פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 21/08/08 16:50)
גדר בשירות הסיפוח?
אבנרש (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או כדי להפטר מהדרישה לספח שטחים אחרים...
ההסטוריה של רעיון הגדר והתמיכה בו מעלה את שני החשדות גם יחד. לי אישית נראה, שמדובר בכלי נהדר לפוליטיקאים משני הצדדים - גם פיל לבן מצויין למכור ל''צבור בוחרים'' מסוים, גם שפך כסף אדיר עם מכרזים של משרד הבטחון שלך תדע מי זוכה בהם, וגם אמצעי לקדם רעיונות מסוימים למימוש מעשי.
נראה ששנינו נגד הגדר, אבל מטעמים הפוכים?
_new_ הוספת תגובה



גדר בשירות הסיפוח?
ע.צופיה (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 17:21)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגדר הקטינה משמעותית ביותר את הפשיעה הלאומנית ואת הפשיעה הפלילית במקומות שבנייתה הסתיימה והיא מתחזקת כראוי.
אין כמעט ספק שמי שמעברה המערבי של הגדר כנראה ישאר תושב ישראל הרבה הרבה שנים ומי שאינו נכלל בתוך הגדר כדאי לו להתחיל לבחון חלופות אחרות.
במבחן המציאות ההתאמות שאושרו לביצוע ויבוצעו בעתיד הנראה לעין הם בעלות משמעות מקומית בלבד.
מענין שהמתנגדים הגדולים ביותר של הגדר ,בעת קבלת ההחלטה על הקמתה ועד היום הם הימין הקיצוני והפלסטינאים.
כנראה שבכל זאת יש ביניהם משהו משותף.
_new_ הוספת תגובה



משהו משותף
אבנרש (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 17:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערת אגב: לא זכיתי עד היום להבין מה הגדרתך ל''ימין'', וודאי שלא ל''ימין קצוני''. אבל נעזוב את הגדרת הטווחים, ונתיחס לגופו של עניין.

יש ביניהם הרבה מן המשותף - זה ברור: התיחסות רצינית לערכים שעומדים לדעתם מעל לקיום המיידי, אי כיבוד של חוקי המדינה כאשר הם נוגדים עקרונות נעלים יותר לדעתם, אי קבלת פשרה טריטוריאלית שאינה מחויבת המציאות לדעתם, ומכאן גם הרגשת הפרעה רבה מאד מקיומה של הגדר.
באותה מדה יכלת לומר שלקנדי ולחרושצ'וב יש משהו משותף. אפילו ביני לבינך יש משהו משותף, האין זאת?
_new_ הוספת תגובה



משהו משותף
ע.צופיה (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 18:00)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני יודע להגדיר ''ימין'' או ימין קיצוני'' ברמה הרעיונית. אני כן יודע להגדיר ברמה הפוליטית.
ימין:ליכוד,חלק מש''ס,מפדל,חלק מקדימה.
ימין קיצוני: איחוד לאומי פחות חלק מהמפד''ל.
ה''משותף'' שציינת הוא ,כמובן, סובייקטיבי לחלוטין. כאילו שיש רק ימן וימין קיצוני וזה כל העם.
ברור לך שהמציאות שונה.
יש הרבה מין המשותף בין קנדי לחרושצוב,אך באחד הענינים העיקריים ביותר היתה מחלוקת קשה.לכן זה אינו דומה למשותף בין הימין הקיצוני לפלסטינאים בענין הגדר.
ביני לבינך? יתכן.
_new_ הוספת תגובה



משהו משותף
אבנרש (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 18:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי את הערתך ''כאילו שיש רק ימן וימין קיצוני וזה כל העם''. המשותף שציינתי מתיחס ל''ימין הקיצוני'' ול''פלסטינאים''. גם ביניהם יש מחלקת קשה בכמה עניינים עיקריים ביותר, ועדיין הם יכולים להסכים - מהסבות שמניתי - שהגדר גרועה.
_new_ הוספת תגובה



משהו משותף
ע.צופיה (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 19:17)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הבנתי שמנית מה המשותף בין הימין לימין הקיצוני. אם לא הבנתי נכון, תקן אותי.
_new_ הוספת תגובה



משהו משותף
אבנרש (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה על האיחור.
הבנת לא נכון - מניתי את המשותף בין ''הימין הקצוני'' לבין ה''פלסטינאים''.
_new_ הוספת תגובה



משהו משותף
חכם ציון (יום שישי, 22/08/2008 שעה 16:05)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה משותף לכולם כנראה, גם לימין הקיצוני (מי שאלה יהיו), גם לימין, גם לשמאל, וגם לשמאל הקיצוני - מסתבר שכולם לא מכבדים את חוקי המדינה כאשר הם נוגדים עקרונות נעלים יותר לשדעתם. ככה מתנהלת המדינה שלנו. הברדק גדול.

כל המשותף בין קנדי וחרושצ'וב זה שהיתה להם ע. צופיה. מעבר לכך, הכל בבל''ת.
_new_ הוספת תגובה



טעות חמורה
צדק (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 6:53)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פורעי החוק היחידים הם אנשי השמאל כולם, ולא רק איזה שמאל קיצוני.
הימין ה''קיצוני'' העובר על החוק לכאורה, כולל יהודים המתנגדים למבצעי הפשעים השמאלנים,
הפועלים מתוך הגנה עצמית שהיא זכות אדם בסיסית.

גם הפרטיזנים עברו על החוק לכאורה, האם תשווה ביניהם לאלו שהם לחמו נגדם?
_new_ הוספת תגובה



המיליארדים הרבים שעלתה ועולה הגדר
צדק (יום שישי, 22/08/2008 שעה 7:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה אפשר להלחם בפשיעה ובטרור הרבה יותר טוב.
לו היו נותנים את הכסף הזה לצה''ל ולמשטרה עבור המטרה הזו,
התוצאות היו הרבה יותר טובות, וגם תושבי המדינה היו מרויחים עקב תיגבור המשטרה.

אך את תקציב המשטרה לא מעלים כפי הצורך והצרכים,
כי מתוספת תקציב זו אף אחד מהמקורבים ומהמשפחות השולטות לא מרויח הון,
ומזריקת מיליארדים על אבנים וחצץ, כמו בקו בר-לב, רק המקורבים והעשירים מרויחים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי