|
השמאל, סוף! | |||||
זלמן שרר (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
השמאל שלא היה נאמן לעצמו | |||
|
|||
והשמאל שהיה נאמן אך לאידאל שגוי , ממשיך להעלות צחנה . הכיכר ריקה כי אנשים שגילו כל אחד בעיתו את השקרים עזבו . ותלונתך כאן אינה אלא עדות שלא הבנת שהשמאל חי בשקר וסגד למיקסם שוא . | |||
_new_ |
גם הימין מת | |||
|
|||
הפלג הימני-אינטלקטואלי נפח נפשו לפני שנים רבות, יחד עם הציונים-הכלליים והמפלגה הפרוגרסיבית. מה שנותר הוא יצור-כלאיים פאשיסטי כוחני הקורא לעצמו ''ימני'' כדי להראות את ניגודו לשמאל. באותה מידה הוא יכול לזהות את עצמו כ''דרומי'' או ''צפוני'', כי מצע אינטלקטואלי אין לו. כמו הרפובליקאים בארה''ב הוא הפך למפלגת ה''לא''. | |||
_new_ |
גם הימין מת | |||
|
|||
הצבעים של הרוע והעוול משתנים כל הזמן אבל מהות החושך היא חוסר אור הנה עוד קצת אור להאיר את המחשכים שאתה נמצא בתוכם | |||
_new_ |
גם הימין מת | |||
|
|||
היות ואתה מסתמך על כתיבתו של יוחאי סלע, המשך לקרא אותו. באחד ממאמריו באותו אתר הוא מסתמך על ''הגיאוגרף הנודע'' רילאנדי כדי להוכיח שארץ ישראל היתה מיושבת מאז ומתמיד ביהודים. כזכור לך, מר ספינר, נושא כתיבתו של רילאנדי נטחן עד סופו באתר זה לפני כשנתיים, והוכח שרילאנדי מעולם לא ביקר בארץ ושספרו הסתמך על מקורות ישנים. סלע, כנראה, אינו מודע לכך. | |||
_new_ |
גם הימין מת | |||
|
|||
עקבתי אחרי הדיונים ההם והשאלה אליך היא מה רע בו ובדוחות שלו? | |||
_new_ |
זה די ברור | |||
|
|||
בן אדם שעושה ''טעויות'' בהתייחסות לספרו של רילאנדי יתכן שהוא ''טועה'' במקרים נוספים. | |||
_new_ |
זה די ברור | |||
|
|||
הוא התייחס לתוכן של הספר האם התוכן לא מקובל עליך? כתב אותו אידיוט? כל אחד טועה במקרים אחרים, גם אני ואפילו אתה אבל זו אינה טענה שיש לה משקל וגם אינה מדעית אם אתה חושב שיש טעות באיזה מקום - נסה לאתר אותה זה כמו לומר שאולמרט פושע ואשם... | |||
_new_ |
ההתייחסות היא לדברים שכותב יוחאי סלע | |||
|
|||
מהמעט שעשיתי לבדוק השתכנעתי שרינאלדי היה מלומד מכובד וכך כתבתי בעבר. הכותרת של הספר אכן אומרת שהספר מסתמך על מקורות ישנים. עיון בספר מראה שהמקורות ברובם הם ספרי קודש (תנ''ך, ברית החדשה וכו') וקצת מקורות יותר מאוחרים (מתקופה הרומאית). מכאן שכל מה שנכתב בספר לא מתייחס לתקופת חייו של רינאלדי. אין לי מספיק נסיון כדי להחליט בדבר תוכן ואיכות הספר וגם לא השקעתי מספיק זמן לשם כך. אבל ברור לגמרי שסלע לא בדק את הספר אלא הסתמך על מקורות משניים ש''טעו''. סלע גם לא חיפש את עצתם של אנשים שמכירים את הספר באמת. לא סתם שמתי את הביטוי טעות במרכאות. די לחכימא ברמיזה. אין לי בעיה עם מי שטועה כאשר הוא מחפש תשובה לשאלה מחקרית. הרי הכרה בטעות היא חלק מתהליך הלמידה. הבעיה עם סלע שהוא לא חיפש, אבל השתמש... ב''טעות'' כי היא התאימה לאג'נדה. זה היה הנושא של ההודעה שכתב אריק. | |||
_new_ |
זה די ברור | |||
|
|||
חוץ מזה בשאלה שלי מה רע בו ובדוחות שלו התכוונתי לגיאוגרף | |||
_new_ |
זה די ברור | |||
|
|||
מבחינה לוגית הטיעון הזה אינו תקף . אילו היה תקף הרי ''בן אדם שעושה ''טעויות'' בחשבון יתכן שהוא ''טועה'' במקרים נוספים'' היה תקף אף הוא . | |||
_new_ |
הטיעון שלך מופרך! | |||
|
|||
זו גם עדות שלא הבנת את הדברים. | |||
_new_ |
הטיעון שלך מופרך! | |||
|
|||
שמענו . | |||
_new_ |
הטיעון שלך מופרך! | |||
|
|||
זה בגלל שלא שמעת כראוי... | |||
_new_ |
לא צריך את יוחאי רילאנדי כדי לדעת שהפלסטינים הם פלוץ תקשורתי | |||
|
|||
נניח שרילאנדי זה אגדה בשבילך, אז שיהיה. אבל יש לנו מידע אמין הרבה יותר ומתועד לגבי המאה ה-19 שלא משחק לצידך http://www.gplanet.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=7... . קח את זה, כי אני הולך עכשיו לשתות קפה. | |||
_new_ |
לא צריך את יוחאי רילאנדי כדי לדעת שהפלסטינים הם פלוץ תקשורתי | |||
|
|||
איתן, לאחר שתגמור חטיבת-ביניים ותעלה, אם ירצה השם, לבית ספר תיכון, תתחיל לשמוע פה ושם על מונח שכרגע אינך מכיר, והוא ''חשיבה ביקורתית''. בעתיד, אם תצליח להתקבל למכללה, יתכן שאפילו תלמד את הנושא. עד אז, אני מציע שתיזהר מאוד מכל מה שאתה קורא באינטרנט. | |||
_new_ |
אריק פורסטר - הדגם לנו חשיבה ביקורתית בענין המפה . | |||
|
|||
לדן ירדני יש מפה . לגיא בכור יש פירוט . מה יש לך ? | |||
_new_ |
לא צריך את יוחאי רילאנדי כדי לדעת שהפלסטינים הם פלוץ תקשורתי | |||
|
|||
אני מבין שאתה חושב שאם אתה ביקרותי אז משמעות הדבר שיש לך גם חשיבה..... אבל אתה משלה את עצמך. הרי לא הוכחת דבר לפי טענתך, בעוד שהאחרים הוכיחו גם הוכיחו. התיעוד של רילאנדי אמין במונחים של תקופתו, גם אם לא ביקר בארץ. הרי לא כל גיאוגרף או היסטוריון מסתובבים במקומות שכתבו עליהם בספריהם, גם בימינו אלה כשאמצעי התחבורה זמינים ומהירים. גם אם רילאנדי רק ליקט מידע, גם אם לא כולו עדכני, הרי זוהי עבודת מופת המשקפת את המציאות שהיתה נכונה לסוף המאה ה-17 - תחילת המאה ה-18. האינטרנט אינו ישות אחת. יש אתרים ויש אתרים, כמו שיש כותבים אמינים (כמוני) ויש כותבים לא אמינים (כמוך). כאן עלינו להפעיל ''חשיבה ביקורתית'' כדי לנפות את המוץ מן התבן. | |||
_new_ |
הספר של רילאנדי אינו משקף את המציאות של תקופת חייו! | |||
|
|||
גם אם אתה ורבים אחרים שאפילו לא ראו את הספר תמשיכו לטעון אחרת הספר של רילאנדי נכתב על סמך מקורות עתיקים, כפי שנכתב בכותרתו (תגובה 150996): ''פלשתינה, לפי מסמכים עתיקים, תאור בשלושה חלקים, עם מפות גיאוגרפיות מתאימות''. הספר של רילאנדי משקף את המציאות בארץ בימי התנ''ך והברית החדשה. | |||
_new_ |
הספר של רילאנדי אינו משקף את המציאות של תקופת חייו! | |||
|
|||
דווקא ראיתי את הספר, הוא מופיע ב'גוגל ספרים'. למה אתה סתם משמיץ? את מה שאני אמרתי אמרתי על סמך קראיה בספרים שכוללים בתוכם ציטוטים מרילאנדי. | |||
_new_ |
הספר של רילאנדי אינו משקף את המציאות של תקופת חייו! | |||
|
|||
1. אתה הוא המשמיץ. הטענות שלך ביחס לספר של רילאנדי אינן נכונות. הרי הכותרת של הספר היא העדות החשובה ביותר לכך (http://books.google.co.il/books?id=arQ7AAAAcAAJ&...). זה לא מספיק לראות את הספר ואחר להכחיש את מה שכתוב בשמו, ובין דפיו. כמובן שאשמח אם תציג את שמות הספרים שאתה מזכיר. | |||
_new_ |
עובדות לא נכונות | |||
|
|||
אם תקרא את ספריו של פרופסור דוד גרוסמן, הגיאוגרף מבר אילן תבין שהטענות על כך שהארץ היתה ריקה אינן נכונות - מופרכות. כך גם יתברר לך אם תקרא חומר שכתבו הפרופסורים רוברטו בקי, גד גילבר יהשוע בן-אריה (דיון 2650). גרוסמן גם מספק לנו (מע' 5, ''הכפר הערבי ובנותיו'', 1994) ביקורת על גישתה של פיטרס שהתועמלנים אוהבים להלל. בכל מקרה הספר שלה הוא רק אחד מהמחקרים בנושא ויש חוקרים, מומחים, שחולקים עליה ולכן אין זה מספיק לחזור על טענות מספרה. | |||
_new_ |
עובדות לא נכונות | |||
|
|||
אף אחד לא טען שהארץ היתה ריקה, אלא שעריה וכפריה היו ריקים. כלומר, הישוב בכלל כולל התפזורת הערבית היתה זניחה, כמו שגם קהילות היהודים היו מצומצמות. התחלופה היתה יחסית גבוה. היו הגירות החוצה ופנימה, תמותה גבוהה, ולא נוצרו בארץ עמים חדשים. על זה גרוסמן מדבר. הגישה של פיטרס היא אחת הגישות שמפריכות די בהצלחה את המיתוס הפלסטיני. הספר אינו מושלם, כמו שכל הספרים האחרים אינם מושלמים. התיזה הבסיסית בו שרירה ומוכחת. | |||
_new_ |
הטענות שלך מופרכות | |||
|
|||
גרוסמן לא דיבר ולא כתב שהארץ ריקה או שישוביה ריקים. גם לא כתב או דיבר לא על אוכלוסיה ערבית זניחה. הספר של פיטרס לא מפריך דבר בעיקר כאשר מציבים אותו מול הספרים של גרוסמן. אני מכיר מספיק טוב את הספרים של גרוסמן כולל האחרון שעוד לא יצא לאור. אני גם מכיר את הביקורת שלו על עבודתה. גם מדברים שאמר לי בעל פה וגם ממה שכתוב בספרו. בקיצור הצגת אוסף של טענות מופרכות ישנות! | |||
_new_ |
הטענות שלך מופרכות | |||
|
|||
שום דבר לא מופרך. ישובי הארץ מעולם לא היו מלאים ופורחים. אוכלוסיות נדדו, נטשו וחזרו בעיקר במאות שבין תחילת הכיבוש הצלבני (1099) ועד סוף המאה ה-18. ברור שהיו תושבים בארץ, אבל במונחים זניחים. המאה ה-19 היתה תחילת חידוש ההתיישבות היהודית והלא יהודית, ועליה יש לנו הרבה יותר מידע. זה כתוב גם אצל גרוסמן ואחרים. אודה לך ביותר אם תביא את גרוסמן לפורום ליום שו''ת. | |||
_new_ |
הטענות שלך מופרכות! | |||
|
|||
היו תושבי קבע בארץ והיו בה ישובים ברמות שהתאימו למציאות. הטענות שהארץ היתה ריקה (במאות שלפני המאה ה-19) אינן נכונות - מופרכות. | |||
_new_ |
הטענות שלך מופרכות! | |||
|
|||
לא אמרת דבר אחר משאמרתי אני, מלבד איזשהו ביטוי חסר תכלית שלך, אבל נחמד ''''... והיו בה ישובים ברמות שהתאימו למציאות''. בקיצור אתה אומר כלום. הרי לא כתבתי שהארץ היתה ריקה. אל תחזור על עצמך שוב ושוב. ראוי שתתייחס למה שכתבתי. | |||
_new_ |
הטענות שלך מופרכות! | |||
|
|||
_new_ |
עובדות לא נכונות | |||
|
|||
יש פה קצת חומר על המצב בארץ ישראל | |||
_new_ |
עקשנות מיותרת | |||
|
|||
אדם חרוץ הוא זאב גלילי אבל בסופו של דבר הבחירות תמיד מובילות לאותן מסקנות. למשל בחירה אחת שמופיעה אצלו לא מעט פעמים, המפות של ''הקרן הבריטית לחקירת ארץ ישראל''. אבל חסר אצלו העיקר על מהות המפות. הנה מה שכותב פרופסור דוד גרוסמן בספרו (עמ' 122) שעומד לצאת לאור על הסקר של הקרן: This survey is, as we know, the main source of information about the country during the 1870s. Although it is an indispensable source of knowledge about the land, the archeology and its settlements during this period, it does not provide complete and uniform demographic information for all parts of the country. זאב גלילי או שאינו מכיר את עבודתו של הפרופסור הדמוגרף מבר אילן, דוד גרוסמן או שאיננו מכיר את עבודתיהם של הפרופסורים האחרים שמראים אוכלוסיה גדולה פי 4 ממה שמסכים לקבל גלילי. דבר אחד הוא כנראה כן מקבל שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. | |||
_new_ |
עקשנות מיותרת | |||
|
|||
דוד גרוסמן לא שולל בעבודותיו את טענותיו של זאב גלילי, כולל לא בציטוט שהבאת. לכל היותר אתה יכול לטעון שלפי המפה האמורה אי אפשר לקבוע את גודל האוכלוסיה. אבל מי אומר שגלילי, או אחרים, קובעים את אשר הם קובעים על גודל האוכלוסיה לפי המפה? לגבי 1870 יש לנו די והותר ידיעות, מלאות יותר או חלקיות, על גודל אוכלוסיות במפקדים עותמניים, בכיתבי היסטוריונים וארכיאולוגיים וגם בתמונות ראשונות לקראת סוף המאה ותחילת המאה ה-20. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
א. גלילי ואחרים קובעים לא נכון את גודל האוכלוסיה. הם טוענים לא נכון שהארץ היתה ריקה למעשה מתושבים, או בגירסה שלך ''... שעריה וכפריה היו ריקים''. ב. גלילי במאמר ''המפה הגדולה של הארץ הריקה'' (http://www.zeevgalili.com/?p=325) בהחלט משתמש במפה כדי לטעון שהארץ היתה ריקה מתושבים. לכן הציטוט מדברי גרוסמן המפריך טענה זאת, מאד רלוונטי. ג. מי שקורא את מה שכתבו בקי, גילבר, בן אריה וגרוסמן מבין שאין שחר או תועלת מטענות מהסוג שגלילי העלה. | |||
_new_ |
''שעריה וכפריה היו ריקים'' | |||
|
|||
ההתיישבות הכפרית הערבית במישורי החוף ועמק יזרעאל התדלדלו. אוכלוסיה בדואית נוואדית נעה ממקום למקום באוהליה. זה משמעות הביטוי שמאושש בכל החומרים והעדויות מהמאה ה-19 תחילת המאה ה-20. עיקר הישוב הערבי חי בערים, אם אפשר לקרוא להם כך, כמו חיפה, ירושלים, יפו, עכו, שכם וכו'. אותו מיעוט כפרי שרק התחיל להתגבש בעיקר בשטחים הלא-מישוריים קלט לתוך עצמו נוואדים ומהגרים, במה שאחר כך בזמננו הפכו לישובים כאום אל-פחם, ערערה, טום-כרם. המפה שגלילי מראה משקפת מציאות. | |||
_new_ |
הטענות האלה מופרכות | |||
|
|||
אחד המקורות שהזכרתי מספק הפרכה לכותרת שלך ולשאר הטענות שהצגת כעת. הנתונים המוצגים בעמ' 32 בספרו של פרופסור בקי (ראה בהמשך)מראים שמרבית האוכלוסיה היתה כפרית, ושהיא הלכה לגדלה במהלך המאה ה-19. הנתונים האלה הם ההפרכה של טענותיך. Bachi, Roberto, The Population of Israel, the Institute of Contemporary Jewry, the Hebrew University & the Demograhic Center, the Prime Minister’s Office, Jerusalem, 1974. | |||
_new_ |
הטענות האלה מופרכות | |||
|
|||
הטיעונים האלה אינם הפרכה הם מצביעים על חילוקי דעות | |||
_new_ |
הם בהחלט הפרכה לטענות של איתן אדיר! | |||
|
|||
א. מה שכתבתי הפריך את טענותיו של אדיר. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
זה לא נכון שאין שחר לטענות של גלילי זה נכון שיש חילוקי דעות | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
מה שכתב גלילי תוך התעלמות מחלק ניכר מהידע לא מצביע על חילוקי דעות. כדי להציג חילוקי דעות הוא צריך להתייחס ברצינות לטיעונים של האחרים ולבעיתיות שיש במסקנות של מקורו הראשי (ג'ואן פיטרס) לנתונים המספריים שהוא בוחר להציג. גם הכותרת שלו לא מצביעה על חילוקי דעות. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
זה נכון שיש גם לגבי פיטרס חילוקי דעות אבל ידוע שהיו לה מקורות רבים וטובים | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
הבעיה עם ספרה של פיטרס נובעת גם מ''הספקות לגבי טיב המקורות שבהם השתמשה המחברת''. זה כתוב באחד הספרים שגלילי לא מזכיר אפילו. יש עוד בעיה עם הטיעון בדבר הארץ הריקה. ראשית זהו מושג יחסי ולא אבסולוטי. שנית מספר התושבים וצפיפותם תלויים ברמת הפיתוח. לכן אי אפשר לדבר על ארץ ריקה בלי להתייחס לכושר הנשיאה שלה או לחשוב על כושר הנשיאה 100 שנה אחר כך. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
זו פילוסופיה של יהודים עם רגש אשמה המושג ריקנות לא מתייחס לסיבות אלא לכמות בלבד | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
לקבוע רק על פי כמות האוכלוסין בלי לקחת בחשבון את כל יתר נתוני המציאות של אותם ימים, הוא מעשה לא נכון שתוצאתו לא נכונה. כאשר הנתון הכמותי הזה מסתמך על מקור מסופק אי אפשר להשתמש בו לתיאור המציאות בזמן נתון. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
כבר אמרתי - פילוסופיה של רגש אשמה כבד אצל יהודים כנראה שכחת גם מתמטיקה ופיסיקה בכל אופן הנביא אמר שהארץ תהיה שוממה והיא היתה שוממה רק כשהיהודים התחילו לעלות ולבנות בה בקצב לפני תחילת המאה הקודמת הענינים התחילו לזוז. היהודים הם שיבשו את הביצות בעקבות היהודים התפשטה ההתיישבות הערבית והמוסלמית בכל מקום שהגיעו אליו יהודים היתה פריחה וכאשר היהודים נעלמו משם באה כמישה כבר אמרתי שהאימפריה הרומאית נוהלה ע''י יהודים? | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
רגשי האשמה שלך הם הבעיה שלך! כנראה ששכחת את שיעורי ההיסטוריה. הנביא שלך לא מכיר את העובדות ההיסטוריות. תהליך הפיתוח של הארץ והריבוי הטבעי של הישוב הערבי החלו לפני שהחלו היהודים להגיע לכאן כדי לישבה. זה קרה במהלך המאה ה-19. למיטב זכרוני אף אחד לא ייבש ביצות בעת ההיא. | |||
_new_ |
הימין מת אבל נושך בועט וטורף . | |||
|
|||
בהיותך צפוני/ דרומי/מזרחי/ מערבי אתה מדמה עצמך ל''שמאל'' . בכשל של השמאל בישראל הוא אדיר . זה לא מקרה . זו תוצאה ישירה של תהליך ההתקפה הערבי ותהליך ההגנה הישראלי . בעולם הרחב דווקא שם ''שמאל'' הוא אנרכיזם בנוסח חדש . כמו האנרכיזם של באקונין גם זה יינחל תבוסה . אז תוכל לכתוב שוב ''נותר יצור-כלאיים פאשיסטי כוחני הקורא לעצמו ''ימני'' . אבל השמאל יהיה שוב גמד . | |||
_new_ |
השמאל חי | |||
|
|||
השמאל הישראלי חי בתורכיה. גילגול נשמות. הנה קטע מדברי ארדואן: ''ראש ממשלת טורקיה, רג'פ טייפ ארדואן, שב ומאיים היום (חמישי) על ישראל ואומר כי ''אם היא לא תשנה את התנהלותה, ישראל מסתכנת באובדן הידידה החשובה ביותר שלה במזרח התיכון''. בנאום בפני איגוד היצואנים הטורקי, ''כל עוד ילדים נהרגים, בתי ספר ובתי חולים מופגזים ומתנדבים הנשואים ציוד הומניטרי נטבחים, לא ניתן יהיה להגיע לשגשוג וליציבות באזור''. '' | |||
_new_ |
למה הוא לא דואג למוסלמים בפקיסטן,עירק ואפגניסטן? | |||
|
|||
_new_ |
למה הוא לא דואג למוסלמים בפקיסטן,עירק ואפגניסטן? | |||
|
|||
הוא עסוק בדאגה לכורדים ולארמנים | |||
_new_ |
כי הוא דואג לכורדים כמו שהוא דאג פעם לארמנים | |||
|
|||
ביום המבצע על ''מרמרה'' תקפו לוחמי חירות כורדים בסיס צבאי באסכנדרון, בחוף המזרחי של הים התיכון בסמוך לסוריה [שטח שסוריה טוענת שתורכיה כבשה לה ודורשת להחזירו. אם כי בהתקרבות הנוכחית בין השניים הם סיכמו בינהם להניח לעניין בינתיים] וחיסלו 6 חיילים טורקים. המבצע ההירואי הזה היה תגובה לתקיפת מטוסים טורקיים יעדים צבאיים כורדים בצפון עיראק, 8 ימים לפני כן. כמובן שההפצצה כללה גם כפרים רגילים ונהרגו שם כמה אזרחים. יותר מ-9, אני חושב שזה היה מעל 20. והעולם הנרגש כמובן שכינס מיד את מועצת הביטחון, ועידת הטיפשים בג'נבה מינתה ועדת גולדסטון והולכים להראות לתורכים שהכל כרגיל. לא שמעת? | |||
_new_ |
השמאל חי | |||
|
|||
אתה ממשיך להיזון מהעתונות הצהובה שסימנה כלבת ומתעלם במופגן מהאמת הטורקי הזה אירגן מסע טירור נגד ישראל עם טירוריסטים מובהקים ומוצהרים ואתה מצדיק את השטויות שהוא פולט באופן אוטומטי ופאבלובי דרך אגב, אני מקווה שאין לך קצף צהוב... | |||
_new_ |
שטויות | |||
|
|||
אפשר גם אחרת (1) הממשלה בראשותו של אהוד אולמרט נאלצה להתמודד בשעתה עם שני משטים שהתקרבו לחופי עזה. אם הם לא נצרבו בזיכרון, סימן שאין מה לזכור. המשט הראשון היה באוגוסט 2008. ערב בוא הספינה, אולמרט ציווה על עמימות מוחלטת. הוא הורה לשרים לא להתראיין בעניין. הקבינט לא כונס, גם לא פורום מצומצם יותר. לא היו כותרות ראשיות בסגנון ''הקומנדו בכוננות''. המודיעין מן הספינה זרם כל העת. משהתברר שאין על סיפונה אמצעי לחימה, החליט אולמרט לאפשר את הגעתה לעזה. הפעילים שהיו על סיפונה המתינו לעימות, אפילו ייחלו לו, אבל כמו בסרטים המצוירים או בקומדיות סלפסטיק, נתנו להם להתפרץ לדלת פתוחה. הסיפור זכה לסיקור של דקה שתיים ברשתות הזרות, וזה היה הסוף. בעצם, לא ממש הסוף: שבועיים תמימים נתקעו השייטים בעזה, כי ישראל לא איפשרה להם לצאת דרך מעבר ארז. שבועיים הם הרימו טלפונים היסטריים לישראל והתחננו לצאת לחופשי מהגיהנום העזתי, עד שמבוקשם ניתן להם. המשט השני היה בפברואר 2009, מיד אחרי עופרת יצוקה. הפעם הסיפור היה רציני יותר, כי האונייה שעשתה דרכה לעזה עגנה קודם לכן בלבנון. לא היה ברור מה יש על סיפונה. גם במקרה הזה אולמרט החליט על שתיקה גורפת. סמוך למים הטריטוריאליים של ישראל, קיבלו את פני הספינה כמה סטי''לים ודבור אחד של חיל הים. לא שייטת ולא נעליים. חיל הים הטיל חבל וגרר את הספינה לנמל אשדוד. בנמל הישראלי בדקו אותה, ומשהתברר שלא היו עליה כלי זין הועבר הציוד שנשאה לעזה. הספינה נשלחה לדרכה בחזרה לטוגו או משהו מהסוג הזה. אז נכון שאין דין משט כדין משט, ונכון שכל אירוע ונסיבותיו הוא, אבל נראה שאפשר היה גם אחרת. ספינה אחת נעצרה בלב ים, ללא מפגן כוחני בסגנון צ'אק נוריס. אחרת הגיעה לעזה, ושום דבר לא קרה: עזה לא הפכה ל''נמל איראני'', שבו עוגנות ''מאות ספינות נושאות טילים'', כמו בתיאור המצמרר של נתניהו בהודעתו הטלוויזיונית לאומה שלשום בערב. למאמר המלא בהארץ: | |||
_new_ |
שטויות | |||
|
|||
כלומר, אתה מצדיק את מה שאני אומר כי אם מדובר במשט הומני לכאורה - אזי אין בעיות מצד ישראל אבל במשט האחרון נרתמו למסע ספינות של עתונאים מלווים והיה ברור שהולך להיות שמח. אני לא מדבר פה על תפקוד ממשלת ישראל בענין הזה. צריך להוקיע את המשט כי מטרתו היתה פוגרום בשיתוף עם ארדואן התורכי שמחפש אותנו. עובדה היא כי המשט של קורי עבר בשלום וללא בעיות. | |||
_new_ |
אין ויכוח על מהות המשט | |||
|
|||
ועל משתתפיו. הויכוח הוא על הטמטום של ממשלת הימין ]/[ הזו | |||
_new_ |
אין ויכוח על מהות המשט | |||
|
|||
זה יותר מזה. כשקוראים באתרים השונים את התלהבות המגיבים מהמבצע המזהיר הזה, מתקבל הרושם שהמשוגעים השתלטו על בית החולים. | |||
_new_ |
אני ראיתי את המבצע בטלויזיה ומאוד התלהבתי | |||
|
|||
חיילים נהדרים רק יש להם בעיה קטנה שאמרו להם לא להפעיל כוח נגד כוח נגדי. הם התאפקו איזה 10 דקות, נתנו לערבים לזרוק אותם מהסיפון והתאפקו מתוך כבוד. ממש חיילים אמיצים. | |||
_new_ |
חפש את הסיבה באישיות של ברק ואולי גם של ביבי | |||
|
|||
אני מסכים לתגובתך . ביום בו התרחש ארוע ההשתלטות ביקרתי דודה מבוגרת בבית אבות, ואפילו היא וכמה מחברותיה וחבריה הקשישים והקשישות הפגינו ידע ונתחו היטב היטב עשרות שיטות אחרות כדי לעצור את המרמרה. יש משהו עמוק בהתנהלות הזו של ברק ושל ביבי. שניהם אנשי קומנדו לשעבר, מבחינתם, חילונים לחלוטין, ''ישראלים'' . מבחינתם , הצבא, ויחידות העילית שבו, הם הגורם היחיד עליו ניתן לסמוך. הכח הצבאי , עבורם הוא ערך מקודש. זכותנו על הארץ אצלם, נקנית לא בגלל שנתנה לנו מאל- עליון, אלא בגלל צה''ל מבחינת ''כוחי ועוצם ידי'' עבור ''החייל המעוטר ביותר בצהל'' ברק , פעולת קומנדו כזו היא מעין אפשרות להציג את הצעצוע הנפלא כמעט היחיד שהוא יכול להתגאות בו.- (החייל המעוטר ביותר בצהל כנראה כבר לא יכול להתגאות בעיטורים שלו בעולם). גם ביבי, (שישן היטב עם שרה על המטה הזוגית במטוס ) איש ''היחידה'' ציפה שתמונות החברה מהשייטת שמשתלשלים ויורדים על סיפון האניה מרמרה יעשו לו רק טוב, ופינטז לו על כמה שעות טובות על המרקע הטלויזיוני האמריקאי כמסבירן של הרמבואים. מאידך, הרי ברק חייב להצטייר כשוחר שלום מול האגף השמאלי של מפלגתו... מכל זה יצא שאנשי הקומנדו השתלשלו ממסוקים עם רובי צבע. חלם בהתגלמותה. | |||
_new_ |
חפש את הסיבה באישיות של ברק ואולי גם של ביבי | |||
|
|||
אני חושב שזה היה פשע לשלוח חיילי עילית נהדרים שמאומנים להרוג (במקום שצריך זאת) לשפוך פחי צבע | |||
_new_ |
חפש את הסיבה באישיות של ברק ואולי גם של ביבי | |||
|
|||
בכדי להיות בתחומי החוק הבינלאומי הפעולה הייתה צריכה להיות בעלת אופי משטרתי ולא צבאי. במקום ללגלג כדאי שתעמק בנושא. | |||
_new_ |
חפש את הסיבה באישיות של ברק ואולי גם של ביבי | |||
|
|||
_new_ |
|
|||
העובדות בנוגע לספר של רילנד: 1. הספר הוצג בפורום על ידי אחד גולדרייך (כמוצא שלל רב) כהוכחה לכאורה למקור העברי של שמות הכפרים הערביים בארץ ישראל. וזאת במסגרת המסע הנרחב של אנשי ימין היודעים קרוא וכתוב להוכחת 'בעלותנו' על ארץ ישראל. 2. התברר, בעזרתו של דוד סיון, שהספר נכתב כספר מסע, אך מחברו לא ביקר בארץ ישראל אלא הסתמך על מקורות קיימים, חלקם ממאות קודמות. 3. היה ברור שחלק מהמידע בספר יכול להיות מדויק, אך שאי אפשר להשתמש בספר כהוכחה לשמותיהם של הכפרים הערביים בארץ ישראל, נכון למועד פירסום הספר, וכתוצאה מכך התפוצץ הבלון של התזה הגולדרייכית בנושא זה - כי הרי למטרה זו ולמטרה זו בלבד הביא את הספר לפורום. 4. יותר משנה לאחר המקרה האומלל אך המייצג הזה, חזרה הגברת רבקה ההסטוריונית על אותה טעות של השימוש בספר של רילנד בתור מוצג לחיזוק טענתה בדבר קיום רצף של ישוב יהודי בארץ ישראל מאז תקופת המקרא. כאשר הערנו לה בזהירות שכבר למדנו שהספר אינו מקור מהימן למצב בישובים בארץ ישראל בתקופה בה פורסם, ניסה דוד סיון להסביר שכלל לא טען שהספר או מחברו אינם מקור מהימן לבדיקת מצב ההתישבות בארץ ישראל בתקופה בה נכתב - ונראה היה שלפתע עשה דוד סיון סיבוב פרסה כדי לנסות ולהציל את הכבוד האבוד של טענה מאד לא הסטורית אך מאד טעונה פוליטית. 5. אלה העובדות הקשורות לספר המסע של רילנד ומסעותיו בארץ הצבי - עוד אגדה ווירטואלית. ועכשיו לקצפת: מיד יגיעו ההשמצות של סיון שינסה להגן בכל מחיר על הגירסה שלו את האירועים. | |||
_new_ |
הפרסות והזכרון המעוות של יוסלה! | |||
|
|||
עוד זכרון מעוות של יוסלה: ''ניסה דוד סיון להסביר שכלל לא טען שהספר או מחברו אינם מקור מהימן לבדיקת מצב ההתישבות בארץ ישראל בתקופה בה נכתב - ונראה היה שלפתע עשה דוד סיון סיבוב פרסה...'' | |||
_new_ |
ברור, כי אתה מסלף במצח נחושה. | |||
|
|||
_new_ |
|
|||
לא ברור למה אתה מתכוון במונח 'ברור'. האם אתה מוכן להבריר לנו למה אתה מתכוון, או שזה לא מבורר אצלך במידה מספקת מלכתחילה? | |||
_new_ |
|
|||
או שהתכוונת ל'בררה'? והאם ההערה שלך ביוגרפית, הסטורית או מתודולוגית? | |||
_new_ |
לגבי שקרן כמוך המילה ברור מובנת מאליה לכל מי שמכיר אותך | |||
|
|||
_new_ |
|
|||
אם כך מוסכם שהתכוונת ל'בררה'. אך הרשה לי להציע שגם ל'בררר' יש צליל מעניין. | |||
_new_ |
וחוץ מזה, יש קסאמים | |||
|
|||
השאלה שיש להפנות לצופיה רויטמן בימים אלה היא אחת ויחידה: הרי בעת הטבח שצה''ל ערך באוכלוסיה של רצועת עזה בדצמבר 2008- ינואר 2009 טענת שוב ושוב שהטבח מוצדק כי הוא הביא להפסקת ירי הקסאמים מעזה. והנה בשבועות האחרונים חזר הירי הרצוף של קסאמים מעזה לעשות טרור בישובי עוטף עזה: ''ארבע רקטות קסאם נורו הערב (חמישי) מרצועת עזה למערב הנגב. שלוש התפוצצו בשטחים פתוחים בישראל, ואחת בשטח רצועת עזה. הרקטות לא גרמו לפגיעות בנפש או לנזק. מבין שלוש הרקטות שנפלו בשטח ישראל, אחת התפוצצה בקרבת העיר שדרות ושתיים במועצה האזורית חוף אשקלון.'' והשאלה המתבקשת היא, האם לא הגיע הזמן לאכול את הכובע, פסח, והאם אכן 'כדאי' היה לטבוח בביתן משפחות שלמות? שלא לדבר על ההתלהבות שלך בעת הטבח למראה הדם. | |||
_new_ |
אתה חוזר על אותה תגובה נדושה כמה פעמים? | |||
|
|||
ידוע שהנייה ןא-זאהר ,בנושא הקאסמים הם עושי דברה של ישראל בקרב ''גבוריהם''. אין ספק, מכות עופרת יצוקה עדיין מותכים חזק בישבנם. | |||
_new_ |
|
|||
חזרת לדימויי התחת? הרי הצעתי לך כבר לפני מספר חדשים לעשות חוקן באופן קבוע. זה יכול גם לעזור עם היובש בפה, והרעידות בידיים. | |||
_new_ |
|
|||
אי אפשר להתווכח עם עובדות. המכות בישבנם של הפחדנים הזרים את השכל לראש. עובדה: אין קאסמים! | |||
_new_ |
וחוץ מזה, יש קסאמים אבל עברית אינך יודע . | |||
|
|||
מבצע עופרת יצוקה הביא להפסת ירי הקסמים . לדעתי בשיטה גרועה , אך זה נושא אחר . ירי הקסמים שעליו אתה כותב הוא ''חידוש ירעי הקסמים'' ולא המשך ירי . זה מזכיר לי שנחוץ להתגלח לעיתים מזומנות , בלי זה צומחים זיפים שנעשים זקן . ובלי מכות חוזרות על הפלסטינים בעזה יש ירי קסמים מועט שנעשה טרור על ישראל עם הרוגים . לכן ''ניקנוק עזה'' הוא רעיון מצויין . | |||
_new_ |
תגיד לנו יוסל'ה | |||
|
|||
באמת בכית בשבוע שעבר כשצה''ל חיסל 2 חמאסניקים חמושים לאחר שחצו את הגדל, ו-3 חמאסניקים שהכינו קסאמים לשיגור? היו פגיעות בול במטרות וכל ה-5 הפכו לשאהידים. אז על מה לבכות? אלה רק 5 מכוחותיך. | |||
_new_ |
לגבי שקרן כמוך המילה ברור מובנת מאליה לכל מי שמכיר אותך | |||
|
|||
אחרי שקראתי את הלינק המצורף התחלתי לחשוב ברצינות על מה שהתחיל כבדיחה כנראה שאתה צודק כשאתה מאתר אותו כערבי. ואם זה אינו נכון היום זה יהיה נכול מחר | |||
_new_ |
תל אביב-יפו-בת-ים-כפר-סבא | |||
|
|||
את ה[ש/ד[ברים האלה עמיש היה צריך לכתוב ולא אתה!!!! בפעם הבאה תתאפק !!!!!! אף אחד, בטח לא סיון לא הוכיח דבר. הוא רק משער. אבל גם אם הוא לא סייר בארץ, אז למה הוא לא יכול לכתוב ספר על מקום שהוא לא ביקר בו כמו כל אחד אחר? או כמוך שכותב כל הזמן על הערבים אבל במדינות ערב לא היה? אבל בטח יש לך ב''א בהסטוריה.......... | |||
_new_ |
הדוד סיון הוכיח | |||
|
|||
שהדברים שמייחסים לרילאנדי אינם נכונים (דיון 4960). עניין הביקור בארץ חשוב בעיקר בגלל שהוא טיעון עיקרי-מודגש שמוצג על ידי אנשים ש''טועים'' ותועמלנים למיניהם. לכן כדאי להפריך את גם את הטיעון הזה. כפי שהבהרתי במאמר הספר לא נכתב על תקופת חייו של רילאנדי וזה כבר ברור מעיון בדף הכותרת שלו. המפות שהוצגו בספר אינן מבוססות על מדידות בתקופת חייו של רילאנדי. בקיצור, אין בספר של רילאנדי לא מיפוי עדכני, לא סיור (אפילו לא וירטואלי) עדכני ולא סקר אוכלוסין עדכני מתקופת חייו של רליאנדי (1676 - 1718). לכן ההשערות שלך מופרכות מיסודן והעובדה שאתה חוזר עליהן לא מוסיפה לך כל כבוד. | |||
_new_ |
הדוד סיון הוכיח | |||
|
|||
לא יודע מה אתה רוצה ממני. העובדה שכתבת משהו בעניין לא אומרת שזו האמת. זה כמו שאתה מכניס את עניין המיפוי שברור לכולם שבתקופתו עדיין לא היה קיים ברמה המוכרת לנו מאה אפילו 100 שנים מאוחר יותר. הספר של רילאנדי מלקט את הידוע בתקופתו לגבי הישוב בארץ ישראל במאות שלפניו ועד לתקופתו. רשימת המלאי שהוא מביא לנו אמינה דיה כדי להבין את המצב בארץ במאות האלה. | |||
_new_ |
איתן, הטענות שלך מופרכות! | |||
|
|||
הספר של רילאנדי לא נכתב על המציאות בארץ בימי חייו. נקודה. העובדה שאתה טוען אחרת היא עדות למופרכות טענותיך. | |||
_new_ |
איתן, הטענות שלך מופרכות! | |||
|
|||
רילאנדי מתאר את הארץ מתקופת המקרא ועד ימיו. מעט הפרטים שהוא מציין לגבי יישובה במאות ה-13-15 הוא מידע שמגובה במקורות היסטוריים אחרים. מדובר על ישוב מדולל ומשתנה בארץ גם לפי גרוסמן. | |||
_new_ |
איתן, הטענות שלך מופרכות! | |||
|
|||
_new_ |
דוד, חלילה ! | |||
|
|||
_new_ |
איתן, הטענות שלך מופרכות! | |||
|
|||
_new_ |
דוד, חלילה! | |||
|
|||
_new_ |
איתן, הטענות שלך מאד מופרכות! | |||
|
|||
_new_ |
אדיר !!!! אני מקווה שאתה צודק !!!!!!!!!!!!! | |||
|
|||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |