' העובר על החוק לכאורה, כולל יהודים המתנגדים למבצעי הפשעים השמאלנים, הפועלים מתוך הגנה עצמית שהיא זכות אדם בסיסית. גם הפרטיזנים עברו על החוק לכאורה, האם תשווה ביניהם לאלו שהם לחמו נגדם? | |||
_new_ |
המיליארדים הרבים שעלתה ועולה הגדר | |||
|
|||
היה אפשר להלחם בפשיעה ובטרור הרבה יותר טוב. לו היו נותנים את הכסף הזה לצה''ל ולמשטרה עבור המטרה הזו, התוצאות היו הרבה יותר טובות, וגם תושבי המדינה היו מרויחים עקב תיגבור המשטרה. אך את תקציב המשטרה לא מעלים כפי הצורך והצרכים, כי מתוספת תקציב זו אף אחד מהמקורבים ומהמשפחות השולטות לא מרויח הון, ומזריקת מיליארדים על אבנים וחצץ, כמו בקו בר-לב, רק המקורבים והעשירים מרויחים. | |||
_new_ |
גדר בשירות הסיפוח? | |||
|
|||
ייתכן, אבל זוהי בדיוק אותה פלפלנות תלמודית וטכניקת המו''מ שאני דוחה בשתי ידיים. קבעת גבול? בבקשה, עמוד במילתך. בית המשפט העליון שלך אישר תוואי מסויים כחוקי וכמקובל? בבקשה, הגן עליו על ידי מעצר המתפרעים וגירוש אזרחי חו''ל הלוקחים חלק בהפגנות נגדו. אבל בתור ריבון אף פעם אל תקבע גבול של 'כאילו', שעליו אתה מצפה שייעשה כאילו-דיון ושיזמין כאילו-לחצים, כל זאת בתוך איזה הזייה של כאילו-לרדוף שלום וכאילו-להגן על אוכלוסייתך על ידי כך שאתה בונה כאילו-גדר הפרדה ומבטיח כאילו-להשלים אותה – כל זאת במסגרת כאילו-דיון שהתקיים בכאילו-ממשלה שמנסה לבצע כאילו-סוף מעשה בכאילו-מחשבה מקדימה. אני יודע שאין פיתרונות פלא, אבל התנהלות זו מזכירה לי את סיפור הכלב והפריץ באלף ואחד וואריאציות מתחלפות – סיפור שאולי יאה לגטו אך לא למדינה ריבונית. | |||
_new_ |
מחוץ לנושא העיקרי | |||
|
|||
אלכסנדר, סליחה על הסטיה מן הנושא והצמדות לקטנות. מה פשר המונח ''פלפלנות תלמודית'' בהקשר הזה? | |||
_new_ |
מחוץ לנושא העיקרי | |||
|
|||
תחת המינוח 'פלפלנות תלמודית' אני מתכוון לטחינת מים רבה על נושא כלשהו, שבמסגרתו מתווכחים מספר חכמולוגים המנסים להפוך 'תיאוריה' ל'פרקטיקה' ולהפוך בו עוד עשרות פעמים, סתם כך לשם השעשוע הרליגיוזי. במסגרת זאת הכל הולך: פסוקים וחצי פסוקים, הוצאת דברים מהקשרם הכללי, אפולוגטיקה, מדרשי אגדה, הזיות, מישאלות, תפילות, מענות, השתפכויות, התכתשויות, קפיצות סלטו לאחור, אד-הומינם כלפי זרים/גויים/ערלים/עכו''ם ועוד, השתבחות טאטולוגית עצמית, מציאת פשרות שעליהם אחר כך יתפשרו עוד פעם ועוד פעם, יצירת כיתתיות והגברת הוויכוח בפועל ובמעשה, ועוד כהנה וכהנה. זה כמובן יפה להתעמלות-שכל של אנשים שמוריקים את הליבידו אל תוך הכתוב, אך לא יאה למדינה ריבונית שאמורה לדור בתוך מה שהיא מבינה כמולדתה (Heimat), ללא 'סינדרום המחיר האחרון' ותאוות הנדל''נות. אני מאמין שזה מה שהציונים במקורם ביקשו לבצע בניסיונם לברוא 'יהודי חדש', ולטעמי אף הצליחו בכך בצורה זו או אחרת. לצערי, בהמשך התגלו כדתילונים המכורים רובם ככולם להבאת הוכחות קושאניות מספר הספרים על חתיכת אדמה (ימין) או חתיכת מוסר (שמאל), אשר לשיטתי אינן רלבנטיות כלל לאנשים שחיים במקום נתון בהרגשה של ילידות-מובנת-מאליה. אני מקווה שעניתי בכך על חלק משאלתך. | |||
_new_ |
מחוץ לנושא העיקרי | |||
|
|||
ענית. כלומר, הגדרת היטב את המשמעות שאתה מיחס לבטוי ''פלפלנות תלמודית''. תחילה נטיתי להעלב במקצת בשל בחירת המלים שלך, אך מהר מאד נזכרתי שההגדרה שלך תואמת את תדמית התלמוד כפי שהיא מצטיירת לעיני הקורא ב''ספר הבדיחה והחדוד'', וכידוע, כל בדיחה מצלחת מבוססת על קרטוב של אמת :-) | |||
_new_ |
גדר בשירות הסיפוח? | |||
|
|||
חשבת פעם שזה כנראה קורה בגלל סימפטום ''האח הגדול'' (או אחים גדולים = המעצמות)? | |||
_new_ |
אלכסנדר מאן! | |||
|
|||
איך אמר האיטלקי הידוע? ובכל זאת נוע תנוע! | |||
_new_ |
העדר הגבולות | |||
|
|||
לי נראה, שהתיאור שלך מתאים לתקופות נוון של מעצמות רבות בהסטוריה, ולאו דוקא משהו ישראלי. הייחוד הישראלי הוא בכך שזה החל לתפוס אותנו לאחר פחות מ-30 שנות קיום. אולי זה משום שיש לנו כבר תרבות עתיקה כל כך מן המוכן, שהמדינה הזו נתפסת כממשיכתה? לכן אין צרך במאות שנים כדי לקלוט שההמשך שונה כל כך מהמקור המיוחס, ונתפס מייד כנוון, ולכן הבלבול והיאוש כבר אוכלים בכל פינה? במחשבה שניה, גם הממלכה החדשה של בבל לקתה בתסמינים דומים - נבוכדנצר המציא את בבל מחדש, העלה אותה לדרגת מעצמה אזורית, ולמעשה עולמית, והיא נעלמה תוך 70 שנה מעלייתו, לאחר תקופת נוון מהירה ומדהימה. גם פרס של כורש זכתה לגורל דומה, לפחות לפי התארוך של סדר-עולם (לפי התארוך המקובל באנציקלופדיות היום, פרס התקיימה כמעצמה יותר ממאתים שנה, וזה כבר משך משמעותי). מצד שני, שתי הממלכות הללו התקיימו ברציפות זמן רב מאד לפני הפיכתן לאימפריות, ואפשר לראות דוקא בהתנפחות שלהן תסמינים ראשונים של נוון. מה שמחזיר אותנו לייחודיות המקרה הישראלי. במחשבה שלישית, מדינה בגדל של ישראל, שמעולם אף לא התפרסה על פני יחידה גאופוליטית שלמה, צריכה אולי להודות להשגחה על כל רגע שהיא בכלל קיימת. כלומר: מאד יתכן שגם זה לא מיוחד - שמדינות קטנות וקקיוניות נעלמות תוך זמן קצר מעל במת ההסטוריה, ומאופיינות בתזזית קבועה ובחסר גבולות במשך כל זמן קיומן. התיחסתי דוקא למדינות במזרח, ולא לפוליס או למדינות האירופאיות המודרניות: למרות כל רצונינו - הטוב והמצדק - להיות מערביים, בענייני בטחון מה שקובע הוא הסביבה שבחוץ ולא השאיפות מבפנים. | |||
_new_ |
העדר הגבולות | |||
|
|||
האימפריה הפרסית, יחסית לתקופתה, היתה אימפריה נאורה מאד. היה בה חופש דת, אוטונומיה די רחבה לעמים הנשלטים, ולא היתה בה עבדות כלל. אפילו המלך לא לקח לעצמו עבדים, ושילם שכר לפועלים על כל עבודה. אימפריה זו נפלה בגלל זלזול באויב, והסתמכות על עוצמה צבאית בלבד, כמויות ומספרים. | |||
_new_ |
הבוג היחיד במדינה הזו הוא הבג''ץ | |||
|
|||
לק''י אלכסנדר - שוב אני תמה האם אתה רציני או ציני. האם אינך יודע שהבוג היחיד במדינה הזו הוא הבג''ץ? תואי הגדר נקבע לפי מיטב ההבנה של הגנה ודמוגרפיה. בא הבג''ץ ועל סמך זכות רוצחי היהוים לרכוש הלך ושינה את התואי. צריך לציין שדוקא לפי זכות רצחי יהודים לרכוש חלו שינויים. לכן כאשר נוצר צורך לעקור עץ ערבי הג''ץ מחייב לעקם את הגדר בעלות של מליוני שקלים ויותר מכך לעומת זאת כאשר חקלאי יהודי מבקש להציל מטע שלם הרי הבג''ץ מנפנף אותו מכל המדרגות. זו הסיבה שהגדר לא הושלמה - עלויות תיקוני התואי שהגדיר בג''ץ השלישו ויותר מכך את מחיר הגדר!!!! אותו הדבר לגבי ההתנתקות - כאשר ישראל החליטה להפסיק את החמשל לעזה מיד עתרו לבג''ץ והוא ציווה להמשיך את אספקת החשמל והדלק לשם. כאשר ניסו למנוע מעבר של סטודנטים מעזה - מיד עתרו לבג''ץ והוא חייב את מערכת הבטחון להביא אותם. כנ''ל לגבי טיפל רפואי, וכנ''ל בכל נושא. כאשר ניסו לגרש אנרכיסטים בין לאומיים הללו עתרו כהרף עיין לבג''ץ שחייב את המדינה לקבלם. אתה באמת אינך יודע את כל הדברים הללו? כל זמן שהגוף הזה קיים ישראל אינה מדינה אלא שטטיל הזקוק לפריץ. רק סילוקו של הגוף הזה מנוף חיינו יאפשר בנית מדינה נורמאלית אליצור | |||
_new_ |
כבודו של הבוג במקומו מונח | |||
|
|||
אינני גר בישראל, ועל כן אינני מודע לניואנסים הקטנים. הייתי שמח לקבל קישורים לשלל הטענות שהעלית, וגם לשמוע את דעתם של ה''ה סיוון ועמיש אם הם מסכימים איתך בנקודות אלו, היינו שהבג''צ באמת – -- מטרפד גירוש אנארכיסטים בני לאומים שונים. -- ציווה על ישראל להמשיך ולספק לעזה חשמל ודלק (למרות שהיה יכול היות מסופק ממצרים, עד כמה שהבנתי). -- שדווקא עיכובי בג''צ באשר לתוואי הם אלה שמונעים את השלמתה (אני בכלל לא בטוח בכך). אגב, באשר לחצי-הקריצה בחצי-ההתנתקות, הרי ברור לי לגמרי שמצבה של עזה מוזר אף ממצבה של כל בנטוסטן אפשרית: מצד אחד מנותקת כביכול, אך במצור ימי ואווירי מלא (ואני לא מבין את ההיגיון שבדבר), מצד שני מצרים מוכנה לספק לעזה מצרכים שונים, תשתית ואנרגיה (לפי דיווחים אקראיים שקראתי בעיתונים מערביים), אך ישראל 'מתעקשת' לבצע זאת בעצמה, פן ייפתח מעבר רפיח, כביכול. בחיים הרגילים כפי שאני מכיר, או שמתנתקים או שלא, או שנלחמים או שלא. מה שקורה בעזה מבחינת הסך הכללי, כולל המוכנות לספיגת טילים והמשך התמיכה תשתית במקום – נראית לי כמשהו ששום מדינה אחרת בעולם לא היתה מסכימה לקבלו. כאמור, אשמח גם לקבל תשובה בנדון מד''ר סיוון, מעמיש, ואולי אף לשמוע את דעתו של יוסף בנדון, שכן הוא לבטח בדעתי שהמצור הימי והאווירי אינו משיג שום מטרה ראוייה, וכי עדיף שהגבול למצרים יהיה פתוח ושמשם יגיעו המצרכים הדרושים לעזה. | |||
_new_ |
הצחקת אותי | |||
|
|||
אתה מצפה שאתחיל להפריך את השקרים הנאלחים של טיפוסים כמו ''הרב'' הזה?. אלו הם פנאטים מסוכנים שבמדינה נורמלית היו מוצאים עצמם מאחורי סורג ובריח או במוסד פסיכיאטרי. | |||
_new_ |
בעניין הגדר | |||
|
|||
בעניין תוואי הגדר אני זוכר היטב שכאשר עלה הרעיון (בשמאל - חיים רמון ואחרים) היה קשה לגייס תמיכה לרעיון. אחת הסיבות היתה שמתנחלים התנגדו כי הגדר מסמנת ''גבול'' ממערב לישובים. גם היום יש בין המתנחלים אנשים שמתנגדים לגדר אבל קולם לא כל כך נשמע. נראה לי שחלק מן הסיבה היא העובדה שהגדר בתיכנונה המקורי יועדה לשמש ככלי לסיפוח שטחים בפועל. דוגמה אחת לכך היא השימ וש המשולב בחוק נכסי נפקדים וגדר ההפרדה (דיון 3571). דוגמה נוספת הוא התוואי המקורי של הגדר בין בילעין ומודיעין (שכונת מתתיהו). ישנם כפרים שהגדר שהוקמה מקיפה אותם משלושה צדדים כאשר חלק ניכר מהאדמות החקלאיות נשארו מ''מערב'' לגדר. במציאות הזאת העתירות לבג''ץ שקשורות בחוק הקניין (שלדעתי יש להן מקום) מעכבות את הקמת הגדר. במקרים אחרים הן מחייבות הריסה של גדר שכבר נבנתה ובנייתה מחדש. יש לכך שתי תוצאות. אחת תקציב המיועד לגדר משמש לבצע ''תיקונים'' (http://www.inn.co.il/News/News.aspx/170293). שניה, חלק מהעתירות כנראה מעכבות בניה עד שיתברר מה פסקו השופטים. המקרה האחרון היא העתירה ביחס לגדר שנבנתה באזור מעלה אדומים. הנה שני קישורים לעניין הזה: 1. ''תוואי הגדר הישן נבע ממניעים פוליטים'' (http://news.walla.co.il/?w=/1/1334144). 2. תוואי גדר מעלה אדומים יוזז (http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-171343-00.html?ta...). | |||
_new_ |
בעניין הגדר | |||
|
|||
תודה על המידע. הדבר היחידי שאני למד מכל סיפור הגדר שהמדובר בעצם במעין תוואי פוליטי שבאמת מסמל חצי-עבודה וחצי-קריצה, שכן העניינים האלה עולים מליונים (אולי תוכל ככלכלן לומר כמה עולה ק''מ גדר, פירוקו ושעתוקו לתוואי אחר). לשון אחר: לא ברור לי מדוע אושר תוואי X כאשר כל הנוגעים בעניין מחכים לתיקוני-בג''צ או לאיזה דמות Godot, שפירושו להזמנת לחצים מחייבים לביצוע תוואי Y, אשר אולי יקבלו איזה תוואי של חצי-קריצה (במידה והחלטת בג''צ אינה מכובדת). זה נראה לי תמוה מלכתחילה וחסר כל אחריות כלכלית – שכן הדבר עולה מיליונים. כל הזיג-זאג בין רצוי למצוי ומתיחת קווים פעם לפה ופעם לשם, מעורר תמיהה לגבי התנהלות ענייני מדינת ישראל ופיזור כספיה על פרוייקטים שלמחרת נהרסים ומוקמים במקום אחר. | |||
_new_ |
בעניין הגדר | |||
|
|||
לא בדיוק. הם קודם תיכננו את התוואי הפוליטי בלי רגישות ובלי להרגיש בפגיעה בזכויות תושבים. רק אחר כך התחילו הבגצים ואז הם עברו לטריקים של עקיפת הבג''ץ כמו המשך עבודות למרות החלטות בג''ץ. במקביל הם השתמשו בטריק של דחיות במילוי דרישות בג''ץ לתשובות. כך יצא שלמרות הנזיפות של בג''ץ נבנו בתים במודיעין על אדמות חקלאיות של תושבי בילעין. מה עשה בג''ץ? הוא קבע שאי אפשר להוציא את המתיישבים מבתיהם שזה מאוחר. אני חושב שהסיבה העיקרית מתחלקת לשנים. החלק האחד זה התיקו המתמשך במערכת הפוליטית שכתוצאה היא לא מדברת בקול חד וברור. החלק השני היא העובדה שישראל היא בעצם לא מדינה עצמאית ככל המדינות וכתוצאה היא אינה יכולה לפעול בגלוי להגשים את יעדיה. על הרקע הזה המדינה פועלת בהסתר... אם כבר חושבים על מעורבות בג''ץ היא יחסית נזהרת מלהתערב בשיקולי הביטחון. תוסיף לזה שלמתנחלים (גם בעזרת אריאל שרון לפני שהיה לראש הממשלה) היתה ויש אסטרטגיה ברורה לתפוס עוד ועוד שטחים. כעת ברגע שהם בנו מאחז, צה''ל חייב לדאוג לביטחונם, משרד החינוך חייב גם הוא וכך הלאה. חוץ מזה אם יש גוף בזבזני ומלא שומנים מיותרים במערכת הציבורית זוהי מערכת הביטחון. הנה קצת מידע על הנושא שנכתב על ידי המדור הכלכלי של ''הארץ'' שהוא טוב יותר ממקביליו האחרים (http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?log=tag&a...). אל תתפלא אם תגלה שגם לעניין הגדר חדרה בזבזנות. מעבר לכך בזבזנות וחוסר יעילות הן בעיות מובנות של מערכות ציבוריות. | |||
_new_ |
כבודו של הבוג במקומו מונח | |||
|
|||
לק''י אתה באמת רוצה קישורים? בבקשה שופט הבג''ץ אליקים רובינשטיין קורא לאפשר לסטודנטים מעזה ללמוד בישראל ותראה באתר ההוא עוד כמה דברים אבסורדיים. אנרכיסט קנדי מתכוון להאבק נגד גרושו מישראל מדובר באנרכיסט העוסק בפעילות אלימה נגד צה''ל ויש לו חוצפה לפנות למערכת המשפטית כדי למנוע את גרושו. הבג''ץ אוסר להפסיק את אבפקת הדלק לעזה רוב תקציב הגדר יפנה לתיקוני בג''ץ קישורים נוספים תמצא בעצמך אם רק תחפש . לסיכום - כנופיות האנרכיסטים הבין לאומיות מסתובבות כאן ומתעללות בתושבים ובחיילים צה''ל בחסות הבג''ץ הבג''ץ מחייב את ישראל לספק דלק מים אוכל חשמל ועוד לעזה. הבג''ץ מזיז את תואי הגדר למען רוצחי יהודים בעלות של מליארדי שקלים ויותר מכך. הבג''ץ מחייב להעביר למחבלים ומחבלים בפוטנציה לתוך ריכוזי האכלוסיה היהודית בטענה של זכויות אדם. ועדיין לא אמרנו אחד מיני אלף משבחו של המוסד הזה כל זמן שהוא קיים מדינת ישראל היא באמת שטייטל הזקוק לפריץ רק לאחר שהוא יעלם מנוף חיינו מדינת ישראל תהפוך למדינה של ממש. אליצור | |||
_new_ |
השקרים של ''הרב'' | |||
|
|||
כנופיות האנרכיסטים הבין לאומיות מסתובבות כאן ומתעללות בתושבים ובחיילים צה''ל בחסות הבג''ץ שקר וכזב הבג''ץ מזיז את תואי הגדר למען רוצחי יהודים בעלות של מליארדי שקלים ויותר מכך - שקר וכזב. הבג''ץ מחייב להעביר למחבלים ומחבלים בפוטנציה לתוך ריכוזי האכלוסיה היהודית בטענה של זכויות אדם - שקר וכזב. | |||
_new_ |
המוסר הכפול של הרב | |||
|
|||
הרב אליצור סגל הוא תושב עפרה. ב17.2.2008 פורסמו ב'הארץ' קטעים מדו''ח של המינהל האזרחי, לפיו, ''יותר משליש מההתנחלויות בגדה, שבהן מתגוררים עשרות אלפי מתנחלים, יושבות כבר עשרות שנים על אדמות פלשתיניות פרטיות, שנתפסו באמצעות צווים צבאיים באופן זמני ''לצורכי ביטחון''. הכתב מזכיר לנו ש- ''החוק הבינלאומי מאפשר להוציא ''צווי תפיסה'' בשטח כבוש רק אם קיים צורך צבאי בכך. חלק ניכר מההתנחלויות הוקמו בשיטה זו בניגוד להחלטת ממשלה מ-1979, שאסרה על שימוש באדמות פלשתיניות פרטיות להקמת יישובים.'' רשימת הישובים שהוקמו בחלקם על אדמות פלסטיניות פרטיות, ''כוללת, בין השאר, את ההתנחלויות הגדולות והחשובות ביותר בגדה, בהן אריאל, אפרת וקרית ארבע. לצד זאת, היא כוללת התנחלויות הנחשבות ל''בירות האידיאולוגיות'' של המתנחלים כמו עפרה, בית אל, פסגות, קדומים, קרני שומרון, אלון מורה ושילה.'' ב-19.6.2008 פורסם ב'הארץ' שבית הדין הגבוה לצדק הורה להפסיק את בניית הבתים בעפרה: ''שופט ביהמ''ש העליון, אדמונד לוי, הוציא היום (חמישי) צו ביניים האוסר על היישוב עפרה להמשיך ולבנות את תשעת הבתים בתחומו, בתים שהארגונים ''בצלם'' ו''יש דין'' עתרו לבג''צ כדי להפסיק את בנייתם ולמנוע את אכלוסם. העותרים טענו שהבתים נבנים על קרקע פלשתינית פרטית. צו הביניים של בג''צ קובע כי אין לאכלס את הבתים, אין להמשיך את בנייתם ואין לחברם לתשתיות. בג''צ הורה למנהל האזרחי ולמשטרה לאכוף את קיום הצו.'' הרב אליצור סגל, תושב עפרה, משתף אותנו בלבטיו בנוגע לבג''ץ, וזה טבעי, היות והבג''ץ הוא כיום המכשול האחרון שעומד בין הרב סגל, והשגת הכשר מקיף לגניבת הקרקעות של עפרה. אילו גנבו אנשי עפרה את הקרקעות ולא התיישבו עליהן, - דיינו. אילו גנבו את הקרקעות והתיישבו עליהן, אך לא הטיפו לגירוש המוני של תושבי ארץ ישראל הפלסטינים, - דיינו. אך הרב אליצור מטיף לטרנספר, חי בישוב שחלק מאדמותיו נגנב מפלסטינים, ועוד מתלבט בעניין החוקיות והנחיצות של הבג''ץ. איזה חוקים חלים בכלל על הרב סגל? הרי בתגובה אחרת באתר הרב מציע לתלמידיו לבצע 'נוהל שכן' בכל מקרה. האם חל על הרב החוק הישראלי? החוק המנדטורי לשעת חירום? החוק היהודי? | |||
_new_ |
המוסר הכפול של ''הרב''?? | |||
|
|||
ל''רבנים'' מסוג זה אין כלל מוסר, לא יחיד, לא כפול, לא משולש ולא בכלל. באחת מהודעות השחץ האחרונות שלו הוא מציע להפציץ מהאויר ולהשמיד ישובים פלשתינאים. וזאת בנוסף לתמיכתו השיטתית בגזל, שוד, גירוש ואפליית בני אדם על סמך מוצאם ודתם. זה לא מוסר כפול, זה חוסר מוחלט בכל מוסר שהוא. | |||
_new_ |
סיכום | |||
|
|||
לק''י את הסיכום הטוב ביותר נתן שר המשפטים פרופ' דניאל פרידמן - מצבה של ישראל בבית המשפט הבין לאומי בהאג טוב ממצבה בבג''ץ הישראלי. אליצור | |||
_new_ |
הבג''ץ - עד היכן? | |||
|
|||
עד לחורבן מדינת ישראל. עד לגיהנום. הם צריכים להתאפס או שהשלטון ייאפס אותם. | |||
_new_ |
אם נקצץ בבג''צ | |||
|
|||
יפול ה''צ''דק ויישאר בג. | |||
_new_ |
בג''ץ הלא שמאלני והלא אנטישמי | |||
|
|||
''אל יבואו בטענה כי אין מזכים אותם בארוחה חמה כהוראות חוק ארוחה חמה לתלמיד. הכל מסכימים כי לא המדינה מממנת את קיומו והחזקתו השוטפת של בית הספר המוכר שאינו ממלכתי. כי גופים פרטיים אלה ואחרים הם המממנים קיום והחזקה של אותם בתי ספר כנדרש מכך. אותם גופים פרטיים הם גם שיממנו כחלק מההחזקה השוטפת הן את יום הלימודים הארוך והן את הארוחות החמות הניתנות לילדים הלומדים יום לימודים ארוך''. (בג''ץ דחה את עתירתה של ביתר עלית לחייב את המדינה להחיל את חוק ארוחה לכל תלמיד על כל התלמידים בעיר כולל אלו הלומדים בבתי ספר פרטיים.) רומן ברונפמן, ח''כ ממר''ץ, מברך על השירות שנותן לו סניף מר''ץ : ''בג''צ שם סוף לניסיון של החרדים לחלוב את המדינה. אין להם הזכות לארוחות חמות בלי החובה ללמוד את תכנית הליבה כמו כולם'' ''אם נהרוס את דירתו של המחבל, נהרוס בה-בעת את דירתם של האשה ושל הילדים. במעשה זה נענוש את האשה ואת הילדים אף שלא חטאו. לא כן יעשה במקומנו. מאז קום המדינה - בודאי כך מאז 'חוק יסוד כבוד האדם וחירותו' - נקרא אל תוך הוראת 'תקנה 119 לתקנות ההגנה', נקרא בה ונשקע בה, ערכים שהם ערכינו, ערכים של מדינה יהודית, חפשית ודמוקרטית. ערכים אלה יוליכונו היישר אל ימים קדומים של עמנו וימינו אלה כאותם ימים: לא יאמרו עוד 'אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה'. כל האדם האוכל בוסר שיניו תקהינה''. ''...בכל פסקי-דין אלה כולם נטעתי עצמי בעקרון יסוד במשפט וממנו - כך אמרתי - לא אנוע לא הימין ולא השמאל. ואותו עקרון יסוד כולנו ידענו ושנינו מאז היותנו: ''איש בעונו ישא ואיש בחטאו יומת''. וכדבר הנביא: ''הנפש החוטאת היא תמות'' ''בן לא ישא בעון האב ואב לא ישא בעון הבן'', ''צדקת הצדיק עליו תהיה ורשעת הרשע עליו תהיה'' (יחזקאל יח כ). 'אין עונשין אלא אם כן מזהירין' ואין מכים אלא את העבריין לבדו. זו תורת משה והוא הכתוב בספר תורת-משה: ''לא יומתו אבות על בנים ובנים לא יומתו על אבות כי אם איש בחטאו ימות''. ''...טלטלה גדולה ניטלטלתי עד שאומר אני עתה דברים שאני אומר. זו תורה למדתי ממורי וזו תורת המשפט שבידי. אחרת לא אוכל''. (בג''ץ 2006/97 'מיסון מחמד אבו פארה ג'נימת נגד אלוף פקוד המרכז'. מדובר בעתירה שהגישה אשתו של רוצח-מתאבד, אם לארבעת ילדיו הקטנים, בדרישה למנוע מצה''ל להרוס את הבית שבו התגוררו המחבל ובני משפחתו. הרכב השופטים דחה את העתירה והצדיק את מדיניות הרס הבתים של צה''ל אולם יוצא מהכלל היה השופט חשין שבדעת מעוט יצא בתקיפות ובחריפות יוצאת דופן נגד ההחלטה.) איזו רגישות למשפחתו של רוצח שפל מצד אלו שטרינספרו אלפי יהודים באכזריות גרמנית, מבלי להניד עפעף. השופט ברק: ''את שלומם של החיילים ניתן היה להבטיח בדרך אחרת, של נסיגה זמנית מן הצומת או תפיסת מחסה בסמוך''. (במהלך התפרעות של פלשתינים בקסבה של שכם בפברואר 88', נהרג ידידי בני מיזנר ז''ל, שספג אבן בראשו. באותו שבוע של מהומות בשכם היו גם ערבים שנפגעו. אחד מהם, עכאשה מחמוד, שהשליך אבנים על חיילי צה''ל ונפגע מירי, הגיש בשנת 1995 תביעת נזיקין נגד מדינת ישראל בגין פציעתו. השבוע חייב נשיא בית המשפט העליון אהרן ברק את מדינת ישראל בתשלום פיצויים למחמוד.) בג''ץ מציע לצה''ל לברוח מפני הרוצחים הערבים, שחס וחלילה נשמתם השחורה לא תיאלץ לעזוב את גופם הטמא. בג''ץ מעודד את הרוצחים הערבים לתקוף את חיילי צה''ל ועוד לזכות ברווח כספי על שפך דם יהודי. זהו בג''ץ הלא שמאלני, והלא אנטישמי כמובן... | |||
_new_ |
חיסול ממוקד של השכן | |||
|
|||
כל אחד בתורו מנסה להתמודד עם השפה הבלתי-אפשרית של 'נוהל-שכן', 'חיסול ממוקד', 'איתור וחיסול מבוקשים', וכיוצא בזה. ה'עין' כמובן יוצא מגדרו (מפרסם מאמר בנושא) כדי להסביר שיש לתת לצבא הישראלי לא רק חופש פעולה מלא בשטחים מול האוכלוסיה הפלסטינית, אלא שיש לאפשר לצבא לפעול באופן המנוגד לחוק הבינלאומי ולחוקי מטכ''ל - הרי גם לפי חוקי מטכ''ל (ואף לפי החוקים המנדטוריים לשעת חרום) אין לערב אזרחים בפעולות צבאיות בשטח כבוש, ובוודאי שלא כמגן פיזי לחיילים. אור התבונה מעומעם משהו אצל ה'עין' כאשר נושא זכויות האדם עולה על הפרק, - ובמקרה הנוכחי, באופן האופייני למי שמתחזה לאיש שמאל, כמובן לתושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון אין זכויות אדם בסיסיות, המעוגנות בחוק הבינלאומי ובחוק בישראלי. עבור ה'עין' מה שקורה בשטחים מתרחש בשטח הפקר מבחינה חוקית ומוסרית. אך ההפקרות היא נחלתו של ה'עין' במקרה הזה. הפקרות מוסרית ומשפטית המבוססת על הדיעה הקדומה שתושבי יהודה ושומרון הפלסטינים הם טרוריסטים וראוי שיטופלו ביד קשה מחוץ לכל מסגרת חוקית או תחוקתית. לרב אליצור סגל יש כמובן מה לומר בנוגע ל'שכן', היות ובמקרה שלו אלה באמת ה'שכנים' שלו, - אך לא מרצון כמובן: הרי הישוב בו מתגורר הרב בנוי בחלקו על אדמות שנגנבו מתושבי האיזור הפלסטינים, ורק לאחרונה עצר הבג''צ את המשך הבנייה של שכונה חדשה בעפרה, אשר כמובן מוקמת, איך לא, על אדמות פלסטיניות בבעלות פרטית. הרב, במקרה הזה, הוא השכן האולטימטיבי - טרוריסט דשופרא אם תרצו: הוא שותף (כתושב עפרה) למסכת המתמשכת של גניבת הקרקעות לשם הקמת ביתו שלו, וכאשר עולה לדיון נושא 'נוהל שכן' יש לו כמובן מה לומר בעניין, אך לא בדיוק את האמת, כי האמת היא שהרב סגל הוא מה שנקרא באנגלית the neighbour from hell - השכן שגונב את אדמתך, מנשל אותך מביתך, וממשיך לתכנן את גירושך מהאיזור בכלל. הרי אין בדברים שום הגזמה: הרב אליצור סגל מתגורר בעפרה. חלק מאדמות עפרה נלקחו מבעליהן הפלסטינים באמתלות שונות ('בטחוניות'). הרב אליצור סגל מטיף לטרנספר של תושבי יהודה ושומרון הפלסטינים. והרב אליצור סגל מסוגל להמשיך ולחיות בתנאים האלה בלב אוכלוסיה פלסטינית הרואה בו כובש ומתנחל, רק בזכות הצבא הישראלי. הצבא הישראלי הוא צבא העם, צבא כל המדינה, וכך קורה שגם יוסלה, וילדיו של יוסלה, עוסקים בשמירה על 'מפעל' הגניבה שנקרא עפרה (זה חרוז). לאור עובדות אלה הידועות לכל, מעורבותו של הרב בדיון הנוכחי זועקת לשמים צביעות מוסרית שאין לה כמעט תקדים בהסטוריה היהודית. כותב הרב סגל: ''זו פעולת מלחמה - וצריך להתנהג כפי שנהגו בעלות הברית בדרזדן וביתר ערי גרמניה. לא מדובר פה בפושעים פלילים. בכל מקרה אם זו פעולת שיטור הרי אין סיבה שהצבא יעסוק בה - זה ענין למשטרה.'' הרב כורה כאן בור, וקופץ לתוכו במרץ רב. הרי האתוס המתנחלי בנוי על ההתאזרחות הישראלית ביהודה ושומרון כדבר שבשגרה. ואז בא הרב ומצהיר על 'נוהל שכן' ופעילות צה''ל בשטחים בכלל כ''פעולת מלחמה - וצריך להתנהג כפי שנהגו בעלות הברית בדרזדן וביתר ערי גרמניה.'' מה נותר מהחיים ה'ציוויליים' של המתנחלים היהודים בשטחים כאשר היחס לשכן הפלסטיני מוגדר באופן כה בוטה כפעולת מלחמה. ואם נוהג צה''ל לפי המלצת הרב ''כפי שנהגו בעלות הברית בדרזדן וביתר ערי גרמניה,'' היכן זה מותיר את ה'אזרחים' היהודים בשטח? האם ההתנחלות עפרה היא אז בגדר 'אקס-טריטוריה' - ממלכת השם ופרחי הקודש המתנחלים? הרטוריקה הרבנית-סגלית מלאה יותר חורים מגבינה שוויצרית: 'אנחנו אזרחים טובים ושומרי חוק, ואת שכנינו היהודים (אם אינם 'סמולנים', טפו טפו טפו) אנו מוקירים. אך אנו זקוקים לצבא משומן ומיומן שיגן עלינו יום ולילה מפני שכנינו הפלסטינים תושבי המקום אשר את אדמותיהם גנבנו ואשר בגירושם אנו חפצים יותר מכל, ואם הצבא יוכל לחסל את שכנינו היקרים (נוהל שכן או סתם חיסול ממוקד) נודה תודה משולשת לזה אשר בשמו הכל נעשה.' לרב סגל, ולעין הצופיה תבלול חוסם את שדה הראיה. משום מה קשה להעלים את ה'שכן' - התושבים הפלסטיניים של יהודה ושומרון. יחידות החיסול של צה''ל הן תקוותם האחרונה להורדת הווליום של הסטריאו של השכן המעצבן. השאלה האמיתית היא כמובן, מי מאיתנו היה בוחר לחיות בשכנות לרב אליצור סגל, או הרב תבלול (ה'עין')? יוסלה מעדיף שכנים שלא מעסיקים יחידות חיסול באישון לילה, וביחוד לא כאשר 'נוהל שכן' מופעל. | |||
_new_ |
איננו צריכים להתמודד כלל | |||
|
|||
על מנת למנוע מהאויב לפגוע ביהודים אין דבר שהוא אסור. לנו אין מוח מתוסבך וחולני ואין לנו מוסר מעוות, אנו יודעים מי הוא עם ישראל ומיהו האויב, עבורינו הכל חד וברור. חיי האויב הם הפקר מוחלט כל עוד יש צל צילו של סיכוי שיהודי ישרט על ידו. אנחנו מתמודדים עם בעיות הרבה יותר מורכבות. בעיות של פעוטון פתרנו מ...............זמן. | |||
_new_ |
איננו צריכים להתמודד כלל | |||
|
|||
ברור לכולנו שאתה אינך מתמודד, ולו גם עם השאלות הבסיסיות ביותר. אך הטענה ש''איננו צריכים להתמודד כלל'' היא מופרכת, והסיבה לכך פשוטה: האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים איננה אוייבת לישראל (לפלסטינים אין צבא, ואין להם תכניות לכיבוש תל-אביב וחיפה). מאבקם הוא לעצמאות ולשחרור מהכיבוש הישראלי ביהודה ושומרון. האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים מהווה מכשול רק עבור המתנחלים. המתנחלים רואים בפלסטינים תושבי יהודה ושומרון אוייבים לכל דבר. וזו הבעיה של המתנחלים. ולמרבה הצער, גם ממשלות ישראל, והצבא כשליחן של ממשלות ישראל, התיחסו ומתיחסים לאוכלוסיה הפלסטינית כהתייחס לאוייב חמוש בעת מלחמה. אין לכך כמובן כל הצדקה. עבורך ''הכל חד וברור'' - אך זה לא משכנע אף אחד. | |||
_new_ |
איננו צריכים להתמודד כלל | |||
|
|||
איננו מתמודדים עם שקרים ברורים ועלילות דם תוצרת גרמניה. כל הערבים, ללא יוצא מן הכלל, רוצים בחיסולה של ישראל. זו עובדת האמת היחידה ואין בילתה !! כל הטוען אחרת הוא שקרן או חייזר מכוכב אל אזהר. התירוצים והסיפורים של הערבים לא מענינים אותי. כל יהודי, בכל מקום שהוא הוא בן העם שלי, וכל נסיון פגיעה בו, או אפילו איום בפגיעה בו, צריכים להיענות בחיסול האיום וגרורותיו הסרטניות. כשמישהו מאיים על חיי יהודים, אינני שומע דבר ואינני רואה דבר, חוץ מהאויב שהוא מטרה לחיסול. | |||
_new_ |
[•] איננו צריכים להתמודד כלל | |||
|
|||
הורי ז''ל קנו שטח אדמה על הכרמל לפני הקמת מדינת ישראל . כאשר אחותי הבכירה נישאה חיילת משוררת לחייל משוחרר הורי נתנו לה כמתנה את המגרש . אחרי מספר שנים כאשר התארגנו איתר הזוג הותיק את המגרש . התברר להם שאיזה ערבי התנחל במגרש שלהם . הם פנו לעורך דין כדי שיטפל בענין . עורך הדין עשה מה שעשה כעבור כשנה בישר להם שהמערכת המשפטית הדפוקה של מדינת ישראל גורמת לסחבת אין סופית והענין יקח שנים ויעלה יותר מערך המגרש . הם הרימו ידיים . הם לא פנו לבגץ מאחר ומדובר בסכסוך כספי ובגץ לא עוסק בחילוקי דעות כספיים . בינתיים במקרה אחר, יהודי בעל שטח אדמה בירושלים מנסה זה 16 שנים לסלק משפחה ערבית משטחו הפרטי . קיימים כבר כמה צווי פינוי משפטיים והיועץ המשפטי [•]... מוציא מהתחת כל פעם עילה אחרת למנוע את ההפינוי . אהרון ברק רצה להחזיק את ההגה בידיו לכן ניווט את הגרוש של יהודים לבגץ בלבד שמא איזה שופט הגון אחר ידון בנושא עניינית . בגץ פוליטי . | |||
_new_ |
איננו צריכים להתמודד כלל | |||
|
|||
התופעה מוכרת. בלש המשטרה הידוע חדד יצא לחו''ל, לאחר חזרתו מצא בביתו פולש שהשתקע. הלך למשטרה וביקש לפנותו, באו השוטרים בדקו והתברר שהפולש שוהה ביתו זמן ארוך מספיק, כך שלא ניתן לפנותו בכוח אלא רק דרך בית משפט. וגם בלש משטרה עם קשריו הרבים נאלץ לשכור דירה כדי לא לגור ברחוב, ולהתחיל במשפט ארוך על מנת לקבל את רכושו בחזרה. אוכפי החוק בישראל הם חבורת מושחתים שהחוק הוא רק מקום העבודה שלהם, ולא איזה משהו שצריך לפעול לפיו. גם פשע ברור ועוול משווע לא גורמים להם לפעול אם אין רווח אישי מכך. | |||
_new_ |
קשקוש בלבוש | |||
|
|||
לא היתה להם כל עליה לפנות לבגץ מאחר והסכסוך שלהם הוא סכסוך פרטי בין שני בעלי דין פרטיים ולא טענה נגד מוסדות השלטון. | |||
_new_ |
קשקוש בלבוש | |||
|
|||
בודאי שיש עילה, פורעי אכיפת החוק אינם אוכפים צוי בית משפט, והם עד כמה שידוע לי חלק ממוסדות השלטון. | |||
_new_ |
האם במקרה הזה | |||
|
|||
יצא צו של בית משפט שלא קויים? | |||
_new_ |
[•] האם במקרה הזה | |||
|
|||
שלום עכשיו האנטישמי לפי רמז של השולט בבגץ יעץ להם לעקוף הכל ולהגיע אליו והוא השתמש בהם ככלי לישום מדניותו האנטישמית. רק לאחרונה התברר שבייניש נפגשה עם השגריר האמריקאי בעניני התנחלויות . ברק נהג להפגש עם עם אנשי מרץ ושרץ לעיתים קרובות . | |||
_new_ |
שוב אתה, לוי, לא ענייני ומגדף! | |||
|
|||
מתי תפסיק להשמיץ (וגם לגדף) את הוריך ז''ל? | |||
_new_ |
שוב אתה, לוי, לא ענייני ומגדף! | |||
|
|||
אתה הוא המגדף . משום מה בחרת בטקטיקה שיקרית . | |||
_new_ |
שוב אתה, לוי, לא ענייני ומגדף! | |||
|
|||
השיטה, האסטרטגיה, השקרית שלך פוסלת את עדותך. השמצת הוריך גם היא פוסלת את עדותך. | |||
_new_ |
שוב אתה, לוי, לא ענייני ומגדף! | |||
|
|||
לא השמצתי את הורי ולא שיקרתי. התבלבלת אדוני . | |||
_new_ |
שוב אתה, לוי, לא ענייני ומגדף! | |||
|
|||
השיטה, האסטרטגיה, השקרית שלך פוסלת את עדותך. השמצת הוריך גם היא פוסלת את עדותך. | |||
_new_ |
לא הבנתי כלום | |||
|
|||
מאידך, אם כתוצאה מכך נדפקו בני המשפחה שלך אז מצידי זה בסדר גמור. | |||
_new_ |
[•] לא הבנתי כלום | |||
|
|||
הבחנתי מזמן שכל פגיעה ביהודי משמחת אותך [•]... | |||
_new_ |
גם כן יהודים... | |||
|
|||
אם אתם יהודים אז עדיף להיות עובד אלילים אבורג'יני באוסטרליה | |||
_new_ |
גם כן יהודים... | |||
|
|||
מדוע? | |||
_new_ |
האם במקרה הזה | |||
|
|||
לוי ציין זאת במפורש והבהיר שהיועץ המשפטי מעכב בתירוצים שונים את ביצוע הצו. ידוע שיש עשרות אלפי צוי הריסה של בית משפט שהמשטרה נמנעת מלקיימם, מפחד האלימות הערבית והטרור השמאלני התקשורתי. פורעי אכיפת החוק אינם מקיימים את החוק, זה ידוע לכל. | |||
_new_ |
אל תבלבל במוח | |||
|
|||
הנה מה שהוא כתב: ''...בישר להם שהמערכת המשפטית הדפוקה של מדינת ישראל גורמת לסחבת אין סופית והענין יקח שנים ויעלה יותר מערך המגרש'' איפה היועץ המשפטי? | |||
_new_ |
[•] אל תבלבל במוח | |||
|
|||
[•]... | |||
_new_ |
אל תבלבל במוח | |||
|
|||
אינך יודע לקרוא.............. ''יהודי בעל שטח אדמה בירושלים מנסה זה 16 שנים לסלק משפחה ערבית משטחו הפרטי . קיימים כבר כמה צווי פינוי משפטיים והיועץ המשפטי [•]... מוציא מהתחת כל פעם עילה אחרת למנוע את ההפינוי'' | |||
_new_ |
אל תבלבל במוח | |||
|
|||
איך זה קשור לענייני הירושה הפרטיים שלו? | |||
_new_ |
אל תבלבל במוח | |||
|
|||
השיטות האנטישמיות זהות . | |||
_new_ |
אל תבלבל במוח | |||
|
|||
זו דוגמה להתנהלות הפושעת של גופי אכיפת החוק שעל פי דבריך אינם גופים ציבוריים... ואין זה משנה אם מדובר בענינו הפרטי או בענין של יהודי אחר. השיטה היא אותה השיטה, הגוף הפוגע יכול להיות.. פעם משטרה, פעם פרקליטות, פעם בית משפט... | |||
_new_ |
[•] אתה [•]... | |||
|
|||
אני מעולם לא אמרתי שגופי אכיפת החוק אינם גופים ציבוריים | |||
_new_ |
חיסול ממוקד של השכן | |||
|
|||
''יוסלה מעדיף שכנים שלא מעסיקים יחידות חיסול באישון לילה......'' מה לעשות ובשכונה שלנו יש שכנים שמעסיקים מתאבדים, שמדרדרים אוטובוסים, ששמים מטעני נפץ וכן הלאה והלאה. אז יוסלה, אם השכנים אינם טובים בעינך, מבל לפגוע אישית, יש לחפש שכונה אחרת. | |||
_new_ |
די לכיבוש | |||
|
|||
המטפורה שלך בעניין השכן לא עובדת כאן כל-כך טוב היות ויוסלה לא חי בשטחים, ולכן אין לו בעיות עם שכנים פלסטינים. ויוסלה אכן מעדיף שכנים שלא מעסיקים יחידות חיסול באישון לילה, ולכן יוסלה מקווה שעם פינוי ההתנחלויות המתנחלים יהגרו לקנדה או לאלסקה, כי בתור שכנים הם לא משהו-משהו. גם את צה''ל יוסלה מעדיף שלא בסמיכות מקום. 'נוהל שכן' לקוח ישר מהלקסיקון הצבאי של הס.ס., וצבאות כיבוש דורסניים אחרים. אפילו להעלות על הדעת הצדקת הנוהל, מעורר צמרמורת. אך במדינה אשר בה מודיעים כדרך שיגרה בכל ערב את תוצאות ההגרלה היומית בצד השמות של 'מבוקשים' פלסטינים שחוסלו, אין לצפות לבינת יתר או לדיון ציבורי בשאלת החיסולים ללא משפט בכללותה, - ועל אחת כמה וכמה לדיון ציבורי בשאלת הפשעים שצה''ל מבצע בכל יום השטחים כדרך שיגרה (ובניגוד לכל חוק, ישראלי או בינלאומי). זה עלבון לאינטילגנציה, שפסבדו-אינטלקטואל בעל עין אחת תומך בנוהל שכן, ושרב בישראל - הרב סגל מחרה אחריו ממקום שיבתו מול המקלדת בעפרה על אדמות שכניו הפלסטינים שנלקחו מהם במירמה על ידי הצבא והממשלה. זה כבר לא הרצחת וגם ירשת. זה בגירסת רבני שומרון: הירשת וגם רצחת, קודם 'מורישים' את בעלי האדמות הפלסטינים מממכורתם, ואז מגייסים את יחידות החיסול של צה''ל כדי להרוג אותם. מה שמבהיל בפעילות הישראלית כיום ביהודה ושומרון זו צפיפות האירועים המבחילים. לדוגמא, רק היום פורסם שאביה של הנערה שצילמה את החייל הישראלי יורה כדור גומי בעצור פלסטיני בנעלין נעצר ושוחרר. הנה קטע מהידיעה: ''בית הדין הצבאי לערעורים באיו''ש שיחרר הערב (ראשון) ממעצר את אביה של סאלם עמירה, בת 17, שתיעדה לפני כחודשיים את מפקד גדוד 71 לשעבר של השריון, אוחז בעצור כפות בעוד חייל יורה ברגלו כדור גומי מטווח קצר מאוד. ''לא ניתן להתעלם מן העובדה שבסופו של דבר נעצר דווקא עמירה מכל המפגינים שהיו באותה עת במקום'', כתב השופט בהחלטתו. ...ב-23 ביולי, ימים לאחר פרסום הסרטון המפליל, נעצר האב, ג'מאל עמירה, בשל מעורבותו בהפגנה נגד הקמת גדר ההפרדה ליד נעלין... בדיון שהתקיים היום מתח השופט הצבאי, סא''ל יורם חניאל, ביקורת על חלק ממהלכי החקירה בעניינו של עמירה. השופט הגדיר את העימות שנערך בין עמירה לשוטר ''בלתי מקצועי לחלוטין''. השופט הוסיף כי ''לדעתי הוא מחזק במידת מה את עמדת העורר (עמירה)''. השופט גם הביע תמיהה על כי בהבדל ממקרים אחרים, התביעה ייחסה לעמירה עבירה חמורה יחסית, של פגיעה בביטחון האזור, בעוד עמירה טען שביקש לקיים ''מחאה שקטה'' ליד מטע הזיתים שלו, הסמוך מאוד למקום הקמת גדר ההפרדה.'' [סוף ציטוט] ומי שמשחרר את אביה של הנערה איננו הבג''ץ השנוא על המתנחלים ושאר מכחישי הכיבוש, אלא בית הדין הצבאי לערעורים בשטחים. | |||
_new_ |
די לכיבוש | |||
|
|||
השופטים הצבאיים אינם אלא פקידים מלקקי תחת העוסקים בקידום דרגתם . מצב ענינים זה הוא אחת התוצאות של סרוס צהל ע''י שרון והבגץ האנטישמי . | |||
_new_ |
די לכיבוש | |||
|
|||
וגם המקלדת שלך אשמה שזה כבר לא מתרומם. | |||
_new_ |
די לכיבוש | |||
|
|||
לא הבנתי . | |||
_new_ |
די לכיבוש | |||
|
|||
זו התוצאה של פעילות רצחנית ללא גבול, ללא הגבלה וללא רחם של הפלסטינאים. הם דוקא לא מחפשים את הרב אליצור וחבריו במקום מגוריהם ,הם מחפשים אותך ואותי שאיננו גרים בקרבת הרב אליצור סגל. גם הס.ס. לא הגיעו לרמת הרצחנות של משלחי המתאבדים. כל דבר , ללא מגבלה אזרחית או צבאית, שניתן לעשות (ונוהל שכן על אחד כמה וכמה) בכדי למנוע את הרצחנות הפלסטינאית כשר בעיני. ומי שטוען אחרת הוא צבוע בריבוע. | |||
_new_ |
[•] סיכום דמגוגי למופת של יוסלה | |||
|
|||
הוא עושה [•]... מכל הנושאים שלאו דווקא קשורים בינהם ולאו דווקא מעידים שישראל היא הרע שבסיפור של יוסלה. כמה אמירות מגמתיות ושדופות של יוסלה הצלם: ' '' * נוהל שכן' לקוח ישר מהלקסיקון הצבאי של הס.ס., וצבאות כיבוש דורסניים אחרים'' – כלומר, ישנה פה הכנסה מגמתית של ה-ס.ס כדי להשחיר את צה''ל בעוד שגם אם ''נוהל שכן'' היה קיים ב-ס.ס זה לא היה צריך להשליך על עניין מוסריותו של צה''ל כמו שהשימור ברובה אינו משחיר. 'נוהל שכן' לא היה נוהל ב-ס.ס אלא להיפך, ה-ס.ס נתן הודעה על פינוי בית או מתחם וירה בכוונה להרוס לאחר פקיעת הזמן הקצוב. ככה נוהגים כל הצבאות האירופאים והצבא האמריקאי. ''נוהל שכן'' הוא המצאה צה''לית שבאה לחשוך בדם ערבים וחיילים יהודים. שלילתו תחזיר את הצורך לטפל במקומות רווי מחבלים בצורה שתהווה סיכון גבוה הרבה יותר גם לחיילים היהודים וגם לערבים. • ''גם את צה''ל יוסלה מעדיף שלא בסמיכות מקום (למגוריו של יוסלה)''. – אני משער שיוסלה גר במשולש הרצליה-כפר סבא – חולון. רוב הסיכויים שבסיס הצבאי הקרוב ביותר אליו נמצא כמה קילומטרים טובים מכילאו. וגם אלה הקרובים ביותר הם לא בסיסים מבצעיים. כך שאמירתו היא לשם תגרנות נמוכה בלבד. העיקר שליוסלה אין בעיה עם פלסטינים, אבל הוא לא מוכן לגור בקירבם או נכון יותר שהם לא יגורו בקירבתו, ולעומת זאת יש לו בעיה עם מתנחלים (אני משער, מתוך האובססיה שהפגין כלפי 'כיפה' ו'שמירת שבת', שכוונתו היא סלידה לכל חובשי הכיפה. האובססיה שלו היא כל כך דקדנטית עד שאפילו פיתה את עצמו לחשוב שגם חכם ציון הוא מתנחל ודתי) ועם אנשי צבא ואותם הוא רוצה להרחיק.... אפילו מהמדינה. • ''אך במדינה .... תוצאות ההגרלה היומית בצד השמות של 'מבוקשים' פלסטינים שחוסלו, אין לצפות לבינת יתר או לדיון ציבורי בשאלת החיסולים ללא משפט בכללותה, - ועל אחת כמה וכמה לדיון ציבורי בשאלת הפשעים שצה''ל מבצע בכל יום השטחים כדרך שיגרה (ובניגוד לכל חוק, ישראלי או בינלאומי).'' [•]... בעוד יוסלה טוען ''שאין לצפות לבינת יתר או לדיון ציבורי בשאלת החיסולים ללא משפט בכללותה'' הרי בחברה הישראלית התקיימו דיונים כאלה כאשר התרבו מבצעי החיסול האלה. [•]... לכתוב ש''צה''ל מבצע יום יום פשעים בשטחים כדרך שיגרה'' היא טענת סרק כי צה''ל הוא הכוח הכובש ע''פ דין וסמכותו וחובתו היא לדכא את הטרור הערבי ולאכוף את החוק גם מול ערבים. אינני מכיר שום חוק [•]... יוכל לסתור בו את טענת החכם ציון, גם אם יוסלה מנסה להטמיע את הרושם כאילו צה''ל פועל בשטחים בניגוד לאיזשהו חוק (אולי רק בניגוד ל'חוק' של מר''צ וחד''ש לכל היותר). שהייתו של צה''ל בשיטחי הכיבוש היא חוקית, ותפקידו של צה''ל לאכוף את החוק על ערבים הכבושים. • '' הירשת וגם רצחת'' - מוזר, יוסלה מנסה לשכנע אותנו שאנחנו ''יורשים'' את מכורתנו מהערבים כדי להרוג אותם. כמובן שזו דמגוגיה זולה שבאה להגן על חשיפת ערוות קלונו של היוסלה ברבים, שהרי הערבים עומדים על כך שיש להרוג ביהודי באשר הוא יהודי (והביטוי הברור ביותר של המגמה היא שליחת מתאבדים מתפוצצים ורקטות בכוונה תחילה אל ריכוזי אוכלוסין) כדי לרשת את הארץ מן היאהוד. יש לציין שתורת האנטישמיות המודרנית, שהתפתחתה אצל הרוסים – קומוניסטים וממנה עברה אל הנאצים ומשם אל ערביי פלסטין, שוקדת על פיתוחי מודלים שיוסלה מנסה למכור לנו כאן בחוכמתו כי הרכה כה היא. • שופט טיפש - '' ..... בעוד עמירה טען שביקש לקיים ''מחאה שקטה'' ליד מטע הזיתים שלו, הסמוך מאוד למקום הקמת גדר ההפרדה.'' אז יופי, עמירה טען.... הוא טען שהוא רק ביקש לקיים מחאה שקטה.... אז הוא טען. מעניין שיוסלה לא מצטט הלאה מהאירוע כדי שהקוראים יידעו שבסופו של דבר עמירה לא עשה את מה שהוא ''ביקש לקיים'', אלא חרג מתקנות החוק והפר הוראות שוטרים בהפגנתו ולפיכך היה ראוי לנחת זרועם של אנשי הביטחון והחוק. | |||
_new_ |
סיכום דמגוגי למופת של יוסלה | |||
|
|||
הפעם רק שלוש עשרה פעמים 'יוסלה'. נקווה שזה לא יביא מזל רע. ובתוך השטף האובססיבי של הטקסט שלמעלה, מספר פנינים מפיו של מכחיש הכיבוש הקולני ביותר: ''...כי צה''ל הוא הכוח הכובש... שהייתו של צה''ל בשיטחי הכיבוש היא חוקית, ותפקידו של צה''ל לאכוף את החוק על ערבים הכבושים.'' אז יש כיבוש, או שהיה זה רק חלום? | |||
_new_ |
צופיה הכלומניק לך הביתה | |||
|
|||
_new_ |
צופיה הכלומניק לך הביתה | |||
|
|||
אני בבית. לך אתה! | |||
_new_ |
לנתק את הערבים מבג'ץ | |||
|
|||
דרוש חוק פשוט.תחום סמכותו של הבגץ רק בתוך הקו הירוק.ורק בעניינים אזרחיים. | |||
_new_ |
לנתק את הערבים מבג'ץ | |||
|
|||
החוק הזה קיים אהרון ברק חקק חוק חדש אשר יתאים לאג'נדה הפוליטית שלו .כדי לבסס אותו השחיל לבגץ כמה אשר נשמעו להוראותיו . שר משפטים אשר היה נראה שלא ילך בתלם הקפיץ עליו את [..] מהפרקליטות והחגיגה נמשכה . | |||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
ברק מעולם לא חוקק שום חוק. כל אדם בעולם, בין אם הוא יהודי, סיני, כושי או ערבי, בין אם הוא גר כאן או בחו'ל, רשאי לעתור לבג''ץ נגד רשות מרשויות המדינה. | |||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
חביבלה, ברק הוא אבי אבות המחוקקים והממנים . חבוב לא לכל אחד מעניק הבגץ זכות עמידה . למשל, לכנסת הבגץ לא אישר זכות עמידה והיה צורך בחקיקת חוק מיוחד . לשרים אין זכות עמידה אלא אם היועץ המשפטי מוכן ליצגו . דיקטטורה ברקית פוליטית. | |||
_new_ |
חביבלה תקרא לאבא שלך | |||
|
|||
וכל הקשקשת לא מכסה על השקרים שבהודעתך. | |||
_new_ |
חביבלה תקרא לאבא שלך | |||
|
|||
אין שקר בדברי . רק נתונים עובדתיים. | |||
_new_ |
הסתה בזויה | |||
|
|||
אהרן ברק מעולם לא חוקק שום חוק. כל דבריך בעניין הם הסתה בזויה ושקר נתעב | |||
_new_ |
בחיאת רב...רב... | |||
|
|||
תקדים משפטי הוא כמו חוק, פסיקה של בג''ץ הוא אימאימה של תקדים משפטי... אז שחרר אותנו מהפלפול העלוב, המתאים לחושות של שמאלנים. | |||
_new_ |
לא אשחרר אתכם כשאתם משקרים | |||
|
|||
לא אניח לכם עד שתחדלו מהתעמולת השנאה הגבלסית נגד מדינת ישראל. הטענה שתקדים משפטי הוא כמו חוק היא שקר מטופש. לבית המשפט העליון אין שום חובה להצמד לפסיקות קודמות אף אם יצאו ממנו. | |||
_new_ |
תקדים משפטי שווה לחוק | |||
|
|||
במיוחד כשהתקדים הוא של בית המשפט העליון. כאשר טוענים בפני בית משפט על תקדים, בית המשפט חייב לפסוק על פיו, או למצוא הבדל בין המקרים, על מנת להימנע מלפסוק על פיו. המקרה השני נוהג במקרה שהעותרים הם יהודים, אז בית המשפט מוצא הבדלים פילוסופיים, ובמקרה חירום, כשהוא תקוע, הוא ממציא תירוצים טכניים. הבאתי לכם בעבר מקרה בו בית המשפט פסק פסיקות שונות לחלוטין בשני מקרים דומים מאד. את הערבי בית המשפט זיכה מהסתה, ואת היהודי הוא חייב בדין. היהודי עתר לבג''ץ על החוצפה הזו. בג''ץ דאג לתיחמון ביורוקרטי משונה שזיכה את היהודי, אך מבלי לנהל כל דיון ומבלי להודות בפשע הגזעני שביצע בית המשפט. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |