פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסלה , 26/05/08 8:53)
השלום אינו שולחן
חזי (יום שני, 26/05/2008 שעה 9:59)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה,

''המצרים חתמו על הסכם שלום ומכבדים אותו מאז נחתם.''

זה שלום עם מצריים ?
מדוע הם בולמים חילופי תרבות ?
מדוע אין תיירים ממצריים ?
מדוע הם בולמים מפעלי כלכלה משותפים ?

מדובר בבלימה מכוונת ע''י הממשלה !!!

המצרים יודעים היטב כי הם עדיין נמצאים בעמדה צבאית נחותה,
וכי הם מסתכנים ממש בכיבוש חוזר של סיני,
אם הם יפרו את ''הסכם השלום''.

כמו שאמר מובראק (בפילטת פה): עדיין לא הגיע הזמן...

אותו הסיפור גם עם הפלסטינים וגם עם הירדנים.
הם עושים כל שביכולתם לעכב יצירת קשרים ממשיים ואמיתיים,
כפי שמתחייב ממצב ''שלום''...
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שני, 26/05/2008 שעה 11:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הינך חוזר כמו מנטרה על מספר קלישאות.

לא הבנת משפט אחד ממה שנכתב בתגובתי הקודמת.

הטעות של הטענה שהשלום עם מצרים איננו שלום
הוא בהנחה שיש סוגים שונים של שלום. שוב אנו
מגיעים לאותה טעות לשונית נפוצה: 'שלום' (בתור אידיאל)
יש רק אחד. הסכמי שלום בין מדינות יש שונים ומשונים,
אך כולם ניזונים מהמושג האידיאלי של שלום.
לכן אי אפשר לבוא ולטעון שבשל היחס ה'מהסס' של המצרים
כלפינו, הסכם השלום בין ישראל למצרים איננו הסכם שלום.

מה שקצת מגוחך בשיח המתנחלי הישראלי הוא הנסיון 'להוכיח'
שהסכמי השלום עם מצרים וירדן אינם 'אמיתיים' בהסתמך על
הקריטריון של יחסי התרבות והכלכלה בין המדינות, ובה בעת
לסרב להגיב באופן ענייני לביקורת על המצב בשטחים - ביקורת
הנסבה בעיקר על ההתנהגות המחפירה והגזענית של מתנחלים
רבים כלפי האוכלוסיה הפלסטינית. מצד אחד טוענים שהשלום עם
מצרים למשל לא ממומש על ידי המצרים (למרות שהגבולות פתוחים),
ומצד שני מסרבים לקחת אחריות על ההתעללות היומית באוכלוסיה
הפלסטינית.

מה שהכי מוזר בעניין המצרי והפלסטיני כאחד הוא השנאה שמצרים
איתם שוחחתי לאחרונה חשים כלפי הפלסטינים. ממה ששמעתי
התרשמתי שלמתנחלים ולמצרים יש דווקא מכנה משותף בכל מה שנוגע
לפלסטינים. הדברים הם לא כפי שהם נראים, והקלישאות הנוגעות
לשלום עם מצרים אינן משרתות שום עניין, בוודאי שלא את עניינו.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
חזי (יום שני, 26/05/2008 שעה 15:31)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה,

כמו שאמרתי,
אתה שופך הרבה מלים, וזה לא מעיד לטובתכה.

תכתוב קצר, ויבינו אותכה יותר טוב.

המצרים הם באמת עם נחמד ומיוחד במינו.

לא ידוע לי עם אילו מצרים דיברתה,
אבל ברור שהתקרית שבה פרצו את גבולות עזה עם מצרים, הבהילה מאוד את המצרים, ובצדק.

למצרים נוצרה בעיה חדשה, חמורה מבחינתם.

הצפת מצרים באנשי חמאס ותומכיהם, הינה סיוט לכל מנהיג מצרי...
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה לוגית , פילוסופית , לשונית ומהותית .
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 4:10)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה להגדיר דברים . אחד הקשיים הגדולים הוא המצב של שחיקת ההגדרה עד כדי פראדוקס . ולמכשלה זו נפלת ונפלת עמוק .
מתי ערימת חפצים תחדל להיות ''ערימה'' ? כמה חפצים אפשר להפחית ממנה ועדין תחשב לערימה ? זה פראדוקס .
בזה בדיוק נכשלת .
השלום הוא מצב אנושי שכולל אי-לוחמה , יחסים טובים בין הצדדים , יחסי תרבות , יחסי מסחר , תנועת אנשים לשני הכוונים , העדר הסתה וכדומה .
יש מצבים שדומים לשלום . דומים לשלום אך אינם שלום . לכן יש להם שמות אחרים .
הסכם שלום הוא שם למצב אחר משלום . זה הסכם !
בין אלבניה וברזיל יש שלום למרות שאין הסכם שלום .
מצב שבו אין לחימה בין צדדים אף הוא אינו שלום .
בין ישראל וסוריה אין לחימה ובכל זאת זה אינו שלום .
הסורים אומרים שהם רוצים את רמת הגולן חזרה לשליטתם .
מה התמורה שהם מוכנים לתת ? שלום או הסכם מדיני ?
מצב אי-לוחמה בנינו לבינם קיים . מה הסורים מוכנים לתת ?

אני יודע מה אני רוצה .
1- פרוז סימטרי מצבאות , כאשר קו הסימטריה הוא קו הפסקת האש הקיים .
2- הפסקת ההסתה נגד ישראל והציונות .
3- הפסקת תמיכה בגופים אנטי ישראליים .
4- הענקת אזרחות סורית מלאה לכל הפלסטינים התושבים בסוריה .
5- יחסי תרבות דו-צדדים .
6- יחסי מסחר דו-צדדים .

הניסיון שלך לשנות את מהות השלום בעזרת שטף מלל הוא פתטי ונגוע בחוסר יושר .
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 6:40)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרוב רצון להוכיח לי שנכשלתי
(מדוע זה כה חשוב?)
הינך חוזר בצורה מקוצרת על
הערות לא מסודרות ולא משכנעות
לגבי 'שלום'.

כדי להבין את מושג השלום הכללי יותר
המשותף לכולנו, כל שעליך לעשות זה
להתבונן פנימה.

זו לא שאלה פוליטית-פרגמטית,
זו שאלה אישית-מוסרית.
אך נראה לי שהתבוננות פנימה
אינה הצד החזק שלך.
_new_ הוספת תגובה



השלום אינו שולחן
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 17:38)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חד חוזר על טענות ישנות . גם אתה .
השאלה היא האם אתה צודק ?
השלום הוא מצב בין בני אדם ולא פנימי אצל האדם הבודד .
אתה מרוב הסתכלות פנימה נתקל בעמודי החשמל ברחוב .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי