אין סיכוי שמדינה פלסטינית תקבל כחברה באו''ם

מה זה?

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 29/05/11 7:47)

יש לך קישור לידיעה הזו?

עמיש (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 11:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

יש לך קישור לידיעה הזו?

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 16:12)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עליך להקשיב לחדשות .
זה עדיף על מבטים לכדור הבדולח שלך .

_new_

קח, בבחינת תכיר את חבריך....

איתן אדיר (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 21:55)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity...

_new_

ובקיצור - המפלגה הקטנה שוב נתפסה בשקר מזוהם...

עמיש (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 22:46)
בתשובה לאיתן אדיר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

והרי הציטוט המדוייק מהמקור שהבאת:
''אבו מאזן הוסיף כי האדמה הפלסטינית צריכה כלשונו להיות בסופו של דבר נקיה מנוכחות של ישראל, חיילים ואזרחים כאחד. ''

ולא כמו השקר הנתעב שהובא בפניניו כאילו אבו מאזן דיבר על ''יהודים''.

תודה שהבאת את הדברים.

_new_

ובקיצור - המפלגה הקטנה שוב נתפסה בשקר מזוהם...

ההפקרות בבתי-המשפט (יום שני, 30/05/2011 שעה 1:46)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עמיש,

אתה אדם מוזר...

לא ברור שנכוחות אזרחים ישראליים, הכוונה לאזרחים יהודים ולא אזרחים ערבים ? (אין מתיישבים ערבים)...

_new_

אני לא יודע מה ברור ומה לא ברור

עמיש (יום שני, 30/05/2011 שעה 8:27)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חוץ מהעובדה שהציטוט הוא שקרי והשקר נעשה בזדון ובכוונת מכוון.
בהחלט ניתן היה לכתוב כי אבו מאזן אמר כך וכן וכי כוונתו היא ליהודים, אך לא זה מה שנכתב.

_new_

ובקיצור - המפלגה הקטנה שוב נתפסה בשקר מזוהם...

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/05/2011 שעה 6:49)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השקר הנתעב מצוי אצלך .
מה זה ''נקיה מנוכחות של ישראל, חיילים ואזרחים כאחד. '' מלבד ''נקיה מיהודים'' ?

_new_

נתפסת בשקר מלוכלך

עמיש (יום שני, 30/05/2011 שעה 8:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל השאר זו פרשנות שלך

_new_

נתפסת בשקר מלוכלך

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/05/2011 שעה 9:17)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תגובתך מתאימה לעיוורונך .
אבו מאזן דיבר על יהודים , התכוון ליהודים וזה תוכן דבריו .
הוא רוצה מדינה פלסטינית נקיה מיהודים . בלי יהודים . ללא יהודים . לזה הוא מתכוון ואת זה הוא אמר כשבמקום המילה יהודים הוא השתמש במילה אחרת עם אותה משמשעות .

ההכחשה שלך היא שקר מלוכלך ואתה משקר כאן בפורום , אבל בעיקר אתה משקר לעצמך .

_new_

נתחיל בזה ששיקרת ונתפסת

עמיש (יום שני, 30/05/2011 שעה 19:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל השאר זה תירוצים והסברים.
יתכן והוא התכוון ויתכן שלא התכוון, מה שבטוח הוא שאתה התכוונת לשקר, זממת בזדון לסלף ציטוט ולכתוב אותו כאן וגם עשית את זה.
עכשיו לא נותר לך אלא להביא תירוצים של כתה אלף.

_new_

נתחיל בזה ששיקרת ונתפסת

חוק שימור האלרגיה (יום שני, 30/05/2011 שעה 22:40)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבו מאזן לא מכיר בקיומו של עם יהודי ולכן הוא משתמש במילה חליפית ''ישראלים''. תזכור שעד לא מזמן הוא לא קרא לישראל ישראל אלא רק ה''ישות הציונית'' (כמו שיתר הפלסטינים ממשיכים לקרוא לה). אתה צריך להכיר את הקודים של חבריך. חבל שאוהב פלסטינים כמוך לא יודע ערבית.

_new_

שטויות מחורפשות

עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 9:29)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל אני מוכן להתמודד עם הטענה הזו.
יש לך את המקור בערבית?
יש לך אולי קישור למקור בערבית?
הביאנו לכאן ונדענו

_new_

נתחיל בזה שאתה מאשים האשמות שווא .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 6:57)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דבריו של האנטישמי שנולד בצפת ומשפחתו מפרס , נאמרו בערבית וכוונתו ברורה .
העובדה שלא דייקתי יכולה לנבוע מכמה סיבות שמוחך השמאלני לא מסוגל לשער , אבל אתה ''בטוח'' שהתכוונתי לשקר .
בהתחשב בזה שאתה מתכוון להיות שכיר עט של הערבים אתה נכשל בביצוע . הם לא ישלמו לך .

_new_

עכשיו הגיע תור התירוצים העלובים

עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 9:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קודם הבאת ציטוט מסולף בכוונה תחילה
אחר כך טענת שהוא נכון
ועכשיו אתה מחפש דרך לטעון שאולי טעית ואולי שיקרת בתום לב...
וכמובן, אני פועל למען הערבים ולמען כל אוייבי ישראל בחינם, בהתנדבות ובהתלהבות וזאת משום שאני אנטישמי שונא ישראל פוסט ציוני.

_new_

עכשיו הגיע תור התירוצים העלובים

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 11:56)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ניכוות ברותחים ואתה חושד בצוננים .
ברור לגמרי שאינך יודע מה היו מחשבותי .
אתה יודע רק מה שכתבתי ,

כתבתי את זה
''הכריז אמש כי המדינה הפלסטינית תהייה נקיה מיהודים אזרחים וצבא כאחד .
צעד זה מנוגד מנוגד לזכויות האדם המוצהרות על ידי חניכי הנאורות .

הסימטריה מתבקשת .

חסידי הדמוקרטיה וזכויות האדם שותקים כמו ברבורים''

אחר כך את זה
''עליך להקשיב לחדשות .
זה עדיף על מבטים לכדור הבדולח שלך''

לפי תגובותיך המזוהמות הנובעות מכדור הבדולח שלך , קל להבין שלא הקשבת לחדשות .

האנטישמי הפרסי אמר מה שכתבתי . הקלטתו הושמעה ברדיו .
אם מתברר שאמר ''ישראלים'' ולא אמר ''יהודים'' אני מודה בטעותי בקלות . מהסיבה הפשוטה שאין בזה הבדל בעל משמעות .

לעומתי אתה נשאר בתחום האמירה מלאת השקר והשינאה .

_new_

באמת?

אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 21:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ואני לתומי סברתי ש-‏30% מהישראלים (ערבים ורוסים) אינם יהודים.

_new_

באמת?

גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:29)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה ממש תמים דעת.... 100% מהרוסים שהגיעו הם יהודים לפי ההגדרה שאם אחד מסתותיהם היתה יהודיה אז גם הם יהודים. זוהי הגדרה חילונית מרחיבה שקיבלה הכנסת כדי להציל יהודים מאזורי אום מיידיים, כמו שהיתה בריה''מ בזמנה. יותר מ- 70% מאותם רוסים הם יהודים כדת וכדין לפי הגדרת הרבנות - כלומר שהוריהם יהודים או אימם יהודיה (דרך אגב, רבים מבין אלה קיבלו את סיוע הסוכנות בשנות ה-‏90 ואח''כ ברחו חזרה למזרח אירופה או מערבה כשהם משאירים חובות). מה שמשבש את דעתך בעניין זה הוא שאותם 30% בעלי סבתא יהודיה אינם חיים כיהודים, חלקם מחשיב עצמם לנוצרים. אז אתה חושב ממש כמו הרבנות, לפחות בעניין זה.
מבחינת המדינה, היא יוצאת מתוך הנחה שבעוד 2- 3 דורות כל צאצאיהם ישובו ויתבוללו לתוך עם ישראל.

_new_

באמת?

אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 1:50)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

'' מהרוסים שהגיעו הם יהודים לפי ההגדרה שאם אחד מסבתותיהם היתה יהודיה אז גם הם יהודים.'' זו היתה הגדרת היהודים לפי חוקי נירנברג. האם אתה משתמש עכשיו בחוקים הנאצים כדי לקבוע מיהו יהודי? אתה מפתיע אותי יותר ויותר.

_new_

באמת? נירנברג או חמאס -די זעלבע דרעק .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:43)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שנחשב יהודי לדעת רודפיו הוא יהודי בעיני .

_new_

באמת?

חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 16:29)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לכן החוק הישראלי הוא קונטרה לאנטישמים ובה להגן על היהודים!
האם חשבת על זה?

_new_

באמת? תמים אתה לא .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:40)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמו שאמר הבישוף לזמרת - בעסק הזה אין בתולות .

אזרחי ישראל הם קבוצה .
ישראלים זו קבוצה אחרת .

אזרחי ישראל המוסלמים הם פלסטינים לפי הגדרתם שלהם .

_new_

עכשיו הגיע תור התירוצים העלובים

גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:15)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תפסיק להיתלות בפרשנותך הלקויה את אבו מאזן.... כל הצמרת הפלסטינית מהפתח ועד החמאס ומה שבינהם כל שבוע חוזרים ואומרים שהם לא רוצים אותך בתל אביב. תעזור לרגע את בקעת הירדן וחברון. הם לא רוצים א ו ת ך בתל אביב (בגלל מגוון תירוצים אנטישמיים). אז למה אתה לא מאמין לערבים?

_new_

המצב חמור

עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:38)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בשרשור הזה הסתבר שאי אפשר להאמין ליהודים (או אולי מתחזים ליהודים) שמביאים כאן ציטוטים קשריים עלובים.

_new_

מצבך חמור

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:48)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסתבר רק לך מה שהאמנת בו מלכתחילה .

אבו מאזן הוא מחמוד עבאס האנטישמי , שמוצא משפחתו מפרס כפי שמעיד שמו נולד בעיר צפת .
אתה לא שמעת את דבריו , כפי שברור מהתגובות שלך .
הוא לא רוצה יהודים בפלסטין . לא אזרחים ולא צבא . קישור תחפש לך לבד .

אתה גם יכול להיעזר במשפחת אל-מסרי ממצרים .
משפחת מסראווה , גם הם ממצרים .
משפחת טורקי מטורקיה .
משפחת טורקו , גם הם מטורקיה .
משפחת סואידן , שמוצאם מסודן .
משפחת חיג'אזי , שמוצאם מחצי האי ערב .
משפחת באדאווי שמוצאם מהסהרה .
משפםחת חאלבי שמוצאם מסוריה .
משפחת מרוּן שמוצאם מלבנון .
משפחת אדוארדס שמוצאם מאנגליה .
משפחת עוֹדָה שמוצאם מאפגניסטאן .

כל אלה וחבריהם אומרים שהם כאן 1400 שנה .

_new_

מצטער חביבי

עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא מאמין לך לאף מילה.

_new_

הנה ציטוט

דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:55)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''היישוב הכפרי הערבי היווה את רוב אוכלוסייתה של ארץ-ישראל במשך כל התקופה [העותמנית] הנדונה בספר זה'' (עמ' 3, דוד גרוסמן, ''הכפר הערבי ובנותיו...'', 1994).

_new_

הנה ציטוט

ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 14:49)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה הייחוד שבציטוט?

_new_

הייחוד?

דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:38)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מידע כתוספת לתגובה 160332 המתייחסת למוצא
חלק מן המשפחות הערביות בארץ.

_new_

הייחוד?

גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:40)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הציטוט שהבאת מגרוסמן אינו רלוונטי לרשימת מוצא ההגירה של ערביי ארץ ישראל.

_new_

הייחוד?

דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:20)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בהחלט רלוונטית כי היא חלק מספרו של גרוסמן כולו שעוסק במציאות בארץ, כולל בענייני הגירה והתיישבות בימי האימפריה העותמנית.

''רשימות מוצא ההגירה'' אינן עדות מספקת לטענות שמלוות אותן.

_new_

הייחוד?

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:51)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תגובתך האופיינית .
אני מזכיר את הטיעון הפלסטיני הלאומי ''אנחנו כאן 1400 שנה'' שהוא טיעון שיקרי .
וכשאין לך עובדות שמראות שהטעון נכון אתה משתדל להטות את הדיון לזמן השלטון העותמני שהתחיל בשנת 1516 . וכדי שייזכרו כל הקוראים זה היה 24 שנים אחרי גירוש ספרד .

_new_

עוד טענה מופרכת!

דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כהרגלך אתה מעלה טענות ללא ביסוס. הביקורת על טיעונך היא משולשת:
1. לא הראית שהטיעון הוא שקרי.
2. הציטוט שהצגתי מתייחס לנתונים יותר רחוקים בזמן מאלה שהצגת אתה.
3. גם אם הנתונים שרבקה ואת הצגתם נכונים אין בהם מספיק ביסוס לטענה שלך שהטיעון הפלשתינאי הוא שקרי.

כשאין לך עובדות אתה מנסה להדביק את בעייתך על אחרים.

_new_

הפלסטינים נמצאים כאן פחות מ-‏1400 שנה .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:27)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

הנה ציטוט

גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:34)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נו, אז מה? זה ידוע לכול. עדיין זה לא שולל את העובדה שרוב הערבים של היום מקורם בערבים ובמוסלמים לא-ערבים (כמו לדוגמה: תורכים, בוסנים, אלבנים, פרסים) של הגירות חדשות ב-‏150 השנים האחרונות.

_new_

אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר

דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:22)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם תעשה זאת יתברר לך שטענתך מופרכת (אם לא ידעת ממילא)!

_new_

אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר

גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:30)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''עשיתי זאת'' בעבר. אין ממשות בטענותיך. פרשנותך גם את גרוסמן מוטיית (האם בכלל קראת את כל סיפרו? או שאתה מצטט מציטוטי אחרים). אף אחד לא טוען שלא היה רוב ערבי במאה ה-‏18-19 והחצי הראשון של המאה ה-‏20 בארץ ישראל המערבית. השאלה שאני שואל, אז מה? מה זה רלוונטי לגבי זכות היהודים להקים מדינה יהודית בארץ ישראל המערבית?

רוב מקומי, גם אם הוא מגדיר עצמו כבר כעם, לא מנע בהיסטרויה המודרנית כיבושי עמים אחרים את השטח בו ישהו והחלת ריבונות הכובש על השטח, איזרוח הכבושים או גירושם. התופעות האלה קרו אפילו באירופה של המאה ה-‏20, ולאחרונה אפילו בשנות ה-‏90 ביגוסלוביה לשעבר.

אני לא שולל את העובדה שבסוף כולם יכירו בעובדה הפשוטה שאת ארץ ישראל צריך לחלק לשניים ולא ליותר, כאשר ממזרח לנהר הירדן תתקיים מדינה ערבית פלסטינית וממערב לירדן מדינה יהודית פלסטינית. לדעתי בסוך לכולם יתברר שזו הדרך הסבירה היחידה. וכשיהיה שלום ויעברו השנים כולם ישאלו את עצמם, איזה טיפשים היו העישראלים והערבים שלא חשבו על זה קודם!

_new_

אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר

דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:46)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. לפי הדברים המופרכים שאתה כותב פה לא קראת.
ב. לא רק שקראתי את ספריו של גרוסמן אלא שהייתי שותף בחלק קטן של הגירסה האחרונה של ספרו משנת 2004.
ג. חשוב שלא נבנה מציאות מדומיינת - שאין עוד עם בארץ.
הטענה שהוא לא קיים, או כל טענה אחרת שמיועדת להמעיט בערכה של עובדה זו, היא עיסוק במציאות מדומיינת.

_new_

אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר

גלעד היפתחי (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 0:15)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם ככה אתה מסיק מסקנות ובונה תיאוריות, אז אינני מתפלא מההיסטוריה המדומיינת שאתה בונה סביבך.

קראתי גם קראתי אותם ועוד ספרים אחרים רבים בנושא. אתה פשוט מתעלם מבעיות מתודולוגיות ומאיסוף חלקי של נתונים אצל אחדים מהכותבים. יש עשרות ספרים שלפחות אני מכיר, שמעלים עובדת נוספות ופרשנויות אחרות. העניין הוא רחב הרבה יותר ממה שאתה מנסה למכור כאן.

כמו שאמרתי שהעיה היא לא אם יש במאה ה-‏20 עם פלסטיני או לא, ואני כמובן מקבל את ההנחה שהיום ישנו עם פלסטיני, כי כך הערבים הפלסטינים בארץ ישראל מגדירים את עצמם (כפי שלא עשו לפני כמה עשרות שנים), אבל טענתי היא שזה לא שולל את זכות העם היהודי לממש את זכויותיו הפוליטיות וההיסטוריות להקים מדינה לאומית בארץ ישראל המערבית.

כרגע הערבים, כקבוצה מאורגנת שמכנה עצמה כעם פלסטיני מסרבת להכיר בזכויות היהודים הפלסטינים למדינה משלהם. זה מקור הבעיה והסכסוך, ולא היכן יעבור הקו שיםפצל את ארץ ישראל המערבית לשתי מדינות.

כמובן שזכותך לדמיין שההמון הערבי יכיר בזכותך למדינה בגבולות 67', אבל זה רק משום שאתה מסרב להבין ש''זכות השיבה'' משמעותה ביטול גם הרוב היהודי במדינת ישראל. לכן הפלסטינים נצמדים למדיניות הלאוים שלהם, שאחד מהלאוים האלה הוא 'אי הכרה בזכות קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית''. הכרה כזאת תחייב אותם לסגת מ''זכות השיבה'' וליישב את צאצאי הפליטים של היום במדינת פלסטין הערבית.

_new_

טענותיך מופרכות!

דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 5:25)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר בתיאוריה אלא בעובדות שמפריכות את טענותיך.
הבעיות המתודולוגיות הן בעיותיך.
כרגיל אתה, כמו חבריך האחרים, ממשיך לדמיין טענות מופרכות והיסטוריה חליפית.

העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. גם בהקשר הזה טענותיך מופרכות.

שיבושם לך.

_new_

הנה ציטוט

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:44)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''התקופה העותמנית'' זה 1400 שנה ?

_new_

והרשימה שהצגת מעידה שטיעונך נכון? לא!!!

דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

מצטער חביבי

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:05)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ברור . למה שתאמין ? הרי כך יתערער אמונך .
אנשים נקראים מסראווה כי הם מפולין .
אנשים נקראים טורקו כי הם משבדיה .
חיג'אזי זה ספרדים . חאלבי זה אנגלים . אדוארדס זה איטלקים . סואידן זה בלגים . עאבס זה אירים .

אבל בוטרוס הם טברינים אשכרא . עיסא הם מנצרת . בולוס הם מיפו . אורי אבנרי נולד בסומאייל וגדעון ספירו במסחא . חיים אורון בגמוסין .

אני אגב מצוייד בתעודת לידה פלסטינית עם חתימה של פקיד ערבי מחיפא .

_new_

מצבך חמור!!!

דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם אם שם המשפחה הוא מסראווה אין זה אסמכתא שכל בני המשפחה הם ממצרים. בתיאוריה קיימת האפשרות שרק המסראווה הראשון בא ממצרים. בכל מקרה, ציון שם המשפחה איננו נתון מספיק כדי לקבוע שאין במשפחה הזאת רבים שהקשר שלהם לארץ הוא בן 1400 שנה.

האם אני טועה?

_new_

גם מצבך חמור!!!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שבעמדה שלך היא חוסר הדיוק .
וודאי שטענתך נכונה בנקודה אחת .
אבל היא נכונה גם בהיפוך .
לא רק גבר ששמו מסראווה יכול לבוא ממצרים ולהינשא למקומית .
גם גבר מקומי ששמו נניח ספדי יכול להינשא לאשה מצריה .

ההנחה הראשונית היא שזה עובד חצי-חצי .
זה כל עוד אין הוכחות מבוססות שיש הטיה לאחד המיגדרים .

אל זה יש להוסיף את המסראווה שבאו לארץ ישראל כשהם כבר נשואים וכן הלאה . . .

בחיפה יש כפר של כת האחמדים .
שם משפחתם עודה . ומוצאם מאפגניסטן . הם באו לכאן באמצע המאה ה-‏19 .

אני בטוח שחיטוט מספיק ככל האפשר ייגלה עוד ועוד משפחות ערביות שאין להן רצף של 1400 שנה כאן . אבל זה הנרטיב והוא שיקרי .

_new_

נסיון לא מוצלח!!!

דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 19:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלך שאתה מתחילה מהנחה שכעת מיתנת אותה ל''... זה עובד חצי חצי''. גם אם היא נכונה ומדוייקת עדין נכונה טענתי שבכל מקרה ציון שם המשפחה איננו נתון מספיק כדי לקבוע שאין במשפחה הזאת רבים שהקשר שלהם לארץ הוא בן 1400 שנה. ומה אם היא איננה נכונה?

מה אם תגלה שהמעבר לארץ התרחש לפני כמה מאות שנים? איך זה משנה את האפשרויות?

_new_

נסיון לא מוצלח!!!

גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:32)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תמשיך לחלום. אפילו אותם משפחות מהגרים לא טוענות להגירה לארץ לפני 1400 שנים. מעטים הערבים שיכולים להצביע על קשר כזה. רוב ההגירות שצויינו ע''י רבקה הן הגירות של ה-‏150 השנים האחרונות, והן מתועדות ברשומות ובספרות ההיסטורית.

_new_

עוד טענה מופרכת!!!

דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:24)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

נסיון לא מוצלח!!!

אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 1:31)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דוד בן גוריון, כאדם חילוני, לא ביסס את ''צידקת'' המפעל הציוני על אגדות בנות אלפיים, אלא על זכות העולים מאירופה להתיישב באיזורים ''ריקים'', בהם חיים ילידים שניתן להזיזם. בי.ג'י היה מודע לעובדה שהמפעל הציוני גורם עוול לאוכלוסיה הערבית בא''י, והתבטא בקשר לכך מספר פעמים בשנות ה-‏20 וה-‏30.

_new_

נסיון לא מוצלח!!!

חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 16:37)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אולי תשתדל יותר כשאתה מחרטש....?

דוד בן גוריון כאדם חילוני ביסס את צדקת המפעל הציוני על התנ''ך ועל ההיסטוריה היהודית וגם על האקטואליה של רדיפות היהודים.

הציונים והערבים היו בסכסוך מאז סוף מלחמת העולם הראשונה ובן גוריון ואחרים אמרו הרבה דברים, כולל שהערבים נפגעים מהמפעל הציוני, אבל גם התבטאויות הפוכות שמדברות על השלמה ופעולה משותפת מתוך הבנה שהיהודים בונים מדינה בארצם.

אז מה בדיוק רצית לטעון?

_new_