  
  
  
|
 |
|
||
  השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
'זו בדיוק הבעיה עם הערבים, כל הערבים, כולל סוריה והפלסטינים.' מצבך אופייני לישראלים רבים: אתה מביט בראי ורואה אדם בעל דיעות קדומות. מדוע בעל דיעות קדומות? היות וה'דיעה' שהבעת לעיל אינה משקפת את ההסטוריה של שלושים השנים האחרונות ביחסי ישראל עם מדינות ערב והפלסטינים: המצרים חתמו על הסכם שלום ומכבדים אותו מאז נחתם. הפלסטינים חתמו על הסכם אוסלו וכיבדו אותו שנים רבות למרות מאמציה העקביים של ישראל לטשטש כל שריד להסכם. הירדנים חתמו על הסכם שלום עם ישראל אותו הם מכבדים בקנאות. לבוא ולטעון לאור נתונים אלה (והתחנונים של סוריה למשא ומתן) של''כל הערבים'' אין כוונה להגיע להסכמי שלום עם ישראל, זו 'דיעה קדומה' - הווה אומר דיעה שביסוסה בפחדים ובמשאלות הלב של המביע אותה. אתה מביט בראי ורואה אדם בעל דיעות קדומות. הנך מוסיף ומשליך את דיעותיך הקדומות על ה''ערבים'' והרי לך נדבך נוסף בחומת ההפרדה. המתנחל היהודי בחברון קם בבוקר, מתפלל לאלוהיו, ומניח תפילין, אך אחה''צ ישלח את בתו בת השבע לעמוד בצד הדרך ולקלל את הילדות הפלסטיניות השכנות בדרכן חזרה מבית הספר. הוא יכול לעמוד בסתירה הנוראה הזאת בגלל שהוא מאמין שאלוהיו הוא מין פרוורט אתי שחושב שרק היהודים הם בני אדם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
יוסלה, ''המצרים חתמו על הסכם שלום ומכבדים אותו מאז נחתם.'' זה שלום עם מצריים ? מדוע הם בולמים חילופי תרבות ? מדוע אין תיירים ממצריים ? מדוע הם בולמים מפעלי כלכלה משותפים ? מדובר בבלימה מכוונת ע''י הממשלה !!! המצרים יודעים היטב כי הם עדיין נמצאים בעמדה צבאית נחותה, וכי הם מסתכנים ממש בכיבוש חוזר של סיני, אם הם יפרו את ''הסכם השלום''. כמו שאמר מובראק (בפילטת פה): עדיין לא הגיע הזמן... אותו הסיפור גם עם הפלסטינים וגם עם הירדנים. הם עושים כל שביכולתם לעכב יצירת קשרים ממשיים ואמיתיים, כפי שמתחייב ממצב ''שלום''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
הינך חוזר כמו מנטרה על מספר קלישאות. לא הבנת משפט אחד ממה שנכתב בתגובתי הקודמת. הטעות של הטענה שהשלום עם מצרים איננו שלום הוא בהנחה שיש סוגים שונים של שלום. שוב אנו מגיעים לאותה טעות לשונית נפוצה: 'שלום' (בתור אידיאל) יש רק אחד. הסכמי שלום בין מדינות יש שונים ומשונים, אך כולם ניזונים מהמושג האידיאלי של שלום. לכן אי אפשר לבוא ולטעון שבשל היחס ה'מהסס' של המצרים כלפינו, הסכם השלום בין ישראל למצרים איננו הסכם שלום. מה שקצת מגוחך בשיח המתנחלי הישראלי הוא הנסיון 'להוכיח' שהסכמי השלום עם מצרים וירדן אינם 'אמיתיים' בהסתמך על הקריטריון של יחסי התרבות והכלכלה בין המדינות, ובה בעת לסרב להגיב באופן ענייני לביקורת על המצב בשטחים - ביקורת הנסבה בעיקר על ההתנהגות המחפירה והגזענית של מתנחלים רבים כלפי האוכלוסיה הפלסטינית. מצד אחד טוענים שהשלום עם מצרים למשל לא ממומש על ידי המצרים (למרות שהגבולות פתוחים), ומצד שני מסרבים לקחת אחריות על ההתעללות היומית באוכלוסיה הפלסטינית. מה שהכי מוזר בעניין המצרי והפלסטיני כאחד הוא השנאה שמצרים איתם שוחחתי לאחרונה חשים כלפי הפלסטינים. ממה ששמעתי התרשמתי שלמתנחלים ולמצרים יש דווקא מכנה משותף בכל מה שנוגע לפלסטינים. הדברים הם לא כפי שהם נראים, והקלישאות הנוגעות לשלום עם מצרים אינן משרתות שום עניין, בוודאי שלא את עניינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
יוסלה, כמו שאמרתי, אתה שופך הרבה מלים, וזה לא מעיד לטובתכה. תכתוב קצר, ויבינו אותכה יותר טוב. המצרים הם באמת עם נחמד ומיוחד במינו. לא ידוע לי עם אילו מצרים דיברתה, אבל ברור שהתקרית שבה פרצו את גבולות עזה עם מצרים, הבהילה מאוד את המצרים, ובצדק. למצרים נוצרה בעיה חדשה, חמורה מבחינתם. הצפת מצרים באנשי חמאס ותומכיהם, הינה סיוט לכל מנהיג מצרי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה לוגית , פילוסופית , לשונית ומהותית . |
|||
|
|||
קשה להגדיר דברים . אחד הקשיים הגדולים הוא המצב של שחיקת ההגדרה עד כדי פראדוקס . ולמכשלה זו נפלת ונפלת עמוק . מתי ערימת חפצים תחדל להיות ''ערימה'' ? כמה חפצים אפשר להפחית ממנה ועדין תחשב לערימה ? זה פראדוקס . בזה בדיוק נכשלת . השלום הוא מצב אנושי שכולל אי-לוחמה , יחסים טובים בין הצדדים , יחסי תרבות , יחסי מסחר , תנועת אנשים לשני הכוונים , העדר הסתה וכדומה . יש מצבים שדומים לשלום . דומים לשלום אך אינם שלום . לכן יש להם שמות אחרים . הסכם שלום הוא שם למצב אחר משלום . זה הסכם ! בין אלבניה וברזיל יש שלום למרות שאין הסכם שלום . מצב שבו אין לחימה בין צדדים אף הוא אינו שלום . בין ישראל וסוריה אין לחימה ובכל זאת זה אינו שלום . הסורים אומרים שהם רוצים את רמת הגולן חזרה לשליטתם . מה התמורה שהם מוכנים לתת ? שלום או הסכם מדיני ? מצב אי-לוחמה בנינו לבינם קיים . מה הסורים מוכנים לתת ? אני יודע מה אני רוצה . 1- פרוז סימטרי מצבאות , כאשר קו הסימטריה הוא קו הפסקת האש הקיים . 2- הפסקת ההסתה נגד ישראל והציונות . 3- הפסקת תמיכה בגופים אנטי ישראליים . 4- הענקת אזרחות סורית מלאה לכל הפלסטינים התושבים בסוריה . 5- יחסי תרבות דו-צדדים . 6- יחסי מסחר דו-צדדים . הניסיון שלך לשנות את מהות השלום בעזרת שטף מלל הוא פתטי ונגוע בחוסר יושר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
מרוב רצון להוכיח לי שנכשלתי (מדוע זה כה חשוב?) הינך חוזר בצורה מקוצרת על הערות לא מסודרות ולא משכנעות לגבי 'שלום'. כדי להבין את מושג השלום הכללי יותר המשותף לכולנו, כל שעליך לעשות זה להתבונן פנימה. זו לא שאלה פוליטית-פרגמטית, זו שאלה אישית-מוסרית. אך נראה לי שהתבוננות פנימה אינה הצד החזק שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
חד חוזר על טענות ישנות . גם אתה . השאלה היא האם אתה צודק ? השלום הוא מצב בין בני אדם ולא פנימי אצל האדם הבודד . אתה מרוב הסתכלות פנימה נתקל בעמודי החשמל ברחוב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
''הפלסטינים חתמו על הסכם אוסלו וכיבדו אותו שנים רבות למרות מאמציה העקביים של ישראל לטשטש כל שריד להסכם.'' שכחת את קורבנות השלום משהוא כמו 1200 ילדים נשים וטף שעלו על אוטובוסי הדמים (כמו אותם רכבות שהסיעו אותנו לגטו) איך קראו לזה אז? אה כן ''העבודה משחררת'' זוכרים? ''העבודה משחררת'' = ''קורבנות השלום'' נשמע סלוגן מוכר ואהוב כמה פיגועים היו לנו? מאז הסכם אוסלו? מה שכחת? מהי המגמה שלך? כמה כסף אתה מקבל על ''עבודתך'' זו טוקבקיסט? קורבנות השלום אינם חלומות באספמיה הכל מגובי בעובדות: שמות תאריכים מקומות ומספר נרצחים ''קורבנות'' (כאילו מדובר בקורבנות המזבח) ולא מלל שקרי ומעוות מעיין מנטרה שנועדה להשכיח את האמת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה כסף, מהנד אזרחי, אתה מקבל |
|||
|
|||
כמה כסף אתה מקבל על פירסום עיוותי המציאות ושקרים כיד דימיונך הטוקבקיסטי הפרוע? אנא הצג הוכחות לטענות שלך על ''1200 קורבנות השלום''! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה כסף אתה מקבל ''סתם אחד'' ? |
|||
|
|||
אתה כותב באתר ישראלי . מאז אוסלו רצחו הפלסטים הרבה יותר מאלף ישראלים . המספר המדויק משתנה וגדל בהתמדה . אם אתה כותב ''אנא הצג הוכחות לטענות שלך על ''1200 קורבנות השלום''!'' אתה מניח שהקוראים כאן אינם יודעים את העובדות . העובדות מצויות בכל העיתונים , הרדיו , הטלוויזיה , משטרת ישראל , צהל ובתי הקברות . דברי שקר כשלך אתה יכול לספר במדינות הים ובמיוחד באנגליה , שם יש רבים כמוך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דברי קישקוש כשלך עוררו את שאלתי |
|||
|
|||
אתה כנראה לא הבנת אז אסביר באמצעות דוגמה תיאורתית. נניח שב' קרה אחרי א' וג' קרה אחרי ב'. שאלה: האם א' גרם לב' וג'? התשובה לא בהכרח. הקישקוש שלך (או שקר במושגים שלך) ושל המהנדס טוענים שכן, שא' גרם לב' וגם ג'. זו הסיבה שביקשתי הוכחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דברי קישקוש כשלך עוררו את שאלתי |
|||
|
|||
אל תתחכם . אתה יודע הייטב שיש לנו המוני נרצחים מידי הפלסטינים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקישקוש שלך נמשך |
|||
|
|||
אם אין לך הוכחה לטענה ''1200 קורבנות השלום'' עדיף שלא תכתוב דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
תגיד, ירדת לגמרי מהפסים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השלום אינו שולחן |
|||
|
|||
לא אתה כתבת: ''הפלסטינים חתמו על הסכם אוסלו וכיבדו אותו שנים רבות למרות מאמציה העקביים של ישראל לטשטש כל שריד להסכם.''? אותו ''כיבוד'' שזכינו מהסכם אוסלו לא הרג בנו? פיגועים לא היו? אז אולי לא הבנו על איזה ''כיבוד'' אתה מדבר | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי