פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעמיש, 31/05/11 13:00)
הנה ציטוט
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:55)
בתשובה לעמיש		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''היישוב הכפרי הערבי היווה את רוב אוכלוסייתה של ארץ-ישראל במשך כל התקופה [העותמנית] הנדונה בספר זה'' (עמ' 3, דוד גרוסמן, ''הכפר הערבי ובנותיו...'', 1994).
_new_ הוספת תגובה


הנה ציטוט
ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 14:49)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה הייחוד שבציטוט?
_new_ הוספת תגובה


הייחוד?
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:38)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מידע כתוספת לתגובה 160332 המתייחסת למוצא
חלק מן המשפחות הערביות בארץ.
_new_ הוספת תגובה


הייחוד?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:40)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הציטוט שהבאת מגרוסמן אינו רלוונטי לרשימת מוצא ההגירה של ערביי ארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה


הייחוד?
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:20)
בתשובה לגלעד היפתחי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בהחלט רלוונטית כי היא חלק מספרו של גרוסמן כולו שעוסק במציאות בארץ, כולל בענייני הגירה והתיישבות בימי האימפריה העותמנית.

''רשימות מוצא ההגירה'' אינן עדות מספקת לטענות שמלוות אותן.
_new_ הוספת תגובה


הייחוד?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:51)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תגובתך האופיינית .
אני מזכיר את הטיעון הפלסטיני הלאומי ''אנחנו כאן 1400 שנה'' שהוא טיעון שיקרי .
וכשאין לך עובדות שמראות שהטעון נכון אתה משתדל להטות את הדיון לזמן השלטון העותמני שהתחיל בשנת 1516 . וכדי שייזכרו כל הקוראים זה היה 24 שנים אחרי גירוש ספרד .
_new_ הוספת תגובה


עוד טענה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כהרגלך אתה מעלה טענות ללא ביסוס. הביקורת על טיעונך היא משולשת:
1. לא הראית שהטיעון הוא שקרי.
2. הציטוט שהצגתי מתייחס לנתונים יותר רחוקים בזמן מאלה שהצגת אתה.
3. גם אם הנתונים שרבקה ואת הצגתם נכונים אין בהם מספיק ביסוס לטענה שלך שהטיעון הפלשתינאי הוא שקרי.

כשאין לך עובדות אתה מנסה להדביק את בעייתך על אחרים.
_new_ הוספת תגובה


הפלסטינים נמצאים כאן פחות מ-‏1400 שנה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:27)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


הנה ציטוט
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:34)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נו, אז מה? זה ידוע לכול. עדיין זה לא שולל את העובדה שרוב הערבים של היום מקורם בערבים ובמוסלמים לא-ערבים (כמו לדוגמה: תורכים, בוסנים, אלבנים, פרסים) של הגירות חדשות ב-‏150 השנים האחרונות.
_new_ הוספת תגובה


אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:22)
בתשובה לגלעד היפתחי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם תעשה זאת יתברר לך שטענתך מופרכת (אם לא ידעת ממילא)!
_new_ הוספת תגובה


אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:30)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''עשיתי זאת'' בעבר. אין ממשות בטענותיך. פרשנותך גם את גרוסמן מוטיית (האם בכלל קראת את כל סיפרו? או שאתה מצטט מציטוטי אחרים). אף אחד לא טוען שלא היה רוב ערבי במאה ה-‏18-19 והחצי הראשון של המאה ה-‏20 בארץ ישראל המערבית. השאלה שאני שואל, אז מה? מה זה רלוונטי לגבי זכות היהודים להקים מדינה יהודית בארץ ישראל המערבית?

רוב מקומי, גם אם הוא מגדיר עצמו כבר כעם, לא מנע בהיסטרויה המודרנית כיבושי עמים אחרים את השטח בו ישהו והחלת ריבונות הכובש על השטח, איזרוח הכבושים או גירושם. התופעות האלה קרו אפילו באירופה של המאה ה-‏20, ולאחרונה אפילו בשנות ה-‏90 ביגוסלוביה לשעבר.

אני לא שולל את העובדה שבסוף כולם יכירו בעובדה הפשוטה שאת ארץ ישראל צריך לחלק לשניים ולא ליותר, כאשר ממזרח לנהר הירדן תתקיים מדינה ערבית פלסטינית וממערב לירדן מדינה יהודית פלסטינית. לדעתי בסוך לכולם יתברר שזו הדרך הסבירה היחידה. וכשיהיה שלום ויעברו השנים כולם ישאלו את עצמם, איזה טיפשים היו העישראלים והערבים שלא חשבו על זה קודם!
_new_ הוספת תגובה


אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:46)
בתשובה לגלעד היפתחי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. לפי הדברים המופרכים שאתה כותב פה לא קראת.
ב. לא רק שקראתי את ספריו של גרוסמן אלא שהייתי שותף בחלק קטן של הגירסה האחרונה של ספרו משנת 2004.
ג. חשוב שלא נבנה מציאות מדומיינת - שאין עוד עם בארץ.
הטענה שהוא לא קיים, או כל טענה אחרת שמיועדת להמעיט בערכה של עובדה זו, היא עיסוק במציאות מדומיינת.
_new_ הוספת תגובה


אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר
גלעד היפתחי (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 0:15)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם ככה אתה מסיק מסקנות ובונה תיאוריות, אז אינני מתפלא מההיסטוריה המדומיינת שאתה בונה סביבך.

קראתי גם קראתי אותם ועוד ספרים אחרים רבים בנושא. אתה פשוט מתעלם מבעיות מתודולוגיות ומאיסוף חלקי של נתונים אצל אחדים מהכותבים. יש עשרות ספרים שלפחות אני מכיר, שמעלים עובדת נוספות ופרשנויות אחרות. העניין הוא רחב הרבה יותר ממה שאתה מנסה למכור כאן.

כמו שאמרתי שהעיה היא לא אם יש במאה ה-‏20 עם פלסטיני או לא, ואני כמובן מקבל את ההנחה שהיום ישנו עם פלסטיני, כי כך הערבים הפלסטינים בארץ ישראל מגדירים את עצמם (כפי שלא עשו לפני כמה עשרות שנים), אבל טענתי היא שזה לא שולל את זכות העם היהודי לממש את זכויותיו הפוליטיות וההיסטוריות להקים מדינה לאומית בארץ ישראל המערבית.

כרגע הערבים, כקבוצה מאורגנת שמכנה עצמה כעם פלסטיני מסרבת להכיר בזכויות היהודים הפלסטינים למדינה משלהם. זה מקור הבעיה והסכסוך, ולא היכן יעבור הקו שיםפצל את ארץ ישראל המערבית לשתי מדינות.

כמובן שזכותך לדמיין שההמון הערבי יכיר בזכותך למדינה בגבולות 67', אבל זה רק משום שאתה מסרב להבין ש''זכות השיבה'' משמעותה ביטול גם הרוב היהודי במדינת ישראל. לכן הפלסטינים נצמדים למדיניות הלאוים שלהם, שאחד מהלאוים האלה הוא 'אי הכרה בזכות קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית''. הכרה כזאת תחייב אותם לסגת מ''זכות השיבה'' וליישב את צאצאי הפליטים של היום במדינת פלסטין הערבית.
_new_ הוספת תגובה


טענותיך מופרכות!
דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 5:25)
בתשובה לגלעד היפתחי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר בתיאוריה אלא בעובדות שמפריכות את טענותיך.
הבעיות המתודולוגיות הן בעיותיך.
כרגיל אתה, כמו חבריך האחרים, ממשיך לדמיין טענות מופרכות והיסטוריה חליפית.

העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. גם בהקשר הזה טענותיך מופרכות.

שיבושם לך.
_new_ הוספת תגובה


הנה ציטוט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:44)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''התקופה העותמנית'' זה 1400 שנה ?
_new_ הוספת תגובה


והרשימה שהצגת מעידה שטיעונך נכון? לא!!!
דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי