פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הבריחה קדימה
אורי אבנרי (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 14:00)


הבריחה קדימה

אורי אבנרי



''בריחה קדימה'' קוראים לזה הגרמנים. כשהמצב נואש, התקף! במקום לסגת, התקדם! כשלא נותר עוד כל מוצא, הסתער!

השיטה הזאת הצליחה במלחמת 1948. בסוף חודש מאי התקדם הטור המצרי לעבר תל-אביב. מולו עמדנו, שורה דקיקה של חיילים, בלי נשק רציני. ואנחנו התקפנו. עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. איבדנו הרבה חברים. אבל את המצרים עצרנו.

עכשיו נוקט השיטה הזאת אהוד אולמרט. מצבו נואש. לרוב האנשים בישראל אין ספק שקיבל שוחד במעטפות מלאות בדולרים. היועץ המשפטי עשוי בכל עת להגיש כתב-אישום נגדו, וזה יכריח אותו להתפטר.

ואז, ברגע הקריטי ביותר, שעה קלה לפני גילוי הפרטים המרשיעים, התפרסמה הודעה משותפת בירושלים, בדמשק ובאנקרה על פתיחת משא-ומתן לשלום בין ישראל וסוריה, בתיווך תורכי. הוא יתבסס על עקרונות ועידת-מדריד, שפירושם: החזרת כל רמת-הגולן.

וואו!

גם בעניין זה אהוד אולמרט הוא תלמידו של קודמו ורבו, אריאל שרון.

שרון היה שקוע עד צוואר בפרשות שחיתות. באחת מהן, פרשת ''האי היווני'', שילם המיליונר דויד אפל תשלומי ענק לבנו הטירון של שרון, כשכר ייעוץ. גם אז היה נראה שהיועץ המשפטי לא יוכל להתחמק מהגשת כתב-אישום.

התשובה הגאונית של שרון: התנתקות. התנתקות מהיועץ המשפטי, על-ידי התנתקות מרצועת-עזה.

זה היה מבצע-ענק. בהצגה מלודרמטית אדירה פונו יישובי גוש-קטיף. יחד עם הצבא גויסו גם כל כוחות המשטרה - אותה המשטרה שאמורה הייתה לחקור את משפחת שרון - למבצע הלאומי עוצר-הנשימה. כוחות-השלום תמכו, איך לא, בפינוי היישובים. פרשות-השחיתות כמעט נשכחו.

ההתנתקות ללא הידברות ותיאום הפכה אמנם את רצועת-עזה לפצצה מתקתקת, המכריחה עכשיו את אולמרט לנהל משא-ומתן על הפסקת-אש. אבל התרגיל כולו הוכתר בהצלחה לשרון. אלמלא לקה בשטף-דם, היה שרון גם היום ראש ממשלת-ישראל.

אולמרט, תלמידו, ראה ולמד.

איסטניסים אומרים: איכס! אסור לקבל את התרגיל המלוכלך הזה! אסור להסכים לשלום שמקורו בחטא!

נראה שהחוש האסתטי שלי לקוי. מפני שאני מוכן לקבל שלום גם ממנהיג מושחת עד היסוד, גם מהשטן בכבודו ובעצמו. אם השחיתות של פוליטיקאי ממריצה אותו לעשות מעשה אשר ימנע מלחמות ויציל חיי מאות ואלפי בני-אדם משני הצדדים - גם זה לטובה. אולי זה מדגים את דבריו של פרידריך הגל על ''עורמת התבונה''.

התנ''ך מספר שכאשר צר צבא דמשק על שומרון, ארבעה מצורעים הביאו לעיר את הבשורה על בריחת האויב (מלכים ב', פרק 7). רחל המשוררת כתבה על כך: אך אני לא אובה בשורת גאולה / אם מפי מצורע היא תבוא. אני דווקא מוכן.

תמיד היה מוסכם שרק מנהיג חזק יכול לעשות שלום. עכשיו מתגלה שיש גם אפשרות הפוכה: שרק מנהיג חלש, השקוע עמוק בצרות, שכהונתו עלולה להיפסק בכל רגע ושהקואליציה שלו עומדת על כרעי-תרנגולת, מנהיג שאין לו עוד מה להפסיד - גם איש כזה מסוגל להמר על השלום.

יש כמה אפשרויות להתפתחות העלילה.

האפשרות הראשונה: הכול ''ספין'' - מושג אמריקאי שהפך ממש לשמו השני של אולמרט. הוא פשוט ימשוך את המשא-ומתן כמו מסטיק, כפי שהוא עושה לפלסטינים, ויחכה עד יעבור זעם.

על כך ניתן לומר: יהיה לו קשה לנהוג כך, מפני שאחד השותפים במשחק הוא תורכיה. אפילו אולמרט מבין שתהיה זאת טיפשות גדולה להרגיז את התורכים, המכניסים לקופת המשחק את היוקרה הלאומית שלהם.

אבל אפילו במקרה זה, עצם ההסכמה של אולמרט לנהל משא-ומתן על הבסיס של החזרת כל רמת-הגולן היא צעד חשוב קדימה. כשהיא מתווספת להסכמות הקודמות של יצחק רבין, בנימין נתניהו ואהוד ברק, היא קובעת קו של אל-חזור לעתיד.

אפשרות שנייה: אולמרט מתכוון ברצינות. מסיבות השמורות עימו הוא ינהל משא-ומתן ''בתום לב'', כפי שהתחייב השבוע לעשות, ויגיע להסכם. בארץ תתנהל נגדו מערכת-הסתה פרועה. הכנסת תתפזר, ייערכו בחירות חדשות, אולמרט יעמוד שוב בראש ''קדימה'' וינצח כאיש-שלום.

לחלופין: הוא יפסיד בבחירות. אבל יירד מהבמה על עניין מכובד: הוא לא יודח בגלל פרשות שחיתות, אלא יקריב את עצמו על מזבח השלום.

לחלופין: היועץ המשפטי יגיש נגדו בכל זאת כתב-אישום, הוא יתפטר, אך ילך הביתה בראש מורם כמנהיג שעשה צעד היסטורי. היועץ המשפטי יצטייר כמי שהפריע לשלום, ואולי אף גרם למלחמה נוספת.

שאלה מרתקת: אם החליט אולמרט ''לברוח קדימה'', מדוע הוא בורח קדימה אל השלום, ולא אל המלחמה? בדרך כלל קורה ההפך: מדינאי על סף קריסה מעדיף ליזום מלחמה קטנה (או גדולה). אין כמוה להסחת דעת, והיא הרי כמעט תמיד פופולארית יותר, לפחות בהתחלה, ממעשה-שלום.

גם כאן יש כמה אפשרויות:

האפשרות האחת: לאולמרט הייתה הארה כמו לפאולוס בדרך לדמשק, והוא הפך באמת ובתמים לאיש-שלום. הדמגוג הלאומני התבגר והבין שהאינטרס הלאומי מחייב שלום. ציניקן יפרוץ כאן בצחוק. אך כבר קרו דברים כאלה.

האפשרות השנייה: אולמרט מאמין שהציבור הישראלי מעדיף את השלום עם סוריה על המלחמה בסוריה, ועל כן יזכה בפופולאריות רבה יותר דווקא כאיש-שלום. (אני משוכנע שזה נכון.)

האפשרות השלישית: אולמרט הולך בדרך זו מפני שהוא יודע שכל ראשי מערכת-הביטחון (מלבד ראש המוסד, לאומן חסר-תקנה) תומכים בשלום בצפון, מתוך חשבון אסטרטגי קר. בעיני המטכ''ל, אובדן הגולן הוא מחיר סביר תמורת ניתוק סוריה מאיראן והחלשת תמיכתה בחיזבאללה ובחמאס, בייחוד אם ימוקם בגולן כוח בינלאומי כאשר השטח הזה יהפוך שוב ל''רמה הסורית''.

סוריה היא מדינה סונית, גם אם בראשה עומדת הכת העלאווית הקטנה, הקרובה יותר לשיעה. (העלאווים נקראים על שם עלי, חתן הנביא, שהשיעים רואים בו את יורשו החוקי.) הברית בין סוריה הסונית החילונית ובין איראן, השיעית האדוקה, היא ברית של נוחיות, לא של אידיאולוגיה. גם הברית עם חיזבאללה השיעית מבוסס על אינטרסים: מכיוון שסוריה אינה מעזה לתקוף את ישראל כדי להחזיר לעצמה את הגולן, היא משתמשת בחיזבאללה כקבלן-מישנה.

כל זה קורה בלי ארצות-הברית. גם לכך יש תקדימים: יוזמת סאדאת בשלה מאחורי גבם של האמריקאים (כפי שאמר לי השגריר האמריקאי בקהיר באותה עת). גם יוזמת אוסלו הבשילה בלי ידיעת האמריקאים.

ארצות-הברית התנגדה עד לאחרונה לכל התקרבות ישראלית-סורית, וגם עכשיו היא משלימה עם היוזמה תוך עקימת אף. בתמונת-העולם הקאובויאית של ג'ורג' בוש, סוריה שייכת ל''ציר הרשע'' ויש לבודד אותה.

יש כאן חומר מעניין למחשבה לג'ון מירשיימר וסטיוון וולט, שני הפרופסורים האמריקאיים העומדים לבוא בחודש הבא לישראל. הם טענו בספרם הפרובוקטיבי שהשדולה הישראלית שולטת שלטון מוחלט במדיניות האמריקאית. בפרשה זו נראה שירושלים אכן כופפה את ידה של וושינגטון.

בביקורו בירושלים לפני כמה ימים עוד אמר בוש שאסור לדבר עם אויבים. הדברים נתפסו כהתרסה נגד ברק אובאמה, שהביע נכונות לדבר עם ראשי איראן. יתכן שאולמרט כבר מהמר על כניסתו של אובאמה לבית הלבן.

אבל בוש עדיין לא נגמר. יש לו עוד שמונה חודשים, וגם הוא עלול לעשות את החשבון שכדאי ''לברוח קדימה''. במקרה זה: לתקוף את איראן.

איך כל זה ישפיע על בעיית-הבעיות, לב הסכסוך הישראלי-ערבי: פלסטין?

מנחם בגין עשה שלום נפרד עם מצריים והחזיר את כל חצי-האי סיני כדי להתרכז במלחמה בפלסטינים. אין ספק שבגין היה מוכן לעשות את אותו הדבר גם בחזית הסורית. לפי המפה של זאב ז'בוטינסקי, שגם אהוד אולמרט חונך עליה, הגולן, כמו סיני, איננו חלק מארץ-ישראל.

בשלום נפרד טמונה סכנה גדולה לפלסטינים. אם תגיע ממשלת ישראל להסדר-שלום עם סוריה (ובעקבותיו עם לבנון), יהיו לה יחסי-שלום עם כל שכנותיה. הפלסטינים יהיו מבודדים, וממשלת ישראל תוכל להילחם בהם כאוות נפשה.

מול סכנה זו עומד סיכוי חיובי: שאחרי פינוי הגולן יגבר הלחץ, מבפנים ובחוץ, להגיע סוף-סוף לשלום גם עם העם הפלסטיני.

מתנחלי הגולן פופולאריים הרבה יותר מאשר מתנחלי הגדה המערבית. בעוד שאנשי עופרה וחברון נתפסים כקנאים דתיים, בעלי התנהגות מטורפת שהיא זרה לאופי הישראלי, הרי מתנחלי קצרין ונווה אטיב הם ברובם יותר ''משלנו'', מה גם שנשתלו שם על-ידי מפלגת-העבודה. אם יפונו אנשי הגולן, יהיה הרבה יותר קל לסלק את אנשי ''יהודה ושומרון''.

כאשר ייכון השלום בין ישראל וכל המדינות השכנות, תגבר תחושת הביטחון של הציבור הישראלי. יתכן שאז יהיה מוכן לקבל על עצמו יותר סיכונים בבואו לעשות שלום עם העם הפלסטיני.

גם האווירה הבינלאומית תשתנה. אם ''ציר הרשע'' ייעלם יחד עם ג'ורג' בוש, והנהגה אמריקאית חדשה תעשה מאמץ רציני להשכין שלום, האופטימיות שוב תעז להרים ראש. יש החולמים על שותפות של ברק אובמה וציפי ליבני.

כל זה שייך לעתיד. בינתיים יש לנו אולמרט חלש, הזקוק ליוזמה גדולה. באגדה התנ''כית, שמשון הגיבור הורג כפיר-אריות, ואז באה עדת-דבורים ומתנחלת בפגר. שמשון חד לפלשתים חידה: ''מעז יצא מתוק'', ואיש לא ניחש את הפתרון. עכשיו אפשר לשאול: ''האם מחלש ייצא מתוק?''




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


חידות של אבנרי
חזי (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 14:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתב:

''שמשון חד לפלשתים חידה: ''מעז יצא מתוק'', ואיש לא ניחש את הפתרון. עכשיו אפשר לשאול: ''האם מחלש ייצא מתוק?''

זו מסוג החידות שאין סיכוי למצוא את הפתרון, כי הפתרון אישי...

גם הפתרון של אורי אבנרי, לבעיות הקיומיות שלנו, הינו פתרון אישי, שאי אפשר לנחש אותו.

הנסיון של יותר ממאה שנים עם הערבים, מראה כי ללא עמדת כוח, הם יאכלו אותנו.

יש לקבל תמורה מליאה על כל ויתור, ולא פיסת נייר, שאפילו אי אפשר לנגב בה...
_new_ הוספת תגובה



ניתוח לוגי , היפוכי גישות , ויצירתיות .
אריה עירן (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 18:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי לאות , אותה שטות .
אבנרי נשאר בדעתו העתיקה והשגויה . קיץ או חורף , הסהרה או אנטארקטיקה , אבנרי בעד שלום .
בני אדם רבים בעד שלום , יתכן שכמעט כולם . אולי אפילו חסידי הסיפוח והמנתנחלים והיהודים שומרי המצוות ורבניהם .

אינני יכול לעשות לזה סוף . אני יכול רק לכתוב שאין הוכחה שמלחמה גרועה משלום .
יותר מזה . אין בכלל קנה מידה לבדיקת העינין . כלומר אין כלי אובייקטבי לדעת אם שלום הוא מצב עדיף על מלחמה .

אה אה אה , סליחה יש . יש כלי כזה . יש כלי לבדוק האם עדיפה מלחמה או שעדיף שלום .
צריך להסתכל סביב . לבחון את עולם החי , הצומח , השוחה והמעופף .

חברים יקרים , מלחמה היא המצב הנצחי !
השלום הוא יעד של ערגה ושטות חסרת ביסוס .
גם אם יחליטו הכבשים שאוכלים רק חסה ימשיכו הזאבים לאכול כבשים .
_new_ הוספת תגובה



לא. המצב האנושי הוא זה של ייצור - מכשירים, מוצרים
מיכאל שרון (יום שני, 26/05/2008 שעה 2:43)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסיטואצייה האנושית היו שתי קבוצות - בוזזים מלחמתיים, ויצרנים. היצרנים הם שיצרו בגאוניותם היוצרת את מכשירי המלחמה האולטימטיביים, הקימו את זרועות החוק והמשפט הפלילי (אני אומר: בראשית היה החוק - בראשית הציויליזצייה) על מנת לקסח עד כלות את הבוזזים השהם תצורה טפילית. הרוצה שלום לא רק יכון למלחמה, אלא ישמיד עד כלות את אויב האנושות היוצרת.
_new_ הוספת תגובה



אינדיקצייה קטנה להעברת גנים גרועים
מיכאל שרון (יום שני, 26/05/2008 שעה 3:41)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בישראל שיעור ליקויי הקשב עולה באופן משמעותי על הממוצע בעולם. למעלה מרבע מתלמידי ישראל מוגדרים כלקויי קשב. אחוז הנוורוטים בישראל גבוה מאד. וגם שיעור המקרים הפסיכיאטרים. כל בדל קסאם בדרום מייצר ניפגעי חרדה רבים, בעוד בלונדון בתקופת הבליץ הוטלו מידי יממה מאות טונות של חנ''פ על העיר, עם אפקט פחות בהרבה של ניפגעי חרדה.
_new_ הוספת תגובה



עניין נפגעי החרדה
חזי (יום שני, 26/05/2008 שעה 10:06)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הגדרה חדשה במילון המונחים העברי.
לפי ההגדרה הזו: כל מי שאי פעם השתתף או אפילו נקלע לאיזור לחימה הינו בחזקת ''נפגע חרדה''. אי אפשר אחרת.

תסכם את מספר הישראלים אשר אי-פעם בחייהם היו במצב זה, ותגיע למסקנה כי כמעט כל תושבי מדינת ישראל הם ''נפגעי חרדה''...
_new_ הוספת תגובה



אינדיקצייה קטנה להעברת גנים גרועים
ספינר (יום שני, 26/05/2008 שעה 14:27)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברנו שרון
סטטיסטיקה היא תמיד סטטיסטיקה אבל לא אמת.בערך 90% של האנושות לא הגיעו אפילו לרמה שיבדקו את השינים החולות שלהם ואתה מדבר על מבדקי קשב...
בעולם שאני מסתובב בו כרגע - באפריקה - מדברים על אספקת מים זורמים ואולי חשמל בעוד כמה דורות.
כדאי שתתעשת
_new_ הוספת תגובה



אתה עובד זר ניגרי שגורש ע''י משטרת ההגירה, כפי ששמעתי?
סתם אחד (יום שני, 26/05/2008 שעה 19:04)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצטער באמת. אחרי 4 שנים בחולון, כבר היית אחד מאיתנו, ידעת עברית כמעט על בורייה. הם באמת לא בסדר. אבל אני שמח על ההזדמנות שיש לך גם משם לכתוב בעברית באתר ישראלי. כל הכבוד.
_new_ הוספת תגובה



גזענות מחרידה מהולה בחוצפה מדהימה
סתם אחד (יום שני, 26/05/2008 שעה 19:49)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזו זכות מוסרית יש לך לומר את דברי הבלע האלו?
האם חיית פעם תחת הפגזות יומיות של עשרות טילים בשבוע?
מתי ביקרת לאחרונה (אם בכלל...) בשדרות או באשקלון?
מניין ההבחנה שלך לגבי הנזקקים לטיפול פסיכיאטרי? האם אתה בכלל איש מקצוע?!

ומתי בכלל עשית משהו מועיל?
_new_ הוספת תגובה



בנתיבות ובחצור הגלילית אלפי ילדים רעבים, ואילו אתה מתחצף לשרון
אביגדור (יום שני, 26/05/2008 שעה 20:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום למחות נגד הזוועה. השמעת מילה אחת נגד העושק, איש חסר בושה שכמותך?
_new_ הוספת תגובה



אכן יש ילדים רעבים וזה בגלל שיש אנשים לא עובדים ולא יצרניים
סתם אחד (יום שני, 26/05/2008 שעה 20:23)
בתשובה לאביגדור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כגון נשוא הביקורת (שמרבה להתכתב עם עצמו בכינויים שונים), שהנם כעלוקה על כספי משלם המסים.
_new_ הוספת תגובה



שרון יכול להיות אבא שלך. איך אתה לא מתבייש להתחצף ולשקר ככה
סתם אחד (יום שני, 26/05/2008 שעה 20:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סליחה, אבל איזה אדם נורמלי, שלא עשיתי לו כלום, יטרח להשמיץ אותי
מיכאל שרון (יום שני, 26/05/2008 שעה 21:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה שאני שואל, אבל איזה אדם נורמלי, יטרח להשמיץ אותי כאן ללא הפסקה, בעשרות ומאות הכפשות בעילום שם? והרי לא פגעתי באיש. ויש כותבים בעלי ביקורת, בעלי במות בולטות בעיתונות, שלדבריהם תהודה ענקית פי מאות מונים ממני, שמפרסם בבמה מעוטת קוראים. וכאלה שגם שמפרסמים את השמצותיהם הקשות נגד המדינה בחו''ל ובאנגלית, בעיתונים נחשבים ובעלי מיליוני קוראים גויים. ואף על פי כן אין כנגדם בעקשות של מאנייק הכפשות ורצח אופי ללא הפסקה כמו שעושים לי כאן בעילום שם.

האם סיבת הדבר היא שונה לחלוטין ממה שכותבים כאן, לא תוכן דברי (שאין להם תהודה כלל, בהשוואה למשמיצים ארסיים של המדינה ויהודיה שיש להם תהודה ענקית בישראל ובפרט בחו''ל - והרי אני כותב רק בעברית ולקהל מצומצם באתר נידח), אלא סיבת הדבר היא גניבת קניין רוחני בהיקפים ענקיים ממדען צנוע, תוך ניסיון נחוש לחמוק מתשלום פיצויים על ידי הכפשתו החוזרת ונישנית מצד מכפיש או מכפישים אנונימיים וכאלה הניגררים אחריהם מתוך רשעות?

תוכן הדברים המשמיצים נראה כאילו חובר על ידי קופירייטר מיקצועי, ונראה שהמונח בכף הוא סכום כסף גדול - כעומק ההכפשה חסרת הסיבה, כך כנראה עומק סכום הכסף המונח בכף, שמנסים לחמוקר מפיצוי ביחס ישיר לערך זה.

ושוב, איזה אדם נורמלי יטרח להכפיש כך מדען צנוע ופובליציסט בבימה נידחת, שלא עשה לו כל רע, אילולי היה מדובר בכסף רב?
_new_ הוספת תגובה



שרון היה תחת הפגזה של מאות טילים. למה מי אתה בכלל?
סתם אחד (יום שני, 26/05/2008 שעה 20:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא. המצב האנושי הוא זה של ייצור - מכשירים, מוצרים
אריה עירן (יום שני, 26/05/2008 שעה 6:07)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתור אדם שמציג כאן את עצמך כאיש אקדמיה וחוקר אתה מפגין חד-צדדיות ומתעלם מהמציאות .
נכון הוא שהאדם לדורותיו הוא חושב ויצירתי . נכון שמוח האדם הוא הייתרון ההישרדותי של האדם . מעולם לא טענתי להיפך . אדרבא .

באמירה מוסגרת - ליצורים החיים לסוגיהם השונים אני קורא איבריונים . היות ו-ORGAN הוא איבר ויצורים חיים הם אורגניזמים . גם היות ולכל היצורים החיים יש איברים .

מה שאתה מתעלם ממנו הוא הצורך . הצורך של האדם . לא רק הצורך של האדם אלא הצורך של כל יצור חי . הצורך של כל האיבריונים הוא לחיות זמן מספיק כדי להבשיל לבגרות מינית ולבצע רביה . זו יכולה להיות ''רביה ונטישה'' או ''התפצל והכפל'' או ''רביה ותמיכה עד בשלות'' אצל כולם יש לפעולה של התקדמות לכוון רביה צרכים .
מה הם הצרכים ? חומרי בנין אצל האיבריונים כדי שיהפכו מגרעין קטן לאיבריון בגודל מלא ובשל . חומרי אנרגיה כדי שיוכל האיבריון לבצע את הבניה ואת השגת חומרי הבניה .
לחומרי הבניה ולחומרי האנרגיה אנו קוראים מזון . הכל מתבצע בתוך תמהיל מים . לכן השגת מזון ומים הם צורך יסודי . אין חיים בלי אלה .
החידקים הם אכלנים זעירים אך בכמויות ענק . החרקים גדולים יותר אך יש מהם פחות . הזוחלים גדולים עוד יותר ויש מהם פחות מהחרקים . העופות יותר גדולים ופחות מספרית . היונקים עוד יותר גדולים ועוד פחות מספרית .
בעולם המים - האוקיאנוסים יש מידרג דומה .

מה אוכלים האיבריונים ? אחד את השני . אמנם ההתחלה היא בפוטוסינטזה של הצמחיה אך גם הצמחים משתמשים בחומרים מפורקים של איבריונים מתים לקיומם .

מה זה ''אוכלים אחד את השני'' ?

מלחמה - מלחמת הקיום . לכן ''אכל הזאב את הכבש'' הוא משפט יפה ומשל נכון .

הכבשים רוצות נמזון צמחי והזאבים רוצים מזון בשרי . זו מלחמה אמיתית וגם מטאפורה לקיום הכלל עולמי .

צא ולמד .
_new_ הוספת תגובה



לא. אוכלים מינים אחרים, לא בני אותו מין
מיכאל שרון (יום שני, 26/05/2008 שעה 11:30)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המטרה היא שכלול יכולות, לא התרבות. כאילו אמרת שמטרת האוולוצייה היא חמצן. החמצן דרוש אך אינו מטרת האבולוצייה. היו לי שיחות מאלפות בנושא עם פרופ' מסויים לביו-טכנולוגיה המסכים איתי ועם כך שבגרסתה הפופולרית, תורת האבולוצייה לא מובנת על ידי רבים.
_new_ הוספת תגובה



לא. אוכלים מינים אחרים, לא בני אותו מין
ספינר (יום שני, 26/05/2008 שעה 14:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון
אם למישהו יש שיחות במשך שנים עם פסיכולוג קליני והפסיכולוג מסכים איתו - עדין לא אומר שהאיש שפוי
_new_ הוספת תגובה



לא. אוכלים מינים אחרים, לא בני אותו מין
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 3:38)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לך מושג על מה שאתה כותב .
קיום והמשך קיום של ה-DNA הוא המטרה והצורך של הפנוטיפ .
זה נעשה על ידי רביה .
לאוולוציה אין מטרה בכלל . האוולוציה היא אקראית וחסרת מטרה .
שכלולל יכולות הוא תוצאה של מוטאציות אקראיות טובות ורעות ואחר כך העלמות הפנוטיפ שאינו מתאים .
אני מבין הייטב את התהליך האוולוציוני ואתה אינך מבין את הפרופסור שאיתו שוחחת .

בענין האכילה . אוכלים את מה שזמין בגיוון מסוים ועם העדפות .
האדם אוכל הכל (כמעט) כולל את בני מינו .
_new_ הוספת תגובה



יש כיום חוקרי אבולוצייה הסבורים שכוון התפתחותה הינה הסתגלות
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 9:26)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לטווחים רחוקים והערכות למצבי ''שואה'' אפשריים (דוגמת פגיעת מטאוריט) וכלפי התייבשות מקורות משאבים בסביבת האורגניזם המסויים. קידמתי גישה זאת בארה''ב, 1979 בעבודתי התאורטית על נושא האוטונומייה האורגנית (ששלחתי אז לספריית הקונגרס). כך, מדובר במנגנוני שכלול יכולות, שהווצרותם אינה לגמרי מקרית, וניתן להכניס כאן גם מנגנון למארקיאני כפי שיש כיום אינדיקציות לכך במחקרים על חד תאיים ווירוסים (הסתגלות בדור אחד עקב למידה). דרווין קדם את גישת הסלקצייה הטיבעית האקראית, בעקבות הסתכלותו על משביחי כלבים. כשמופיעה תכונה מוצלחת בכלב, מייד מבודדים אותו ומרבים אותו. אלא שזאת סלקצייה מלאכותית. רעיונו של דרווין כאן היה שקיימת בטבע סלקצייה טיבעית, באמצעות הישרדות לעומת הכחדה.
_new_ הוספת תגובה



לא. המצב האנושי הוא זה של ייצור - מכשירים, מוצרים
אריה עירן (יום שני, 26/05/2008 שעה 6:18)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בענין יצור מכשירים ומוצרים .
המכשירים והמוצרים וגם יצור המזון והבניה והארגון וההשכלה כולם מכוונים למטרה אחת . רביה , גידול עד בגרות מינית ושוב רביה . הפיל עושה זאת עם החדק הלוייתן עם סינון מי האוקיאנוס . הברדלס עם ריצה מהירה , הפרה עם קיבה נוספת , והאדם עם מוחו .
אבל גמישות מוח האדם קיימת . כפי שאתה יודע מתוך מקצועך . וכפי שהאריה גמיש דיו כדי לאכול זברה או גנו או אדם , כך האדם גמיש יותר .
מה היא גמישות האדם בזכות מוחו ?
האדם יכול לנהוג ככבש ולאכול צמחיה . האדם יכול לנהוג כאריה ולאכול בשר . האדם יכול לנהוג כעלוקה ולאכול את תוצרי האדם האחר .
אם אתה אדם יצרני הרי שאתה במדור הנטרפים . אם אתה לוחם אתה במדור הטורפים ואם אתה קפיטליסט אתה במדור העלוקות . כולם בני אדם . הומו-סאפיאנס-סאפיאנס .
לכן המלחמה היא המצב הנכון העולמי . גם אם זה נראה מכוער מוסרית . בכל המערכות החיות אין מוסר . זו המצאה אנושית . תפקיד המוסר הוא לצמצם אך לא למנוע ''אכילת איש את בשר רעהו'' .
_new_ הוספת תגובה



ישראל עד כה נקטה בגישותיך, ומה התוצאה?
מיכאל שרון (יום שני, 26/05/2008 שעה 3:23)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל פנתה לדרך השוד, המלחמות, בזיזת אדמות, שנור כספים, אפילו קרבנות השואה ניבזזו בישראל. ומה התוצאה? העולם סוגר עליה, מצפה בשמחה מוסתרת לאחמדינאג'ד להשלים את פרוייקט הגרעין שלו ללא כל התערבות, מצפה שמתוך יד קפוצה ושודדת, תוטש על ידי טרור. מצפה שהמוסלמים, לאט אבל בטוח יכו בה. רמת החינוך בישראל ירודה, ואיך תעשה משהו ממשי, עם כ''א ברובו ירוד, ושכבה דקה שבדקות של אנשים תורמים ויוצרים וממציאים?

חלומו הרטוב של כל אנטישמי הוא שישראל תמשיך לאמר לא לכל שכניה, לא תעשה את הצעד היחיד שיכול להציל אותה, של שלום עם העולם בתוכו היא ממוקמת. חלומו הרטוב של כל אנטישמי, שאנשים מסוגך יובילו את היהודים לשואה שנייה, לאחר שרוב היהודים יתרכזו בה. בעולם עולה ההתנגדות לישראל, אובמה ייקח בארה''ב, ישראל תמשיך לסרב ותצעד שפי לאובדנה. זהו ניצחון עירן. בינתיים, חרדתם של רבים היא שיהודים יברחו מישראל לחו''ל, יפיצו שם פשע ועוד דברים לא יפים שמייחסים ליהודים, וזאת בניגוד לכוונה האנטישמית לבנות כאן גטו ענק המועמד להשמדה על ידי שכניו, שהוא מרגיז אותם בפרובוקציות חצופות לא פוסקות. לכן חולקים לישראל שבחים וממשיכים להזרים לכאן כספים, היוצרים חיכוכים וקטטות בין היהודים על חלוקת השלל, תוך יצירת מערכי הדרה של טובי האנשים כאן. שכן היוצרים בישראל בוזזת, נחשבים לדבר לא טוב, בעצם התרסתם הקיומית בפני הבוזזים על אורח חיים יצרני. לכן עוד בשנות ה-‏60 השתרש כאן הפסוק ''כל ממזר מלך'' - הטפילים עושים חיל, מוזרמים אליהם כספים, הם מעבירים הלאה את הגנים הגרועים שלהם, בעוד נקבות ישראל הופכות לחצי זונות ומתמכרות להם, ממש כמו הנבואה התנכי''ת של הנביא עמוס. ובעוד הטוב הופכים למסכנים, ולכן קיימת מכאן בריחת מוחות.

זאת האמת, ואתה יכול לקפוץ שוב ושוב, לא יעזור.
_new_ הוספת תגובה



אבנרי לא כתב כאן במשך זמן מה
מיקי (יום שני, 26/05/2008 שעה 5:57)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרגע שמחתי
והנה נתבדתי.

אף על פי שמתעכב יבוא יום גילה ושמחה.
_new_ הוספת תגובה



אבנרי מכריז שהוא מקבל כל דבר מהשטן
ספינר (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 18:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הכתיבה שלו משם
_new_ הוספת תגובה



יוכתר זלמן שושי לראש ממשלת ישראל
גונזאלס (יום שני, 26/05/2008 שעה 4:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מחזיר כלום, לא מקבל שוחד, עושה מה שהרוב אומרים. רק מזדיין בתחת, וגם זה באופן שלא מפריע לאף אחד - בעבר בגן העצמאות בת''א, בעתיד - במעון רוה''מ.

זלמן שושי לתפארת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שני, 26/05/2008 שעה 5:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערב ההתנתקות מעזה היה לי וויכוח נוקב עם ידיד
שתמך בהתנתקות למרות שלא תמך בשרון.

מבחינה פילוסופית ההגדרה של המונח 'שלום'
אינה מורכבת מתכונות 'סובסטנטיביות' - השלום
הוא לא שולחן. את המונח 'שלום' ניתן להגדיר רק
באמצעות מה שנקרא תכונות 'מודאליות', הווה אומר,
'שלום' יוגדר כאופן עשייה - באמצעות שימוש במונחים
שמתארים את האופן שבו אנו מתנהלים, ולא על ידי שימוש
במונחים של 'עצמיות'. או במילים אחרות 'שלום' לא ניתן
להגדרה כשם עצם רגיל, היות והעצמיות של 'שלום' היא
ב'אופן' שבו מתנהלים בני אדם.

לכן בכל הקשור לתהליכי שלום, מה שמגדיר את התוצאה (הדבר
לו אנו קוראים לשם נוחיות בשם 'שלום') הם המניעים והתהליכים
של כל המשתתפים.

ידידי שטען בזמנו שהתוצאה של ההתנתקות בעזה יכולה להפוך
אולי לחלק מתהליך שלום עתידי, סבל מטעות לוגית זו.
יש דברים שהשפה אינה סובלת - ואיני מתכוון לקללות. אני מתכוון
לכך שאין אפשרות להגיע להסכם שלום כאשר אין לשני הצדדים
כוונה להגיע להסכם כזה, היות והכוונה היא המגדירה את ההסכם.

מרוב 'ריאל-פוליטיק' הגענו כיום למצב שהאופן בו אנו עושים שימוש
בשפה עצמה כה מדורדר, שגם הסופר והפילוסוף החיים בינותינו באים
ומנסים לטעון שגם אם אולמרט יעשה הסכם עם אסד ג'וניור מכל
הסיבות הלא נכונות, אולי התוצאה תצדיק את הטריפה. זה פשוט
לא עובד כך, והייאוש המובן של אנשי השלום באיזור מהמצב אינו
מצדיק נטישה של התרבות כולה.

המטרה אינה מקדשת את האמצעים. אי אפשר לצפות לצדק כאשר
האמצעי להשגתו הוא אינו צודק. אי אפשר היה לצפות להסכם קבע עתידי
עם הפלסטינים, למשל, כאשר המטרה העיקרית של תכנית ההתנתקות מעזה
היתה קבלת יד חופשית להמשך ההתבססות היהודה ושומרון.

יש כאן סתירה לכאורה בין הצורך להגדיר כהלכה את המונח 'שלום'
לבין המציאות המדינית אשר פעמים רבות ה'שלום' שאנו פוגשים
בה הוא מפגש פרגמטי של אינטרסים מקריים לעיתים. אך זו גם נקודת
המפנה האפשרית בהבנת המושג ובשימוש הנכון בו:

אם נגזור את הגדרת השלום מהמציאות המדינית-פוליטית עצמה
(מההסטוריה) הרי נמצא עצמנו מול שוקת שבורה, היות והמושג
של 'שלום' שנקבל בדרך זו אינו יכול לשמש כדוגמא למעשה שלום אמיתי.
הפרדוקס הקשור במונח 'שלום' טמון בכך שהמונח משמש כשם
למצבים מדיניים במציאות ובה בעת משמש כשם למעין מודל אידיאלי
של הבנה הדדית וחיי שיתוף. אך הסתירה הזאת היא רק סתירה לכאורה.

יש, לכן, שני מובנים שונים למונח 'שלום' - האחד, המשקף מציאות מעשה
ידי אדם, והשני, המשקף צורה מושלמת אידיאלית, היכולה לשמש כדוגמא
למעשי אדם.

הקושי העולה לפי דעתי שוב ושוב בשיחות עם אנשי רוח חילוניים הוא
הקושי המובן שיש להם לקבל את ההבחנה בין ההגדרה האינדוקטיבית
של 'שלום' (על סמך אירועים הסטוריים) לבין הצורה המושלמת - המושג
הכללי של 'שלום' (צורה או מושג כללי אשר הגדרתם אינה בהישג ידינו).

אך עדיין נראה לי שכל דיון בענייני 'שלום' שאינו עושה הבחנה בין
מושג השלום הכללי לבין 'תופעות' השלום, מועד לכשלון.

ברמות האינפנטיליות יותר הדיון בנושא השלום לובש צורה של טענות
לכאורה פרגמטיות, המבוססות על הבלבול בין המושג הכללי של שלום
לבין מה שמוכר לנו הסטורית כ'שלום'. אחד המשתתפים באתר למשל
משתמש בתובנה חלקית של מושג השלום הכללי כדי לנגח את
הסכמי ה'שלום' שישראל שותפה להם כיום. הוא טוען שוב ושוב שהשלום
עם מצרים איננו שלום כלל. לאור מה שהסברתי למעלה מובן מדוע הוא
טועה: השלום עם מצרים הוא מצב הסכמי המתקיים במציאות המדינית-
הסטורית, ובתור שכזה ברור שאינו בר השוואה למושג הכללי של 'שלום'.
וכך הדין לגבי כל הסכם קיים אחר. בעקרון, לא ניתן לבקר את כוונות
השלום של מדינה זו או אחרת או של יחיד זה או אחר על בסיס הסכמים
קיימים. ההסכמים הקיימים נוצרו מתוך 'השתתפות' במושג השלום
הכללי (אשר לכולנו גישה שווה אליו), אך הסכמים קיימים אלה אינם יכולים,
ולא נועדו לשמש כדוגמא להסכמים עתידיים (הם חסרים את שלמות הצורה).
הנ''ל גם טועה משום שהוא משתמש בהשוואה כדי לטעון שמושג כללי של
'שלום' בעצם לא קיים.

גם במגזרים אחרים בחברה הנטייה לבלבל בין האפשרויות ה'מעשיות'
הקשורות בתהליך של עשיית הסכם שלום לבין המושג הכללי של שלום
גורמת לבעיות: הרי אם ננסה להגדיר 'שלום' תוך שימוש ב'תופעות
שלום' מוכרות הסטורית, נמצא עצמנו מיד מנסים להגדיר צורה כללית
באמצעות מקרים ייחודיים של השימוש בצורה הכללית. וזו טעות לוגית,
המובילה לתוצאות מעשיות בהחלט, אך שגויות.

המחשבה הדכאונית ש'אין דבר כזה 'שלום'' היא נחלתם לא רק של
מחוסרי יכולת אינטלקטואלית, אלא פשתה גם אצל החכמים אשר במצוקתם
מנסים למצוא ב'מעשיות' של הפושע פתח להשתתפות בצורה הכללית של
'שלום': העבריין אולמרט, גם אם יביא להסכם עם סוריה בשל רצונו להסיח
דעת הציבור מעבירותיו הפליליות והאחרות, אולי עשה בכך מעשה נכון. אך
כאן שוב האשלייה המוחלטת כובשת אותנו - האשלייה שמעשה שנעשה
ללא התייחסות למושג השלום הכללי יכול להתאים להגדרה של הסכם שלום.
הבעייה בהליך עקום זה היא פשוטה: אם אינך פועל למען הסכם על בסיס
ההשוואה המתמדת למושג השלום הכללי (מה שמגדיר את הפרמטרים של
כוונותיך) הרי ההסכם אינו 'הסכם שלום'. ואם אכן פעולותיך להשגת הסכם
נעשו על בסיס ההשוואה למושג השלום הכללי, ניתן לקרוא להסכם 'הסכם
שלום'.

'שלום' הוא אחד המושגים הנדירים אשר ניתן ל'חוללם' בעצם אמירתם.
המציאות של 'שלום' חסרה בפני עצמה את המרכיבים שכה אופיינים
להגדרה של 'שולחן', ולכן כאשר אני אומר 'הנה 'שולחן', אם לא תראו
לפניכם שולחן אמיתי תחשבו שאני הוזה. אך אם אומר 'הנה שלום',
מבחן המציאות הוא מסוג אחר לחלוטין, היות והמציאות בה מתקיים
'שלום' היא קודם כל המציאות של השפה, השיח, הכוונות, והפרשנות
ההדדית. הקיום של 'שלום' בעולם הוא אמנם תכופות פועל יוצא של 'דיבורים',
אך שלא כמו במקרה השולחן, ללא השיח המלא והמפורט הכרוך במילה
'שלום', אפילו גדוד מילואימניקים אחד לא יזוז על המפה. השלום אינו שולחן.

הטענה ש'שלום' אינו קיים בטבע היא מופרכת כמובן, היות וכל מצב הרמוני,
של איזון, היזון, או סתם יופי בטבע הוא מצב מובהק של 'שלום'.
אך כאשר מדובר בשלום מעשה ידי אדם, מבחן ה'מציאות' של השלום
הוא לא מבחן התוצאות הקודמות, אלא היכולת והנכונות של הצדדים
הנושאים ונותנים להתקרב עד כמה שאפשר למושג השלום הכללי ('להשתתף'
במושג השלום הכללי, מתאים יותר).
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
חזי (יום שני, 26/05/2008 שעה 7:29)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה,

אתה שופך הרבה מלים,
שלפעמים סותרות את מה שאתה רוצה להגיד.

כתבתה:
''יש דברים שהשפה אינה סובלת - ואיני מתכוון לקללות. אני מתכוון
לכך שאין אפשרות להגיע להסכם שלום כאשר אין לשני הצדדים
כוונה להגיע להסכם כזה, היות והכוונה היא המגדירה את ההסכם.''

זו בדיוק הבעיה עם הערבים, כל הערבים, כולל סוריה והפלסטינים.

אין להם רצון להגיע לשלום עם ישראל,
אלא ''הודנה'' עד שתגיע שעת הכושר לחיסול המדינה היהודית.

כל עוד זו הכוונה שלהם (ואתה טוען שזה העיקר) אין לנו אפשרות לעשות שלום...
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שני, 26/05/2008 שעה 8:53)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'זו בדיוק הבעיה עם הערבים, כל הערבים, כולל סוריה והפלסטינים.'

מצבך אופייני לישראלים רבים:
אתה מביט בראי ורואה אדם בעל דיעות קדומות.

מדוע בעל דיעות קדומות?

היות וה'דיעה' שהבעת לעיל אינה משקפת את ההסטוריה
של שלושים השנים האחרונות ביחסי ישראל עם מדינות ערב
והפלסטינים:
המצרים חתמו על הסכם שלום ומכבדים אותו מאז נחתם.
הפלסטינים חתמו על הסכם אוסלו וכיבדו אותו שנים רבות
למרות מאמציה העקביים של ישראל לטשטש כל שריד להסכם.
הירדנים חתמו על הסכם שלום עם ישראל אותו הם מכבדים
בקנאות.

לבוא ולטעון לאור נתונים אלה (והתחנונים של סוריה למשא ומתן)
של''כל הערבים'' אין כוונה להגיע להסכמי שלום עם ישראל,
זו 'דיעה קדומה' - הווה אומר דיעה שביסוסה בפחדים ובמשאלות
הלב של המביע אותה.

אתה מביט בראי ורואה אדם בעל דיעות קדומות.
הנך מוסיף ומשליך את דיעותיך הקדומות על ה''ערבים''
והרי לך נדבך נוסף בחומת ההפרדה.

המתנחל היהודי בחברון קם בבוקר,
מתפלל לאלוהיו, ומניח תפילין,
אך אחה''צ ישלח את בתו בת השבע לעמוד
בצד הדרך ולקלל את הילדות הפלסטיניות השכנות
בדרכן חזרה מבית הספר.
הוא יכול לעמוד בסתירה הנוראה הזאת בגלל
שהוא מאמין שאלוהיו הוא מין פרוורט אתי שחושב
שרק היהודים הם בני אדם.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
חזי (יום שני, 26/05/2008 שעה 9:59)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה,

''המצרים חתמו על הסכם שלום ומכבדים אותו מאז נחתם.''

זה שלום עם מצריים ?
מדוע הם בולמים חילופי תרבות ?
מדוע אין תיירים ממצריים ?
מדוע הם בולמים מפעלי כלכלה משותפים ?

מדובר בבלימה מכוונת ע''י הממשלה !!!

המצרים יודעים היטב כי הם עדיין נמצאים בעמדה צבאית נחותה,
וכי הם מסתכנים ממש בכיבוש חוזר של סיני,
אם הם יפרו את ''הסכם השלום''.

כמו שאמר מובראק (בפילטת פה): עדיין לא הגיע הזמן...

אותו הסיפור גם עם הפלסטינים וגם עם הירדנים.
הם עושים כל שביכולתם לעכב יצירת קשרים ממשיים ואמיתיים,
כפי שמתחייב ממצב ''שלום''...
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שני, 26/05/2008 שעה 11:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הינך חוזר כמו מנטרה על מספר קלישאות.

לא הבנת משפט אחד ממה שנכתב בתגובתי הקודמת.

הטעות של הטענה שהשלום עם מצרים איננו שלום
הוא בהנחה שיש סוגים שונים של שלום. שוב אנו
מגיעים לאותה טעות לשונית נפוצה: 'שלום' (בתור אידיאל)
יש רק אחד. הסכמי שלום בין מדינות יש שונים ומשונים,
אך כולם ניזונים מהמושג האידיאלי של שלום.
לכן אי אפשר לבוא ולטעון שבשל היחס ה'מהסס' של המצרים
כלפינו, הסכם השלום בין ישראל למצרים איננו הסכם שלום.

מה שקצת מגוחך בשיח המתנחלי הישראלי הוא הנסיון 'להוכיח'
שהסכמי השלום עם מצרים וירדן אינם 'אמיתיים' בהסתמך על
הקריטריון של יחסי התרבות והכלכלה בין המדינות, ובה בעת
לסרב להגיב באופן ענייני לביקורת על המצב בשטחים - ביקורת
הנסבה בעיקר על ההתנהגות המחפירה והגזענית של מתנחלים
רבים כלפי האוכלוסיה הפלסטינית. מצד אחד טוענים שהשלום עם
מצרים למשל לא ממומש על ידי המצרים (למרות שהגבולות פתוחים),
ומצד שני מסרבים לקחת אחריות על ההתעללות היומית באוכלוסיה
הפלסטינית.

מה שהכי מוזר בעניין המצרי והפלסטיני כאחד הוא השנאה שמצרים
איתם שוחחתי לאחרונה חשים כלפי הפלסטינים. ממה ששמעתי
התרשמתי שלמתנחלים ולמצרים יש דווקא מכנה משותף בכל מה שנוגע
לפלסטינים. הדברים הם לא כפי שהם נראים, והקלישאות הנוגעות
לשלום עם מצרים אינן משרתות שום עניין, בוודאי שלא את עניינו.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
חזי (יום שני, 26/05/2008 שעה 15:31)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה,

כמו שאמרתי,
אתה שופך הרבה מלים, וזה לא מעיד לטובתכה.

תכתוב קצר, ויבינו אותכה יותר טוב.

המצרים הם באמת עם נחמד ומיוחד במינו.

לא ידוע לי עם אילו מצרים דיברתה,
אבל ברור שהתקרית שבה פרצו את גבולות עזה עם מצרים, הבהילה מאוד את המצרים, ובצדק.

למצרים נוצרה בעיה חדשה, חמורה מבחינתם.

הצפת מצרים באנשי חמאס ותומכיהם, הינה סיוט לכל מנהיג מצרי...
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה לוגית , פילוסופית , לשונית ומהותית .
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 4:10)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה להגדיר דברים . אחד הקשיים הגדולים הוא המצב של שחיקת ההגדרה עד כדי פראדוקס . ולמכשלה זו נפלת ונפלת עמוק .
מתי ערימת חפצים תחדל להיות ''ערימה'' ? כמה חפצים אפשר להפחית ממנה ועדין תחשב לערימה ? זה פראדוקס .
בזה בדיוק נכשלת .
השלום הוא מצב אנושי שכולל אי-לוחמה , יחסים טובים בין הצדדים , יחסי תרבות , יחסי מסחר , תנועת אנשים לשני הכוונים , העדר הסתה וכדומה .
יש מצבים שדומים לשלום . דומים לשלום אך אינם שלום . לכן יש להם שמות אחרים .
הסכם שלום הוא שם למצב אחר משלום . זה הסכם !
בין אלבניה וברזיל יש שלום למרות שאין הסכם שלום .
מצב שבו אין לחימה בין צדדים אף הוא אינו שלום .
בין ישראל וסוריה אין לחימה ובכל זאת זה אינו שלום .
הסורים אומרים שהם רוצים את רמת הגולן חזרה לשליטתם .
מה התמורה שהם מוכנים לתת ? שלום או הסכם מדיני ?
מצב אי-לוחמה בנינו לבינם קיים . מה הסורים מוכנים לתת ?

אני יודע מה אני רוצה .
1- פרוז סימטרי מצבאות , כאשר קו הסימטריה הוא קו הפסקת האש הקיים .
2- הפסקת ההסתה נגד ישראל והציונות .
3- הפסקת תמיכה בגופים אנטי ישראליים .
4- הענקת אזרחות סורית מלאה לכל הפלסטינים התושבים בסוריה .
5- יחסי תרבות דו-צדדים .
6- יחסי מסחר דו-צדדים .

הניסיון שלך לשנות את מהות השלום בעזרת שטף מלל הוא פתטי ונגוע בחוסר יושר .
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 6:40)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרוב רצון להוכיח לי שנכשלתי
(מדוע זה כה חשוב?)
הינך חוזר בצורה מקוצרת על
הערות לא מסודרות ולא משכנעות
לגבי 'שלום'.

כדי להבין את מושג השלום הכללי יותר
המשותף לכולנו, כל שעליך לעשות זה
להתבונן פנימה.

זו לא שאלה פוליטית-פרגמטית,
זו שאלה אישית-מוסרית.
אך נראה לי שהתבוננות פנימה
אינה הצד החזק שלך.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 17:38)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חד חוזר על טענות ישנות . גם אתה .
השאלה היא האם אתה צודק ?
השלום הוא מצב בין בני אדם ולא פנימי אצל האדם הבודד .
אתה מרוב הסתכלות פנימה נתקל בעמודי החשמל ברחוב .
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
מהנדס אזרחי (יום שני, 26/05/2008 שעה 11:35)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הפלסטינים חתמו על הסכם אוסלו וכיבדו אותו שנים רבות
למרות מאמציה העקביים של ישראל לטשטש כל שריד להסכם.''

שכחת את קורבנות השלום משהוא כמו 1200 ילדים נשים וטף שעלו על אוטובוסי הדמים (כמו אותם רכבות שהסיעו אותנו לגטו) איך קראו לזה אז? אה כן ''העבודה משחררת'' זוכרים?

''העבודה משחררת'' = ''קורבנות השלום''

נשמע סלוגן מוכר ואהוב
כמה פיגועים היו לנו? מאז הסכם אוסלו?
מה שכחת?
מהי המגמה שלך?
כמה כסף אתה מקבל על ''עבודתך'' זו טוקבקיסט?
קורבנות השלום אינם חלומות באספמיה
הכל מגובי בעובדות: שמות תאריכים מקומות ומספר נרצחים ''קורבנות'' (כאילו מדובר בקורבנות המזבח) ולא מלל שקרי ומעוות מעיין מנטרה שנועדה להשכיח את האמת
_new_ הוספת תגובה



כמה כסף, מהנד אזרחי, אתה מקבל
סתם אחד (יום שני, 26/05/2008 שעה 11:45)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה כסף אתה מקבל על פירסום עיוותי המציאות ושקרים כיד דימיונך הטוקבקיסטי הפרוע?
אנא הצג הוכחות לטענות שלך על ''1200 קורבנות השלום''!
_new_ הוספת תגובה



כמה כסף אתה מקבל ''סתם אחד'' ?
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 4:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב באתר ישראלי .
מאז אוסלו רצחו הפלסטים הרבה יותר מאלף ישראלים . המספר המדויק משתנה וגדל בהתמדה .
אם אתה כותב ''אנא הצג הוכחות לטענות שלך על ''1200 קורבנות השלום''!''
אתה מניח שהקוראים כאן אינם יודעים את העובדות .
העובדות מצויות בכל העיתונים , הרדיו , הטלוויזיה , משטרת ישראל , צהל ובתי הקברות .

דברי שקר כשלך אתה יכול לספר במדינות הים ובמיוחד באנגליה , שם יש רבים כמוך .
_new_ הוספת תגובה



דברי קישקוש כשלך עוררו את שאלתי
סתם אחד (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 5:40)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה לא הבנת אז אסביר באמצעות דוגמה תיאורתית.
נניח שב' קרה אחרי א' וג' קרה אחרי ב'.
שאלה: האם א' גרם לב' וג'? התשובה לא בהכרח.

הקישקוש שלך (או שקר במושגים שלך) ושל המהנדס טוענים שכן, שא' גרם לב' וגם ג'. זו הסיבה שביקשתי הוכחות.
_new_ הוספת תגובה



דברי קישקוש כשלך עוררו את שאלתי
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 6:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תתחכם . אתה יודע הייטב שיש לנו המוני נרצחים מידי הפלסטינים .
_new_ הוספת תגובה



הקישקוש שלך נמשך
סתם אחד (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 6:30)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אין לך הוכחה לטענה ''1200 קורבנות השלום'' עדיף שלא תכתוב דבר.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שני, 26/05/2008 שעה 11:49)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד, ירדת לגמרי מהפסים?
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
מהנדס אזרחי (יום שני, 26/05/2008 שעה 11:56)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אתה כתבת:
''הפלסטינים חתמו על הסכם אוסלו וכיבדו אותו שנים רבות
למרות מאמציה העקביים של ישראל לטשטש כל שריד להסכם.''?

אותו ''כיבוד'' שזכינו מהסכם אוסלו לא הרג בנו?
פיגועים לא היו?

אז אולי לא הבנו על איזה ''כיבוד'' אתה מדבר
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
ספינר (יום שני, 26/05/2008 שעה 14:20)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השלום אינו שולחן.אולי.אז מה הוא? האם אתה יכול להסביר? השלום גם אינו אורי אבנרי,אבל אינך אומר זאת.יוסלה,פה עליך להיזהר ולא לקשור עצמך אל השטן כמו שאבנרי קושר עצמו.אני מקווה מאוד שהשלום שאתה חולם ומפנטז עליו ואינך מצליח לבטא - אינו מן השטן.הסכם אוסלו הגיע ממנו במשלוח ישיר...
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שני, 26/05/2008 שעה 15:53)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השלום שכולנו חושבים עליו הוא אותו שלום,
- המושג הכללי של 'שלום' הוא חסר פגמים,
ומוגדר בהכרח כצורה מופשטת.

בכך שאנו 'חפצים' בשלום, אנו 'משתתפים' בצורה
המופשטת של 'שלום' לפי יכולתנו ותכונותינו.

הבעיה העיקרית היא חולשת האמונה - לא במובן הדתי
הרגיל של המילה, אלא במובן של הביטוי 'קטני-אמונה':
אלה המחפשים את המושג הכללי, המופשט, של 'שלום'
בהסכמים קיימים ובכשלונות העבר, מועדים לכשלון בטוח,
ומנסים בייאושם לגרור את כולנו לחשיכה הזאת.

אנשי רוח נוטים להבחין במושגים המופשטים ביתר קלות
לעיתים, ובשל כך קל להם יותר להתחבר למושגים אלה
(ל'השתתף' בהם באופן פרודוקטיבי). למתבונן מהצד היכולת
או הנכונות הזאת להשתתף ב'שלום', או ב'חכמה' או ב'צדק',
נראית במקרים רבים כנאיביות או היעדר ראייה 'מעשית'.
-אך זו טעות נפוצה.

הדרך הקלה ביותר עבור אדם שתחום עיסוקו איננו מדעי הרוח
או האמנות או הפילוסופיה להתחבר למושגים המופשטים (להשתתף
בהם) היא לא הדרך האנליטית, אלא ההתבוננות פנימה -
האינטרוספקציה. ההתבוננות פנימה גורמת באופן כמעט פיזי
להתגברות היכולת להבחין במושגים המופשטים, היות והיא
(ההתבוננות פנימה) יוצרת מצב של חשיבה אודות 'חשיבה' - הרוח
בוחנת את עצמה, ובכך מסלקת לאט את התכונות המסויימות של
הדברים מהם מורכבים חיינו, וחושפת את הצורות המופשטות
אשר ההשתתפות שלנו בהן באופן לא מודע בדרך כלל נותנת לחיינו
את משמעותם.

השטן רובץ דווקא בחשיכה שהיא מנת
חלקם של קטני-האמונה.

צריך אבל לזכור שהיות והצורה הכללית של 'שלום' היא צורה
שלמה (מושלמת) אין ביד האדם להגדירה באופן מספק,
וכל שנותר לאדם לעשות זה להסתפק ביחסו המתמיד לצורה
המושלמת, יחס המתממש שוב ושוב בכל פעם שהאדם משתתף
בצורה המופשטת. קיום היחס לצורה המופשטת המושלמת
מאפשר את החיים, אך מחייב אותנו, בשל היעדר היכולת להגדרה
מלאה של הצורה המופשטת, להסתפק בהגדרת יחסנו לצורה
ולוותר על השאיפה להגדרה מלאה של הצורה. הוויתור הזה גורם
לנסיגה לשיטה פילוסופית חלקית או צנועה יותר, המסתפקת
בהיעדר ההגדרה לצורות המשמעותיות ביותר בחינו, ולהפניית
המרץ הפילוסופי שלנו לשיטה השנייה במעלה. גם מושג ה'תשוקה'
(התשוקה לסיפוק הידיעה) משתנה ומתכייל לרמה של הסתפקות
בהגדרות חלקיות בנושאים הכי חשובים בחיי אדם. תוצר נלווה של
התהליך הזה היא הצניעות המובנית של החוקר בדברים אלה.

לכן גם חשוב מעמדם של המנהיגים, אנשי הרוח, האמנים, הנביאים,
וכו' - אלה שיכולים לייצג עבור הציבור הטרוד בחיי יום יום את
הצד המופשט (או נעלה יותר) של החיים - לחשוף עבורם את הכיוון
הנכון, המוסרי.

בעולם הזה של חשיבה אודות חשיבה אין כלום לבד מעשיית הדבר הנכון.
זה עולמם של הנביאים, ללא כחל ושרק. והאדם המאבד בתוך עולם מופשט
זה את ה'מסויימות' שלו כפרט, מתקרב בכך לאלוהים. אך כתמיד, בעקרון,
חסר הוא את השלמות.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
ספינר (יום שני, 26/05/2008 שעה 19:49)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה שלנו
אני מניח שאנשי רוח נפלאים הגו את הרעיון המדהים של הקומוניזם.
האם אתה יכול להעריך כמה הנזק הזה עלה לאנושות?
מזכיר את הסיפור על האיכר שבא אל רבו ואמר לו שהתרנגולות בלולים שלו מתות במגפה משונה.הרב נתן לו עצות.האיכר מילא את ההוראות אבל התרנגולות המשיכו למות.האיכר חזר אל הרב בבקשת עצה.הרב אמר,תראה,יש לי עוד הרבה עצות - יש לך מספיק תרנגולות?
יוסלה - אתה עושה אותנו לתרנגולות או אתה באמת מאמין שהמגיפה שנקראית חיזבללה,על-קאידה וחמס ניתנת לדיכוי?
בבראשית כתוב כי הארץ מלאה חמס ובשל כך בא המבול.
המבול היום - לדעתי - כמות השטויות המתפרסמות בעתונות ובכל כלי התקשורת בענין השלום הזה...
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 0:52)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קטני האמונה מסתכלים אחורה אל ההחמצות, הכשלונות, ומפחי-הנפש
האנושיים, ובאלה הם רואים את חזות הכל.

הנזק אינו בכשלונות העבר אלא במניעת ההתנסות העתידית ב'שלום'
(מניעת ההשתתפות של יחיד ושל ציבור).

אילו היתה ההסטוריה האנושית בידיהם של קטני-האמונה,
האנושות מזמן היתה אובדת מן העולם. ההישגים הגדולים של
המדע, ובכל התחומים האחרים - הישגים שמאפשרים את חיינו
כיום - לא היו מתממשים כלל ללא שאר הרוח שהוא גם התנאי
להשתתפות במושג הכללי של 'שלום'.

למי שמתקשה בהבנת הדברים שכתבתי לאחרונה, את הגירסה הארוכה
והמפורטת לדברי אפשר למצוא במקור, בכתבי אפלטון. אך אל תצפו למצוא
את הדברים מפורשים שם או מונחים על פני השטח כחלוקי נחל משוייפים
היטב.

חיזבאללה והחמאס שואפים מזה שנים לקבל לגיטימציה פוליטית
ומדינית. ראה המאבק של חיזבאללה לרכוש להם מעמד ראוי בבית
המחוקקים הלבנוני, וראה המאבק של החמאס לנצח בבחירות חוקיות
ברשות הפלסטינית. אך האוייב הגדול של כל מגמה שפוייה יותר אצל
אוייבינו היא הקרתנות היהודית - מנטליות הגטו המתחדשת - אשר
מייצרת במרץ רב את הדיעות הקדומות ואת הקלישאות הפוליטיות
הירודות ביותר. מאשימים את אוייבי ישראל באנטישמיות, אך אותם יהודים
כשרים כלל אינם שמים לב למלל הגזעני שהם שופעים - הערבי הטרוריסט
צמא הדם עם השברייה בין השיניים, הפרימיטיב הרצחני. הפכנו את
ישראל לגטו של יהודים מפוחדים, המוצאים באופן פראדוקסלי תחושת
בטחון רק בהמשך השליטה הצבאית בתושבי ארץ ישראל הפלסטינים.
הפכנו למדינת גמדי רוח.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
ספינר (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 6:51)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון חברי
להערכתי הבעיה המרכזית שלי ושלך היא נקודת המוצא.אצלך האדם הוא האלוהים כי הוא בוחר אותם וממנה אותם.הוא תמיד מעליהם.אני מתייחס אל האדם כאל מוצר.וככל מוצר יש בו מגבלות ייצור.אתה לא יכול לקחת מכונית ולטוס איתה בשמים.זה לא בהתאם להוראות היצרן.
_new_ הוספת תגובה



איני יוסלה
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 9:04)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
ספינר (יום שני, 26/05/2008 שעה 20:11)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה חברנו
השלום שכולנו חושבים עליו איננו אותו שלום.בדיוק כמו שהטוב והרע אינם אותם טוב ורע בכל המקומות.הטוב בשביל היטלר היה להרוג יהודים.הטוב בשביל הרמב''ם היה להידבק בבורא.הטוב בשביל משה דיין היה לגנוב עתיקות.גם השלום הפכפך כזה.שלום בשביל המוסלמים זה ארץ ישראל ללא יהודים.לכן אתה יכול לדבר על כל דבר אחר אבל אל תיקרא לזה שלום של כולם
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד על כתיבתך בעברית. לא ביזבזת סתם זמן כעובד זר ניגרי
סתם אחד (יום שני, 26/05/2008 שעה 20:19)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

4 שנים בחולון.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 4:25)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר על אותם דברי הבל . השלום הוא מצב של יחסים בין בני אדם . מצב המורכב מחלקים רבים . כפי שהסברתי .
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 6:44)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסה אולי לתרגם את הבנתך את הנושא
למילים ומשפטים מסודרים, כדי לאפשר
למשתתפים אחרים להבין את מה שאתה הבנת.

אתה טוען שנכשלתי, ושדברי דברי הבל.
לא ברור לי בשלב זה מה מרגיז אותך יותר,
שלא עמדת בפיתוי וקראת את המגילות שכתבתי,
או שקראת ולא הבינות מחצית הדברים הכתובים?
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 17:47)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא הבנתי את כל הדברים שכתבת . לא הבנתי מחצית אחת ולא הבנתי מחצית אחרת . גם לא הבנתי הכל יחד וגם לא הבנתי כל שורה בנפרד . בקושי זיהיתי שכתבת מילים בעיברית .
אני אחזור לפי בקשתך על דעתי בנושא השלום . זה פשוט כמו להיות נורמלי . לא נחוצה תעודה המוכיחה את זה .
השלום הוא מצב בין קבוצות אנשים או מדינות .
במצב שלום אין לוחמה . אין עוינות , אין הסתה . אין חתרנות . אין תעמולה עוינת . אין ביטויים ארסיים .
במצב שלום יש חילופי תרבות , יש פתיחות לזולת , יש מסחר הדדי , יש זרימת מידע , יש תנועת בני אדם חופשית , יש שותפויות שונות .
_new_ הוספת תגובה



3 השורות האחרונות נכונות. שלום הוא דפוסי אינטרקצייה בדיוק באופן
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 18:42)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכתבת. אין איזו מהות אפלולית-ניסתרת הנקראת שלום, אידאה שבמציאות ניתן רק להתקרב אליה. המילה ''שלום'' היא מילה שימושית, והאדם הממוצע יודע היטב מתי להחילה, באיזה מצב עניינים היא חלה, מתי אינה חלה; ומתי רצוי להוסיף למלה ''שלום'' מילה נוספת, איפיון מסוג שלום קר, שלום קצר טווח, שלום מפוקפק, שלום מדומה ועוד.

בכלל, אין ''הסכמי שלום'', זו המצאה ישראלית-אמריקנית. יש הסכמי שביתת-נשק, הסכמי כניעה, הסכמי הפסקת אש ועוד, הסכמי אי לוחמה ועוד. יש גם הסכמי בריתות. אין להכריח עם שלם להכנס לדפוסי אינטרקצייה של סחר, סולידריות, אהבה, חילופי תרבות וכד' עם בני מדינה אחרת.

ההמצאה הלשונית ''הסכם שלום'', פוברקה לראשונה כדפוס מילולי ''לכסות'' את החזרת הטריטוריה של סיני למצרים, בתוספת למענקי סיוע אמריקני למצרים של 3 מליארד דולר לשנה, והצבת שגרירות מצרית בתל אביב (וישראלית בקהיר).
_new_ הוספת תגובה



הניסיון לחפש כאן מהות-על המכונה ''שלום'' הוא נואל
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 19:14)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל: במשפחה שאנו מגדירים ככזאת ששורר בה שלום, וכי אין שם גם ריבים מדי פעם? מהו הסף שתדירות הריבים צריכה לעבור כדי שנגיד שזו ''משפחה מסוכסכת''?

כוונות? והלוא כוונות משתנות. ברגע ריב הכוונות שונות מאשר בעת יציאה לפיקניק. עוצמת הרגשות העוינים? וכי מה ההבדל בין ריב בין אוהבים וריב בין שונאים?

סנטימנט שמחזק חישוקי השלום? אינטרס שמחזק חישוקי השלום? לעיתים יש סנטימנט אבל אין אינטרס, ולהפך.

יש מצבים שונים הנקראים ''שלום'' ואין מאחוריהם מהות יחידה, אלא מעין דימיון משפחתי. כמה דומים זה לזה ב א' ב' ג' כמה דומים זה לזה בד', א' ו' ח' וכד'.

יש לקרוא כאן את וויטגנשטיין, ''חקירות פילוסופיות'' 1949, ופילוסופים אנגלים מודרנים מסוג Searl, John Austin, Ayer ואחרים.
_new_ הוספת תגובה



דבריך הם דוגמט נוספת לפראדוקס הערימה .
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 20:45)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת - ''מהו הסף שתדירות הריבים צריכה לעבור כדי שנגיד שזו ''משפחה מסוכסכת''?''
אין זה שונה משאלת הפראדוקס כמה שיער נחוץ לאדם כדי שלא יהיה קרח ? שערה אחת? מאה ? רבבה ?
_new_ הוספת תגובה



צריך קודם שלום עם עצמנו. רק אח''כ - שלום עם מיקרונזיה!
גונזאלס (יום שני, 26/05/2008 שעה 12:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] אל מערכת ארץ הצבי(עות)
ספינר (יום שני, 26/05/2008 שעה 20:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• כללי המערכת קובעים במפורש שהתדיינות עם המערכת מותרת באמצעות המייל.]
_new_ הוספת תגובה



ישר כוח ספינר יקר. עמלק קם כל דור ודור
אביגדור (יום שני, 26/05/2008 שעה 20:40)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואילו הקוויזלינגים שמתוכנו יצאו מסתירים זאת, למשל את אהבתו של א. א. לצורר היטלר ימ''ש.
_new_ הוספת תגובה



אבנרי מסתיר את כוונותיו?
ספינר (יום שני, 26/05/2008 שעה 21:06)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך המאמר של אבנרי נעלם לפתע הקטע שבו הוא מודיע בחגיגיות על קשר עם השטן כדי להביא שלום.אבנרי הדובר גרמנית לא אומר מיהו השטן שאיתו הוא מוכן להתקשר.האם הוא מתכוון להקים מקברו את היטלר ימ''ש כדי להאיץ את הפתרון הסופי שאומץ על ידי חמס וחיזבללה?
הדברים האלה לא ברורים ועכשיו קשה להתווכח בענין כי הם נעלמו לפתע.
האם אבנרי בכלל בהכרה?
קשה להאמין שהוא היה פעם חבר כנסת.
נמתין למאמרו הבא כדי לראות אם הוא שומר על קשר שטני
_new_ הוספת תגובה



האם אבנרי שייך לכת השטן?
מיכאל שרון (יום שני, 26/05/2008 שעה 23:31)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראו מאמר מופת שזכה לתהודה רבה של מיכאל שרון יבל''א, הכולל גם קישור לראיון מוקלט איתו בנושא ברדיו קמפוס. שרון דחה שנה לאחר מכן הצעה לראיון טלויזיוני בערוץ 10 בנושא רצח ראדה וכת השטן, וכן הצעת ראיון רדיופוני בגל''צ. למה לו בעיות נוספות?..

יבל''א חרף שני התקפי לב; ונכות בגבו בעקבות תאונה מסתורית בה התהפכה מכוניתו בכביש גהה ב-‏0300 ה-‏8 אוקטובר 1988 בעקבות התפוצצות צמיג חסרת פשר; ב-‏22 אוקטובר שבועיים לאחר מכן, ב-‏1600 בערך, התפכו אופניו לאחר שמישהו עלום הידק כפיס עץ לגלגל (בשעה שירד לרגע לקנות משהו בקיוסק סמוך) וכשחזר לרכב, ההאופניים החסומים התהפכו בבת אחת, ועצם הרדיוס ביד שמאל דומיננטית התרסקה, וסולקה בניתוח. זאת באותו חודש בו פרופ' תאודור נחנזון, מנהל בי''ח לוינשטיין, ואדם אחראי וחכם, השיב את שרון לעבודה בשכר בתנאי מיזוג אויר ונוחות מירבית, על מנת שיסיים פרוייקט מחקרי גדול שלו. זאת למגינת ליבה של קליקת מנכסי עבודתו ועברייני צווארון לבן שנחקרו באוגוסט 85 על ידי המשטרה ו''טיפלו'' בשרון גם כחושף שחיתויות. וזאת בנוסף להתעמרות בו תוך חידוש חוזה עבודתו מדי חודש בחודשו, וביטול הקביעות בעבודה שהיגיעה לו אחרי 4 שנים, וזאת על מנת ''להחזיקו קצר'' כעבד אקדמי המטיל ביצי זהב. ותוך ניסיון למנוע ממנו לעבור לעבוד אצל אחרים על הפרוייקטים שלו, על ידי הכפשה אינטנסיבית - טקטיקה של פסיכופט המנסה לבודד את קורבנו. כתוצאה משתי הפגיעות הפיזיות באוקטובר 1988 נאלץ שרון להפסיק את אימוני הטאה-קוון-דו בו בהם עסק אז בזמנו הפנוי המועט.

שרון סובל כיום מנכויות נוספות - היפותירואידיזם, עישון כבד, נשימה כבדה עקב ריניטיס, חרשות חלקית, תשישות עקב בעיות איסכמיות.

כה יעשה לאדם שבטימטומו התעקש להמשיך ולעסוק במחקר ופיתוח חדשני בישראל, תחת יד חמדנית של מנכסים אקדמיים, בעוד אחרים אמרו לו ''ברח מכאן כמו כולם חוקרים מבריקים אחרים מסוגך, די להיות פראייר)
_new_ הוספת תגובה



האם אבנרי שייך לכת השטן?
ספינר (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 6:43)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון
כשאתה אומר על עצמך יבדל לחיים ארוכים אתה מתכוון שאורי אבנרי כבר לא?
_new_ הוספת תגובה



איך אני יודע על אבנרי? אינני לידו. וגם איני אלוהים ולא חושב.
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 9:11)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהאדם הוא אלוהים (כפי שבטעות יחסת לי את מה שהבנת מדברי יוסלה). מקסימום ארכאנג'ל מייקל :) הנילחם בכוחות האנטי-קרייסט וגם זה לא.
_new_ הוספת תגובה



איך אני יודע על אבנרי? אינני לידו. וגם איני אלוהים ולא חושב.
ספינר (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 14:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון
מצטער באמת התכוונתי ליוסלה.
בענין אבנרי - פשוט זו המסקנה המתבקשת מהצורה שבה הבעת את עצמך כי הנושא היה אבנרי וכת השטן
המון ברכות והצלחה.
_new_ הוספת תגובה



תודה
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 18:30)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כישוף אהבת דוד ליונתן ושמעון פרס ואולמרט גם
זלמן סושי (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 1:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה יש לכם נגד פרס? איש גדול, גדול! אחרי שעשה מתיחת פנים, אני - כן, אוהב אותו, אכן גם אני כבר לא ילד. את שמי שיניתי לפי צו הזמנים, סושי זה סמל היאפיות הצפונית הנאורה ועתירת הממון, ג'יפ 4X4 , קוק משובח וכל זה (ולא, לא המילה האנגלית ''קוק'' שזה בולבול, אלא המילה האירנית, קוק פרסי, יקר אבל מעמיד כמו תורן).

כבר לא שוש, כבר סוש. מה רע? אני מתרווח לי בנחת על ערסל קש יפהפה, וחושב לעצמי, מה קורה כאן, איפוא המיניות הטהורה, החשמל הזורם באחוריים ומתמזג בהרמוניית תנועה מכושפת בכל הגוף לקול האריות של מארייה קלאס, עם אהובי, שף מדליק במלון קסום בפלאז'ה בנתנייה - החליפו אותה בתאוות בצע, אלה למעלה הם מלאכי חבלה, מהרסי הארוטיקה וגודמי אהבת דוד ליונתן.

אבל אם יחפץ, לא יחסר הפיתרון, הגאולה של האהבה הטהורה והאמיצה: יוכתר זלמן סושי לראש ממשלת ישראל.

לא מחזיר כלום, לא מקבל שוחד, עושה מה שהרוב מתאווה בלב טהור. רק מתמזג-נינעץ בעכוזיים, וגם זה באופן שלא מפריע לאף אחד - בעבר בגן העצמאות בת''א, בעתיד - במעון רוה''מ ליד מכון ואן ליר.

זלמן סושי לתפארת ישראל.

מ.ש.
_new_ הוספת תגובה



קדימה הולכת אחורה
סתם אחד (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 21:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העבודה יוצאת לפנסיה
מרצ איבדה את היוזמה
הליכוד מתפרס ומשתלט על העם !
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי