  
  
  
|
 |
|
||
  מה זה ''כוח לעובדים''? |
|||
|
|||
זה לתת יותר כוח לשובתים אשר מסוגלים לשתק את המדינה... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה זה ''כוח לעובדים''? |
|||
|
|||
אתה מתלונן על תופעת טבע . יש פתגם שאומר אם אני מחזיק את האשכים שלך אתה תשיר מה שאני רוצה , אם אתה מחזיק את האשכים שלי אני אשיר מה שאתה רוצה . לידיעתך העובדים הם אסופה של פריירים שמפלגות סוציאליסטיות טימטמו אותם . הגישה הקפיטליסטית היא הנכונה . אתה המעביד - אם לא תשלם לנו שכר הוגן לא יהיה לך ביזנס ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''כוח לעובדים''? |
|||
|
|||
''שכר הוגן'' הוא מושג ערטילאי... שכיר אשר יכול לקבל ''שכר הוגן'' במקום אחר, יכול לעזוב את עבודתו ולגרום בכך נזק למקום עבודתו, אם הוא באמת נחוץ... זה הקריטריון היחיד לקבוע אם הוא יקבל ''שכר הוגן''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''כוח לעובדים''? |
|||
|
|||
אתה מבין נכון . . . אבל לא עד הסוף . ''יכול לעזוב את עבודתו ולגרום בכך נזק למקום עבודתו'' . זה בדיוק מה שעושים בזמן שביתה . עוזבים את מקום העבודה וגורמים נזק למעביד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''כוח לעובדים''? |
|||
|
|||
כאשר הוא שובת, הוא עדיין נחשב לעובד ולרוב מקבל אפילו את מלא המשכורת, ובכל זאת הוא גורם נזק למקום עבודתו. זה מה שנקרה ''הפקרות''. (כן, זה מה שקורה בבתי המשפט)... אגה, מי מגן על עובדים אשר לא מסוגלים להשיג ''משרה'' קבועה, שבה הם יכולים לקבל משכורת קבועה (ומאפשרת גם לשבות) ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי? למשל ''כוח לעובדים'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי? למשל ''כוח לעובדים'' |
|||
|
|||
ספר לנו על כח לעובדים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי? למשל ''כוח לעובדים'' |
|||
|
|||
ספר לנו על כח לעובדים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי? למשל ''כוח לעובדים'' |
|||
|
|||
למיטב זכרוני ה התחילו בייצוג עובדי קבלן באוניברסיטה העברית. בהמשך הם עמדו מאחורי עובדי הקבלן במכון ויצמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי? למשל ''כוח לעובדים'' |
|||
|
|||
אני משער כי מדובר במשרד עורכי-דין אשר מחפש קליינטים חדשים... עורכי-הדין מהווים עוד חלק מההפקרות שבבתי-המשפט... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מי? למשל ''כוח לעובדים'' |
|||
|
|||
נתקלתי בידיעה הקשורה ''לכח לעובדים''. הנהלת פרטנר פועלת נגד הקמת ועד עובדים ''עובדים בחברת פרטנר ואנשי ארגון ''כוח לעובדים'' מאשימים את החברה בכניסה לתיבת הדואר האלקטרוני של עובד בחברה...'' [•]... מה שתמוה בעיני בידיעה זו, שההנהלה ''מואשמת בפריצה לתא הדאר האלקטרוני'' של אחד העובדים... האם להנהלה אין זכות לדעת מה עובד עושה במסגרת עבודתו בחברה ? זו עוד הפקרות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי? למשל ''כוח לעובדים'' |
|||
|
|||
אלה פרטים מועטים ביותר . מי הם ראשי הארגון , כיצד הוקם , מתי הוקם , כמה חברים בו , כמה עובדים הוא מייצג , איזה מימון יש לו . אלה פרטים חשובים כדי לדעת את מהותו . הקישור של המנקה את אתר מפלגת חד''ש מעורר בי חשדנות גדולה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל כאן כסף |
|||
|
|||
על פי החוק, הארגון היציג של עובדים מקבל דמי חבר ומס ארגון מהמעסיקים של העובדים המאורגנים אצלו או שהסכם העבודה שלהם נחתם באמצעותו גם אם הם אינם חברים בארגון. למעשה ההסתדרות מממומנת על ידי המעסיקים. לכן, כל יזם נבון יכול להתפרנס כאן לא רע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל כאן כסף |
|||
|
|||
זה עוד חוק ''סוציאליסטי'' אשר עושק את המעסיקים. המעסיק חייב לממן ארגון אשר מטרתו לפעול נגד האינטרסים שלו ? אילו חוקים מעוותים אשר נוצרו בזמן שלטון ההסתדרות הישנה במדינה... אני לא רואה סיבה שעובדים שובתים יקבלו את מלוא השכר, בזמן שביתה. זו עוד הפקרות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שביתות עובדים |
|||
|
|||
עדיין לא ברור לי מדוע העובדים לא שובתים, אם הם יכולים רק להרויח משביתה: גם לקבל שכר, גם לא לעבוד, ובסופו של דבר סיכוי טוב לקבל תוספות שכר והטבות... זו אינה הפקרות ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שביתות עובדים |
|||
|
|||
אני מסכים איתך שלא ברור לך . היחסים בין עובדים ומעבידים הם כמו בין כל זוג בעל אינטרסים . המעביד רוצה עבודה בלי לשלם שכר בכלל והעובדים רוצים לקבל שכר בלי לעבוד בכלל . היות ומצב כזה לא אפשרי הרי שהמעביד נותן מעט ככל האפשר על מנת שהשכירים יסכימו לעבוד . השכירים עובדים מעט ככל האפשר על מנת שהמעביד ישלם להם שכר . המאבק מתנהל על השאלה היכן נקודת איזון ? כל נקודת איזון שמגיעים אליה זזה לאחר זמן בגלל שחיקה . השחיקה יכולה להיות מסיבות שונות , אך הסיבה הנפוצה ביותר היא האינפלציה . גם שינוי ברמת החיים היא סיבת שחיקה נפוצה . אם במשך עשר שנים יש אינפלציה של 1% בשנה הרי אחרי עשר שנים העובדים נמצאים בהפסד של 10% . הם דורשים תוספת , המעביד מסרב , יש שביתה ומגיעים להסכם חדש . גם הוא יישחק במשך הזמן . כשהייתי נער הרווחתי 190 לירות ישראליות בחודש . בלי תיקוני שכר זה כמו 19 אגורות חדשות . אתה מסכים לעבוד תמורת 19 אגורות בחודש ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש |
|||
|
|||
190 לירות הן 0.19 אגורות חדשות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש בלבוש |
|||
|
|||
אתה צודק ואני טעיתי . אחרי שסגרתי ושלחתי חשבתי על כך שאולי דוד יגיב כמו שאתה הגבת . השאלה היא במה הועלת ובמה שיפרת את הבנת ההסבר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שיפרתי ולא הואלתי |
|||
|
|||
סתם לגלגתי עליך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שיפרתי ולא הואלתי |
|||
|
|||
אתה כבר מזמן הרווחת שאתייחס אליך בביטול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שביתות עובדים |
|||
|
|||
זה לא מדוייק. הדבר היה נכון לפני האינפלציה הגדולה, כאשר לא היו תיאומי עליה במדד. כאשר הסכמי עבודה חדשים נותנים פיצוי בהתאם לעליית המדד, הרי בעיה זו של ''שחיקת שכר'' אמורה להפתר אוטומטית... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד בעניין עובדים |
|||
|
|||
יום נתקלתי במודעות בסופרמרקט: ''דרושות קופאיות''. אני משער שהפמיניסטיות היו מייד פונות למשטרה, אם היה כתוב ''דרושים קופאים''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שביתות עובדים |
|||
|
|||
עד כמה שאני ידע אין תיקונים אוטומטיים של השכר לפי עלית המדד . לפני שנים תיקנו את השכר בשיעור 70% של עלית המדד , בכל חצי שנה . אם הייתה עליה של 2% למשל אז הוסיפו לשכר 1.4% .המשמעות הייתה הפסד של 0.6% בדוגמא זו . חוץ מזה במשך ששה חודשים שהמחירים עלו באיטיות אך בהתמדה וניתן היה לחשב כמה הפסד מצטבר היה . התוספת מעולם לא תיקנה את ניזקי האינפלציה . לפי פירסומים בעיתונות , בהסכם שהציעו לעובדים הסוציאלים רצו לתת 25% באופן מדורג לשלוש שנים . היות והשכר שלהם לא עודכן 10 שנים ובשנים הללו הייתה אינפלציה של בערך 45% באופן מצטבר , הרי ברור שהם במצב של הקטנת השכר . בינואר 2001 המדד היה 184.3 בינואר 2004 המדד היה 204.8 בפברואר 2004 שינו את הבסיס והמדד היה 101.3 בדצמבר 2005 המדד היה 109.7 בפברואר 2011 המדד היה 130.1 זה נועד לבלבל את האנשים . עוד תעלול של נערי האוצר . שכר המינימום בשנת 2001 היה 2965 שקלים עבור חודש עבודה של אדם בוגר . היום שכר המינימום הוא 3850 שקלים עם הבטחה להעלות עד 4300 שקלים בעתיד . גם כאן עלית השכר הייתה 30% בלבד בזמן שהמדד עלה 45% . יש משהוא לא ברור בשוד המנוהל על ידי צמרת הכלכלה בישראל ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שביתות עובדים |
|||
|
|||
לתיאוריה שלך אין כל בסיס במציאות. המעביד מסכים לשלם שכר שנובע מהתמורה הכוללת שהוא מקבל עבור התוצרת בניכוי הוצאות ותמורה על השקעתו. העובד מסכים לקבל שכר בהתאם לאילוצי ''השוק''. ברגע שיהיה מעביד שיסכים לשלם לו יותר על אותם תנאי עבודה הוא יעבור אליו. פיצוי על אינפלציה ושחיקת שכר מתקבל רק אם המעביד יכול להרשות לעצמו לשלם. מאחר ובישראל יש כיום מצב כלכלי טוב ואפילו טוב מאוד, הכנסות המדינה גדולות הרי ניתן לתת לעובדים העלאות שכר. המצב הכלכלי מאפשר גם לעסקים פרטיים לשלם יותר לעובדיהם. שביתות הן חלק ממשא ומתן להעלאת שכר ואינן מטרה בפני עצמן. בשוק הפרטי אין כמעט שביתות בגל החשש שבעל העסק יסגור והעובדים ישארו ללא עבודה. לכן רוב השביתות הן במגזר הציבורי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שביתות עובדים |
|||
|
|||
זו לא תיאוריה . זה צילום אמין של המצב . אני כמובן הפשטתי אותו ולא הכנסתי גורמים נוספים שכמובן קיימים . בעלי עסקים יכולים לשחק עם שכר עובדיהם רק כאשר יש אבטלה בשיעור רב . במשק עם תעסוקה מלאה ואבטלה שולית של 3% המעסיקים אינם יכולים להפחיד עובדים . המעבידים בישראל גוזזים את צמר הכבשה יחד עם העור ! היות והעסקים הם קצרי חיים , המעסיקים אינם מקדישים מחשבה בעתיד הקשר עם העובדים וחוסר הנאמנות הוא הדדי . זו אחת הסיבות שאנשים פעילים בגיל 45 או 50 מתקשים למצוא עבודה בהתאם ליכולתם ונאלצים לעבור לעבודות נחותות . כשאני מביט במחירי המוצרים אני רואה בבירור כי המחירים עולים יותר מכפי שמדד המחירים משקף . המשמעות היא שהתקבולים אצל המעביד עולים , בעוד השכר נשאר בפיגור , כפי שהראתי בתשובתי למנקה . בלי התהליך הזה לא היה נוצר המצב שבו 20 משפחות אוחזות 80% מהנכסים בישראל . שוד גלוי וחצוף . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המידע זמין - חלקו בציטוטים למעלה!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| המידע זמין - חלקו בציטוטים למעלה!!! |
|||
|
|||
אני ציינתי מה המידע הרלוונטי . מה שיש ''למעלה'' הוא מידע דל ביותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''כוח לעובדים''? |
|||
|
|||
האם פיצול זה כוח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כוח לעובדים'' ממלא פונקציה שכנראה היתה חסרה |
|||
|
|||
נכון פיצול לא מוסיף כוח. אבל מה אם יצירת ''כוח לעובדים'' נתן כוח לעובדים שחשים מקופחים? בשנים האחרונות ההסתדרות במידה רבה תלויה בועדים הגדולים ולכן מתמקדת בסיוע להם. במציאות הזאת עובדי קבלן מצאו את עצמם בבעיה בפעמים שהתפתח סכסוך עם המעביד; עובדים אחרים (מרצים באוניברסיטה הפתוחיה) נשארו לבד. ''כוח לעובדים'' החל את דרכו עם סיוע לעובדי קבלן ועובדים אחרים שחשים שההסתדרות מקפחת אותם או בכלל לא מייצגת אותם. אני מעריך שאם ההסתדרות היתה מייצגת את העובדים האלה נאמנה ''כוח לעובדים'' לא היה נוצר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כוח לעובדים'' ממלא פונקציה שכנראה היתה חסרה |
|||
|
|||
מעניין. נשמט ממנו עניין ''עובדי הקבלן''. נדמה לי שצריכים או להטיל מגבלות חוקיות להעסקת ''עובדי קבלן'' או בכלל לבטל את האינסטנציה הזאתי. למשל להקפיד על קיום חוק ''עובדי השמה'', שלאחר 3 חודשי עבודה הם עוברים לאחריות החוקית של המעסיק שלהם (ולא של חברת כוח האדם או חברת ההשמה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן'' |
|||
|
|||
אחרת הם היו נשארים בטלים. זה אמור במיוחד כלפי אוכלוסיה חלשה או עובדים מבוגרים, אשר מקומות עבודה היו נמנעים מלהעסיק אותם, בגלל השלכות של חוקים ''סוציאליים'' אשר יוצרים מעמסה על המעסיק... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן'' |
|||
|
|||
אתה צודק, אבל אפשר למצוא עבודה גם בלי חברות כוח האדם. חברת כוח אדם היא החברה המעסיקה ולא החברה בה עובד האדם בפועל. התיווך הזה מקל על המעסיק שמשלם לחברת כה''א, אבל פוגע בעובד שמקבל רק חלק קטן מהעברת המעביד. המעביד משוחרר מכל ענייני הביטוחים והתתחייבויות להעסקה ארוכת טווח, שעולות בד''כ הרבה כסף. חברות השמה הן יותר חברות לאיתור פועלים. ולאחר שהפועל שאותר על ידה עובד אצל המעסיק החדש 3 חודשים, הוא צריך לעבור להיות העובד של המעסיק ולא של חברת ההשמה. אבל כאמור הסעיף הזה כמעט ולא מתקיים בפועל. יתכן שצריך לעבור ולעדכן חוקים סוציאליים כדי להקל על המעסיקים, אבל יותר כדי להקשות על חברות כוח האדם בעיקר (כי חברות ההשמה פועלות באוירה טובה יותר ובתנאי השעובד בסוף יועבר לרשימת עובדיו הקבועים של מעסיקו). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן'' |
|||
|
|||
חברת השמה לא פותרת את הבעיה של המנעות העסקת עובדים ''בעיתיים''. החוק יפה על הנייר, אבל הוא יוצר מחסום של העסקת עובדים. כאשר מעסיק יודע כי אחרי 3 חודשים העובד יהיה עובד שלו, הוא עשוי להמנע מראש לקבל אותו. קיצורו של דבר: הרבה מהחוקים אשר נשמעים כחוקים שמגינים על עובדים, הם למעשה חוקים אנטי סוציאליים, ומונעים העסקה של עובדים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן'' |
|||
|
|||
דבריך שגויים . בעל עסק שוכר עובדים רק כשהם נחוצים לו ולעולם לא ''כי הם זולים'' . כשיש למעסיק אפשרות להעסיק עובדים זולים או יקרים הוא מעדיף את הזולים , אבל אף פעם לא ישכור עובד בלתי נחוץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן'' |
|||
|
|||
לא הבנתה אותי. לא מדובר על זול או יקר. מדובר במחוייבות להעסקה לטווח רחוק. בעל עסק אינו מעוניין להתחיל להעסיק עובד אשר בעוד שלושה חודשים יהיה נטל עליו, לפי החוק. הוא מוכן לשלם מה שכדאי לו להיום, במיוחד אם מדובר בעובד מבוגר או בעל בריאות לקויה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן'' |
|||
|
|||
גם אדם בן 50 צריך לעבוד עד גיל 67 . תעסוקה היא דבר הנחוץ למעסיק וגם למועסק . לנהל משק הדואג רק למעסיק היא שיטה מצויינת להרוס מדינה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן'' |
|||
|
|||
שוב לא הבנתה אותי... מה שאני טוען, שחלק מהחוקים ''הסוציאליסטים'' הם לרעת העובדים... טובת העובדים דורשת, בראש וראשונה, שיתקבלו לעבודה. מובטלים לא מביאים תועלת לאף אחד. כאשר חוק ''סוציאלי'' חוסם עובדים מכניסה לעבודה, ולא חשובה הסיבה, הוא לרעת העובד. תזכור שעדיין לא נכנסנו לשאלה: כמה העובד צריך לקבל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''עובדי קבלן'' הוא עושק העובדים |
|||
|
|||
את הדיעה כי ''שחלק מהחוקים ''הסוציאליסטים'' הם לרעת העובדים...'' שמעתי יותר מפעם . דיעה זו לא מקובלת עלי ואסביר מדוע . כל ''חוק סוציאליסטי'' הוא משהוא ששוה כסף . זה שווה כסף לעובד ושווה כסף למעביד . לכן יש להתייחס אל חוקים כאלה כמו כסף . במצב הזה חוזרים לטענתי המקורית . שהתשלום הוא בנקודת האיזון בין רצונות השכיר ורצונות המעביד . אני מסכים איתך בנקודה ''טובת העובדים דורשת, בראש וראשונה, שיתקבלו לעבודה'' . עליך לזכור ששכירת עובדים מושפעת מגורמים אחדים . השכר הוא הכי חשוב וזה כולל תנאים סוציאליים , אבל יש גורמים נוספים . כמו מילואים , נכות , גיל , השכלה ועוד . אין שום חוק סוציאלי שבגללו לא מקבלים לעבודה אדם בן 50 ובכל זאת זה קורה הרבה . עבודה דרך קבלן גורמת לכך שהשכיר מקבל 20% פחות שכר ממה שהמעביד שילם לקבלן . זה גם גורם לכך שאין למעסיק נאמנות לעובד וגם הפוך , אין נאמנות השכיר למעביד . זה גורם לתוצאות הרסניות . בין השאר ''פיפי במרק'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים |
|||
|
|||
רוב החוקים הם בהשראת ההסתדרות. ההסתדרות דואגת לעובדים שמאוגדים דרכה, במיוחד עובדי המפעלים הגדולים או עובדי ממשלה וגופים ציבוריים. מי שלא עובד, לא נכנס לקטגוריה של ''הגנת עובדים''. עוד יותר גרוע, יש חוקים אשר מכבידים על מעסיקים, בצורות של תשלומים ו''זכויות סוציאליות'' ובכך מעלים את העלות של העסקת עובדים, וממלא עולה גם המחיר של העסקת עובד חדש (שולי). עובדה זו מהווה גורם שמונע קבלת עובדים נוספים, וממלא גורם להגדלת האבטלה. אבל זה לא מעניין את ההסתדרות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים |
|||
|
|||
ההסתדרות מעניינת את הסבתא שלי . גם לא איכפת לי מי ומדוע ומה היה אינטרס לחוק זה או אחר . לכן - עזוב היסטוריה . תסביר לי את עמדתך בקשר לתשלום ימי חופשה שנתיים . בקשר לדמי הבראה . בקשר להוצאות נסיעה לעבודה . בקשר לצבירת פנסיה . ובמיוחד מדוע לא שוכרים לעבודה אנשים מבוגרים שאינם פנסיונרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים |
|||
|
|||
הסיבה לשורה האחרונה, כל השורות שקדמו לה... כאשר מעמיסים ''עלויות'' בשמות שונים, על המעסיק, הוא מעדיף לשלם אותם על אנשים צעירים. לכן המעסיק לא מעוניין להעסיק מבוגרים (שהיעילות שלהם קטנה משל הצעירים)... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים |
|||
|
|||
לפני שבאים לשורה האחרונה תגיב בבקשה לנושאים חופשה שנתית דמי הבראה דמי נסיעה פנסיה נצברת אחר כך נדון בשאלת העובדים המבוגרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים |
|||
|
|||
לא טענתי שכל החוקים אינם סוציאליים. טענתי שחלק מהם... הזכרתה את ''קופת השתלמות'' ? אשר משמשת גם... במשך שלטון ההסתדרות בכלכלת המדינה, בעשורים הראשונים, חוקקו הרבה חוקים לטובת השכיר ''המסמר בלי ראש''... כל פעם המציאו המצאה חדשה איך לשלם יותר לשכיר ולהגדיל את ההטבות, ללא קשר להגדלת התפוקה של אותו השכיר. זה כמובן עיוות כלכלי, אשר נופל על משלם המסים, ועוד יותר חמור, נופל על מחוסר העבודה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים |
|||
|
|||
אתה מתחמק . זה ברור . אם אתה מתחמק המשמעות היא שאינך רוצה לכתוב את מה שאני חושד שהיא עמדתך . עשה לי טובה - לפניך שתי ברירות . האחת , שאתה עונה בצורה ברורה על ארבע הסעיפים שהעלתי . זכותך כמובן לענות בחיוב או בשלילה . השניה שאינך עונה ואז אני קובע כי אתה מתנגד להן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים |
|||
|
|||
אריה, זה הופך להיות דו-שיח של חרשים... אין טעם להמשיך בכך... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי