  
  
  
|
  מה השם מאיר פרוש אומר לי... | |||||
| יהודה ליבמן (יום שני, 10/11/2008 שעה 19:49) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  באמת כל הכבוד לרב הנכבד |
|||
|
|||
שדואג לתמוך בהתנחלויות לא-חוקיות ובמעשים לא-חוקיים ולא מוסריים ברחבי ארץ ישראל. לפחות במקרה זה הוא לא מעל בכספים ... אבל היו מספיק מקרים אחרים. לא ייאמן שהאנשים המקבלים שבחים במדינה הזו הם אישי הציבור מפירי החוק ... עצוב. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אפלהאוז: הלוואי וירבו כמהו בישראל |
|||
|
|||
ותמלא הארץ התנחלויות בעת ההיא וכל המרים ידו נגד רגלו תיכרת'' (תרועות, ז, יז) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה כבר כתוב בדו''ח ששון |
|||
|
|||
המאמר הוא עדות שמאשרת את הכתוב בדו''ח שכתבה עו''ד טליה ששון. דו''ח ששון מציג תמונה ברורה: האסטרטגיה של הקמת מאחזים לא חוקייים בתמיכה של אנשי ציבור, שרים ותקציבים על חשבון משלם המיסים. הבעיה עם הדו''ח הזה היא שהוא עוסק רק ב-105 המאחזים האחרונים. המחבר מספר לנו שאנשי הציבור עזרו להקים מחדש מאחז לא חוקי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טליה ששון פסולה לעדות- |
|||
|
|||
טליה ששון חושפת בימים אלה את הפרצוף האמיתי המסתתר מאחורי המסיכה המשפטנית \אובייקטיבית שלה. הגברת ממייסדי התארגנות שמאלנית קיצונית- , ראה: התארגנות זו לפי ההמפורסם- , שמאלה ממרצ. אין ספק דו''ח שמוציאה שמאלנית קיצונית כזו פסול לפני ולפני בהיותו מוטה עקב דיעותיה הפוליטיות הרדיקאליות. - אנשי ציבור שנבחרו כדי לייצג דיעות הימין ומבצעים אכן את מלאכתם באמונה ראויים לכל שבח בשל הגינותם. ולגבי ''מאחזים בלתי חוקיים'' שלא יהיה לך כל צל של ספק, מר סיוו, אם אפשפש בניירות התכנון של ביתך בהרחבה שבשדה בוקר אמצא ללא כל צל של ספק שיש בו אי חוקיות ודאית בדיוק כמו המאחזים בשטחי יהודה ושומרון. אין בנין , שאי אפשר למצוא בו פגם סטטוטורי ביצועי . כנל כל ביית במדינת ישראל. כך בנויים חוקי בניין הערים במדינת ישראל במיוחד. למשל- אם אין חתימת הממונה על המחוז, או חתימת סר הביטחון , על התב''ע כל הבנינים שהוקמו - ברי הריסה. הנפנוף בדו''ח של טליה ששון ראוי שיעמוד לדיון ציבורי נוקב . באותה מידה אפשר לבקש מהמשפטן יגאל עמיר לחבר דו''ח על מורשת רבין. אבי גולדרייך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תדאג |
|||
|
|||
כבר מזמן הזמנתי אותך לבקר בביתי בשכונת נוה צין במדרשת בן גוריון. כעת יש לך סיבה נוספת - אתה מוזמן לבדוק את הניירת הקשורה לבניית הבית שלי שקיבל את כל האישורים. אני מבטיח לך להראות לך כל נייר שמצוי ברשותי שתבקש בהקשר הזה. הדו''ח של ששון לא מתאר ''טעויות'' פגמים סטטוטוריים ביצועיים. הדו''ח מתאר אסטרטגיה לא חוקית. צר לי אבי, דעותיך הפוליטיות אינן יותר לגיטימיות מאלו של טליה ששון או של כל אזרח אחר של מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ייתכן שאתה חושב שאתה בסדר. |
|||
|
|||
אבל ללא כל צל של ספק, שדה בוקר הוקמה ללא מילוי כל הדרישות הדקדקניות של חוק התכנון, ללא כל צל של ספק בדיקת תכנין העיר של שכונתך תגלה פגמים מאותו סוג שמגלה טליה ששון., ללא כל צל של ספק גם אתה לא ביצעת את כל דרישות החוק בהקשר להקמת ביתך. טליה ששון נתפשה לדקויות סטטוטוריות, והפכה את מפעל ההתישבות ללא חוקי לפי הזמנה. ההתישבות הוקמה בברכת המוסדות המיישבים, הצבא, הסוכנות, משרד החקלאות, האוצר, הכנסת, חלקים נרחבים ממפלגת העבודה ורוב חברי הכנסת. להפוך אותן ללא חוקיות עקב דוח של משפטנית מוטה זה לא תקין - ואף גובל בהתנהגות פלילית. אני חוזר ואומר, כשתוקם ממשלת ימין תידרש ועדת חקירה בעלת סמכויות לחקור ולהעניש את העבריינים שהפעילו את השמאלנית הקיצונית טליה ששון על תקן אורים ותומים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשמח אם תעבור משלב ההנחות |
|||
|
|||
בנתיים אתה עוסק בהנחות. הגיע הזמן שתתיחס לעובדות המציאות. אני מזמין אותך לערוך כל בדיקה שתרצה ולהראות ''פגמים סטטוטוריים ביצועיים'' בשכונה שאני גר (שאין לה קשר לשדה בוקר). אחר כך נשמח מאד אם תראה לנו איך כל זה קשור למאחזים וישובים לא חוקיים בעליל. לגבי המציאות הפרטית שלי אתה טועה אבל מוזמן כפי שאמרתי לבדוק. העובדה שפוליטיקאים רבים ומוסדות בירכו התיישבות בלתי חוקית לא עושה את המעשה יותר ראוי. די... אבי... הגיע הזמן שתבוא לכאן ותלמד אותי על השגיאות שלך באופן אישי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, דוד ,דוד אל תסתכן |
|||
|
|||
שאלה ראשונה : האם אתה גר בשכונת נווה צין? שאלה שניה: אתה מחובר לכבלים או לאנטנה שעל הגג. שאלה שלישית יש לך מזגן? שאלה רביעית הכלב גר במלונה או בבית שאלה חמישית האם יש לאשתך כבלי כביסה בחצר שאלה חמישית האם אתה נוסע באפניים והיכן אתה מאכסנם שאלה חמישית מה סוג הגדר שלך שאלה שישית האם אתה מגדל דשא?איך התה משקה את הגינה.? זהו לבנתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבי, אבי, אבי אל תגזים |
|||
|
|||
שאלות מעניינות מאד (מראות על כיוון המחשבה שלך). אבל כדי לקבל תשובות תצטרך לבוא עד כאן... זהו לבנתיים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז כך בדיוק הפכה הגברת טליה ששון מאחזים לבלתי חוקיים. |
|||
|
|||
בתים שנבנו על ידי ממשלת ישראל, משרד השכון, נמכרו לאנשים, עם משכנתאות מבנקים ישראלים בבעלות ממשלתית, הפכו פתאום לבלתי חוקיים, לעיתים כי חסרה חתימה של פקיד כלשהו בתכנית הרישיון של המבנה שנבנה על ידי משרד השכון. כשמדברים על מידת סדום, מדברים על דו''ח ששון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
יתכן שבתהליך בנית הבית שלך חסרו חתימות כאלו ואחרות אבל במקרה של המאחזים הבלתי חוקיים לא מדובר בחסרון של חתימה... כל מבצע ההקמה היה בניגוד לחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גלעד: מה זה מאחז לא חוקי? |
|||
|
|||
זו הגדרה פוליטית ולא משפטית. הממשלה מחליטה מה זה חוקי ומה זה לא. אם הממשלה מאשרת מאחז לא חוקי אז הוא הופך לחוקי. מכאן שלטליה ששון אין ממש אמירה בעניין, למרות שעשתה עבודה יפה, מיותרת וסיזיפית. מחר תעלה ממשלה ימנית ותאשר בחוק חצי מהמאחזים. אפילו לא צריכים לשנות את החוק....... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גלעד: מה זה מאחז לא חוקי? |
|||
|
|||
היה יכול להיות משמח מאד אם ממשלה ימנית היתה מאשרת משהו בחוק. אבל ההסטוריה מלמדת, שאין זה כך. החוק ביו''ש לא שונה כמעט בכלל, וגם הממשלות שעודדו הקמת יישובים ומאחזים - נאלצו לעשות זאת ללא אישור רשמי, מפחד אדוני הארץ השמאלנים. חוקים בארץ נקבעים על ידי הכנסת - היא זו שמחזיקה את חוקי הבניה והתכנון הדרקוניים בכלל, והיא זו שמחליטה להשאיר את יו''ש בסטאטוס שונה, גרוע יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחז לא חוקי היא הגדרה משפטית |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדרה משפטית |
|||
|
|||
''זכאי לקצבת ילדים'' היא הגדרה משפטית. ההגדרה משתנה בהתאם לשגיונות האחרונים של בית המחוקקים, ולעתים אף בהתאם לתקנות שמשרד הרווחה מוציא. בסופו של דבר, אין בישראל אף חוק שאינו פוליטי. גם במדינות חוקה, החוקה ניתנת לשינוי על ידי נוהל מיוחד בבית המחוקקים (ואם סעיף מסוים משוריין - הוא ניתן לשנוי באמצעות מהפכה, שקיומה או העדרה הם מציאותיות פוליטיות). אפשר לומר, שבמדינות ותיקות מאד, בהן יש תרבות עתיקה המקובלת על כל העם - יש כמה חוקים מקוריים שאינם ''פוליטיים'', במובן שאף גוף רציני במדינה אינו חושב אפילו שאפשר אחרת. מסופקני אם תמצא מקרים כאלה במדינות מערביות כיום (לאור פתיחותן להגירה רב-תרבותית), ואף במדינות מזרחיות. נכון, שטליה ששון - במגבלות מסוימות הנובעות מנטיותיה הפוליטיות ומעמימות בלתי נמנעת בלשון החוק - תעדה את מצבם של יישובים מסוימים בתקופה מסוימת בהתאם לפרשנותה לחוקים מסוימים ובהתאם למידע שבחרה להתיחס אליו. זה דומה לכל עבודה משפטית אחרת, ואני מניח שעל רוב החמר בדו''ח אינני חולק (אם כי, כנגזר מתפיסת עולמי, אני מיחס לו הרבה פחות חשיבות ''מוסרית'' משאתה מיחס לו). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדרה משפטית |
|||
|
|||
החוק הוא מושג משפטי. יש חוקים שבהגדרת החוק מופעלים ע''פ תקנות כאלו ואחרות. לפעמים שינוי משטר מוביל לשינוי בתקנות. לפעמים גם החוק כולו משתנה. אבל עד שהוא משתנה הוא חוק ולכן הוא מונח משפטי. אבל אתה צודק מאחר ומערכת פוליטית קבעה את החוקים אין חוק שאין לו מקור פוליטי. אבל הטענה הזאת כוללת גם את המצוות וההלכות שאתה חי על פיהן. ישנם אנשים שמרשים לעצמם לגנוב כי הם לא מייחסים חשיבות לפרשנות החוק ביחס לזכויות הקניין של אחרים. לפי גישתך הרי שלפי תפיסת עולמם חוקי הקניין הם פחות חשובים ''מוסרית''. בהקשר הזה השקפת עולמי היא שלא משנה כלל מי שעובר על החוק ומה התירוץ שלו על רשויות אכיפת החוק לטפל בו. למרות הנסיון של גולדרייך שלא צלח אתה בכל זאת מנסה להעביר את הדיון לפסים אישיים (תגובה 124144). כמו שבמקרה של גולדרייך לא השתתפתי בכך גם לך זה לא ילך, אלא אם תטריח את עצמך ותבוא לביקור. אם זה יקרה אולי אקח אותך לכמה מאחזים לא חוקיים בסביבה הקרובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדרה משפטית גם זה פוליטי |
|||
|
|||
מי שמחוקק, מתקן חוקים, מפרסם הוראות חוק וכו' , אלה הפוליטיקאים. לכן גם ההגדרה המשפטית היא פוליטית. אם אולמרט רוצה לסגת לקווי 67' זה פוליטי ואם הוא יצליח לאשר החלטה כזאת בכנסת זה יהיה הליך פוליטי שיכשיר משפטית את המהלך. לכן ברמת ההפעלה היום יומית זה עניין משפטי שנקבע בין התביעה ובית המשפט. אבל מזמן לזמן בנסיבות פוליטיות ממשלה מאשרת מאחזים בלתי חוקיים והופכים אותם לחוקיים או מורים לפנות אותם. הפוליטיקה חזקה מהמשפט. ממשלת נתניהו תכשיר כמה מאחזים כאתנן פוליטי לתומכיו. הוא יחזק גושי התיישבות, ע''פ פרשנות חוקית שונה מזו של טלי ששון חברת מר''צ. אנחנו צריכים שינוי ותקווה, ולכן כל עניין המאחזים צריך לעבור רוויזיה. איש שמאל לשעבר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
מרגע שהוחלט על חוק אז הוא מושג משפטי עד שהפוליטיקאים מחליטים לשנות. ברמת היום יום צריך לקיים את החוק וזה אמור גם על הפוליטיקאים וממשלות. אם בעתיד ממשלה תרצה להכשיר מאחזים או לאכוף את החוק ולפנותם זה בסופו של דבר בכוחה. הישוב אלון מורה הוא דוגמה אחת מרבות שהישוב הלא חוקי הוכשר בסופו של דבר. בעית אי-חוקיות המאחזים (אלו שכלולים בדו''ח ששון) היא שהם הוקמו בניגוד לחוק שהיה קיים באותה עת על ידי מי שאין להם סמכות חוקית לכך. אני חושב שהממשלה לא צריכה להכשיר שום מאחז שפוגע בזכויות הקניין של אנשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
וכביש בין-עירוני שעובר על קנין פרטי - אתה מאשר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כביש לא חוקי? לא! |
|||
|
|||
כביש שנסלל על אדמה פרטית (או אדמת מדינה) בדרך הלא חוקית שהוקמו ומוקמים המאחזים לא צריך לאשר. נקודה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כביש לא חוקי? לא! |
|||
|
|||
ואם הכל חוקי,אבל ביו''ש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכביש? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
אם כך אתה פועל בניגוד לעמדותיך הפוליטיות. שהרי רובם של כמה ועשרים המאחזים (בערך) לא פוגעים בקניין של אף איש, ואעקרון שלך מכשיר אותם להפוך ישוב חוקי מהמניין. שמאלני לשעבר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
אצל השמאלנים 67 הוא קו קדוש שהתקדש משום מה בעקבות מלחמה רחוקה לפני 60 שנה. אולי עוד 7 שנים טובות הם כבר ישנו את דעתם. העקרון הוא שגבולות החלוקה לא נקבעו ולא נסגרו משום שערביי ארץ ישראל, שהיום כבר קוראים לעצמם פלסטינים, לא קיבלו את תוכנית החלוקה ההיא. מכאן שאין שום ערך משפטי, חוקי, מדיני לקו ירוק שלא הבשיל מעולם. רק הכשיל. עלינו לדרוש קו חדש, רענן שמבטא את המצב שכיום בשטח. זו עמידה על זכויות האדם והפרט שאסור לנו לפגוע בהם רק משום שהם יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טוב בקישקוש |
|||
|
|||
כתבת שני משפטים המעידים שאינך יודע מה אתה שח. העיקרון שלי לא מכשיר שום מעשה בלתי חוקי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תן כתובת |
|||
|
|||
אתה יודע מה? אשמח לבוא לבקר אותך בטיול הבא שלי באזור הדרום. חוששני שיקח קצת זמן עד שזה יצא לפעל (לא בחצי השנה הקרובה). אבל אם תיתן כתובת, אשתדל, בלי נדר, למצוא לזה זמן. תודה. כן. ותחסוך לעצמך את פריסת הגרמושקה שלך לפני. כמו שאומרים, את זה תגיד לשופט... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרשום |
|||
|
|||
שם הישוב: מדרשת בן גוריון, שכונה: נוה צין. זה מספיק בשלב זה. כי ברגע שתגיע לישוב כל אחד יוכל להגיד לך איפה הבית. כמובן שרצוי שתודיע קצת מראש כדי שלא נפספס. אתה יכול להודיע במייל או בטלפון (בעזרת ספר טלפונים). באמת אשמח אם תגיע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
דליה ששון נתלתה בבעיות טכניות, חלקן פעוטות ערך, חלקן הטייה פרשנית פוליטית. ושוב אם נחליט לפעול לפי שיטת השמאלנית הקיצונית טליה ששון , רוב בתי תושבי ישראל לא חוקיים. גם מבצע ההקמה של ביתך היה בניגוד לחוק. טליה ששון שמשה זרוע ''חוקית'' לפעילות פוליטית. להזכירך- סדום, גרמניה הנאצית, ברה''מ הם מדינות חוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדובר בהגדרה משפטית |
|||
|
|||
הדו''ח מבהיר שישנם 105 מאחזים לא חוקיים על פי ההגדרה המשפטית. לא מדובר בבעיות טכניות פעוטות ערך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדובר בהגדרה משפטית |
|||
|
|||
ברור לך, ש-105 מקרים הם כמות, ואינם מוכיחים דבר על האיכות... אבל נכון שבדו''ח ששון לא מועלות בעיות מהסוג שגולדרייך מעלה. כך שלא מדובר בבעיות טכניות פעוטות ערך. מדובר בחוק שכולו פעוט ערך, ודאי בדרך בה הוא מיושם ביו''ש. ההערות שהעלה גולדרייך באות להעיד על אופי החוק הזה כולו. כל הארץ (למעט, כמובן, שכונתו של דוד סיון) מלאה עברות בניה, שחלקן הגדול מאושר בדיעבד כחריגות בניה, וחלקן תשארנה לנצח בלתי חוקיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
וגם רומי שהיתה משליכה בני אדם באיצטדיונים מאכל לחיות על פי החוק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, דוד ,דוד אל תסתכן |
|||
|
|||
סתמי, אתה מהק.ג.ב של מרזל את בן-גביר? מילא דוד ואשתו, אך גם הכלב מ עניין אותך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגרוס לה את הדו'ח |
|||
|
|||
דוח טליה ששון צריך להיגרס. לחילופין הממשלה צריכה להזמין את - דו'ח איתמר בן-גביר על הבנייה הערבית בירושלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רוצה לכתוב על סקס. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה כבר כתוב בדו''ח ששון |
|||
|
|||
''שוב אנו למדים כי חצי אמת גרועה משקר'', אמר אלדד והוסיף כי ''שרון שכר את ששון לכתוב דו''ח על המאחזים וזה כאילו יו''ר הסוכנות היהודית היה שוכר את נסראללה לכתוב דו''ח על הציונות''. פאקס ניוז | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שיטות השקר שהופעלו בדו''ח ששון ובדו''חות 'שלום עכשיו' |
|||
|
|||
[• הוסרו קטעים בהתאם לכללי המערכת.] 1. ניפוח השטח: השיטה הראשונה מכונה בדו''ח הביקורת ''הגדרה עצמאית של שטח היישובים וגודלם במנותק מהמציאות'': שלום עכשיו מחליטה באופן שרירותי, ללא כל הסברים או אסמכתאות, מהם גבולות השטח המשויך ליישוב מסוים. הנתון המומצא הזה משמש, בשלב הבא, בסיס לטענה שהיישוב גזל אדמות פלשתיניות פרטיות. משמעות ההאשמה ברורה: הקמת היישוב, הרחבתו והמשך קיומו הם עבירה על החוק. המציאות בפועל מגלה כי לכל יישוב ביו''ש יש תחום מוניציפלי המוגדר על פי חוק, ותוכנית מתאר מאושרת ורשמית. אין מציאות של הגדלה שרירותית של תחומי היישובים ללא קבלת כל האישורים הנדרשים בחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה בדיוק אתם עושים שם ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור - גם פורוש הוא עבריין פוליטי |
|||
|
|||
התומך בעבריינים אחרים. למה זה לא מפתיע אותי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ולא רק הוא |
|||
|
|||
כל מי שחושב שרברי ההבל של עמיש ראויים להזרק לאסלה הקרובה - ולהיות נשטפים לביוב העירוני - הוא כמובן עבריין פוליטי . פחחחחחחחחח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפריץ הנגזל |
|||
|
|||
כתב הבכיינות של ליבמן אכן נוגע ללב, כנציג ציבור היהודים הגנבים ביהודה ושומרון הוא קורא לבורא עולם שישיב את היהודים הפריצים למכור גניבתם - עם פורוש בראשם. ומצטרף אבי גולדרייך למקהלת הנהי, וקורא לגריסת דו''ח טליה ששון, ה'שמאלנית הקיצונית' (ממתי השתתפות בהקמת גוש חוסם שיאפשר למר''ץ להצליח בבחירות, נחשבת לשמאל קיצוני?). וחושב גולדרייך שהדמגוגיה של 'גם ביתו של דוד סיון נבנה תוך חריגות רישוי' רלוונטית כאן. אך גולדרייך טועה מכמה בחינות: א. דו''ח טליה ששון הוא דו''ח נחמד ולגיטימי המונה אחת לאחת את ההתנחלויות הלא-חוקיות בשטחים. ב. אבי גולדרייך בעצמו חי בקיסריה, שהיא ישוב המנוהל לפי שיטה לא דמוקרטית בעליל על ידי הרוטשילדים, -כך שמבית, אין לגולדרייך מסורת דמוקרטית של ניהול איזורי להשען עליה. מצבו של דוד סיון הרבה יותר טוב מבחינה זו. ג. אבי גולדרייך הוא בעל עניין ביהודה ושומרון, היות ובמהלך ארבעים שנות הכיבוש עשה קריירה כמודד מקצועי בהקמת יישובים יהודיים ביהודה ושומרון. רמת מעורבותו בנעשה בבניה בשטחים כה גבוהה שהנסיון שלו להאשים את טליה ששון בכתיבת דו''ח מוטה פוליטית מגוכחת בהשוואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי להשבית את שמחת העניים שלך |
|||
|
|||
כל אחד ממליץ , להצביע למועמד המקובל עליו גם סתם אחד(יוסלה?) אכן, רעיון די משובח לגרוס את דו''ח טליה ששון תודה על הרעיון - רעיון משובח. א) דוח טליה ששון אינו דו''ח נחמד הוא דו''ח שהוזמן במיוחד אצל נציגת השמאלניזם בפרקליטות. הוא רצוף עוותים מבית המדרש המעוות של השמאל הקיצוני. ב) תושבי קיסריה מברכים על שנפלה להם הזכות להיות מנוהלים על ידי חברה , רצינית . איכות החיים כאן טובה מרוב המקומות בארץ בעוד הארנונה נמוכה יותר ממקומות המנוהלים על ידי עסקנים החביבים על ידי סתם אחד. יחד עם זאת השתלחותו חסרת הטעם של הסתם אחד עלי (אביגולדרייך) לוקה בחסר מפני שיש לנו מועצה איזורית כלומר כפו עלינו מועצה איזורית (חוף הכרמל) הגובה את ליטרת הבשר שלה כדי ש ש339 העובדים יוכלו לגרד את אשכיהם בניחותא ממיסי הארנונה של תושבי קיסריה. בעקרון החברה משמשת כמיו קבלן של המועצה ומבצעת את תפקידה מ צ ו י ן ! ג) דווקא לא עשיתי קריירה בהקמת יישובים ביו''ש , גם אין קשר בין הדוח המעוות של טליה ששון לבין הקריירה המפוארת שלי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סתם שקרים |
|||
|
|||
בעת שראש ממשלת ישראל הזמין את הדוח מטליה ששון היא לא היתה עובדת מדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח, יוסלה, סתם שקרים.... (-: |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי להשבית את שמחת העניים שלך |
|||
|
|||
ובכן גולדרייך אינו מאכזב בתגובתו. 1. בניגוד לידוע לכל הוא ממשיך לטעון שדו''ח טליה ששון ''הוא דו''ח שהוזמן במיוחד אצל נציגת השמאלניזם בפרקליטות... רצוף עוותים מבית המדרש המעוות של השמאל הקיצוני.'' זה שקר בוטה. ועד היום לא שמענו על 'עיוותים' בדו''ח. 2. את מיסי הארנונה שגובה הממשלה מכולנו בכל עיר וישוב בישראל, וגם מהמליונרים תושבי קסריה, מגדיר אבי גולדרייך כ-''ליטרת הבשר...כדי ש ש-339 העובדים יוכלו לגרד את אשכיהם בניחותא ממיסי הארנונה של תושבי קיסריה.'' 3. ''דווקא לא עשיתי קריירה בהקמת יישובים ביו''ש , גם אין קשר בין הדוח המעוות של טליה ששון לבין הקריירה המפוארת שלי...'' אך המציאות קצת שונה. בתיאור החברה של גולדרייך מצאנו: ''במסגרת הפירמה שהקים, ביצע אלפי מדידות לגופים שונים ומדידות מיוחדות: רשת איזון מדיוק ברחבי ישראל בשנים 1993-2201 עבור מרכז למיפוי ישראל; מנהרות גילה; גשר גילה, מדידות פיקוח עבור מעצ; 160 ק''מ כבישים עוקפים ברחבי יו''ש; רשת בקרב ארצית ראשית G1 עבור המרכז למיפוי ישראל; מדידת גבול וגדר המערכת בין גבול ישראל ללבנון, עם נסיגת צה''ל מלבנון.'' מהקטע אנו למדים שפרוייקטים מהגדולים שנעשו ביהודה ושומרון, כגון ''מנהרות גילה, גשר גילה, מדידות פיקוח עבור מע''ץ, ו-160 ק''מ כבישים עוקפים ברחבי יהודה ושומרון'', - וכל זה מפי האתון עצמו - היוו מקור הכנסה עצום לגולדרייך. ב-2003 טרח אבי גולדרייך לכתוב תיאור פגישתו עם איש הרשות הפלסטינית בירושלים: ''היום נפגשתי עם חבר הלשכה המדינית של אש''ף. אני מרגיש שלא טוב שאמסור כאן את שמו.נפגשנו בירושלים, במלון אמריקאן קולוני, מקום המפגש האולטימטיבי למפגשי עסקים בין יהודים לערבים. החברה אותה אני מנהל מספקת לאמריקאים בעיראק שירותי מיפוי מדידות ופוטוגרמטריה כל צוותי העבודה בעיראק מורכבים ממודדים ומהנדסים ערבים מיהודה ושומרון. מאחר וכמות העובדים בעיראק עברה את המאה, הפסיקה הרשות הפלסטינית את מתן אישורי הנסיעה לעובדים, הסתבר לי כי לאחרונה נחקק שם חוק נגד טרנספר, האוסר נסיעה קבוצתית של למעלה מחמישים איש מטעם אותה חברה, לאותו מקום אפילו למטרות עבודה. זה הרקע לפגישה הדחופה שביקשתי עם אותו חבר הלשכה המדינית של אש''ף. ביקשתי לשכנעו, שחברתי לא קשורה עם שירותי הבטחון או הכהניסטים או עם כל גורם המעונין לטרנספר את ערביי יו''ש לעיראק וכל העניין בעסקים, ובפרנסה בלבד.'' מהקטע שלמעלה ניתן להבין שלמעלה ממאה ''מודדים ומהנדסים ערבים מיהודה ושומרון'' עבדו ב-2003 עבור אבי גולדרייך בעיראק, וכולם מהשטחים. ודווקא נראה שהדו''ח של טליה ששון אינו ''מעוות'' כפי שטוען גולדרייך, ושאכן יש קשר, בניגוד למה שטוען גולדרייך, בין הדו''ח של טליה ששון לבין הקריירה ''המפוארת'' שלו - הדו''ח, כמו כל תיאור של המציאות של גניבת אדמות פלסטיניות בשטחים, פוגע ישירות ביכולת של גולדרייך וקבלנים אחרים לפעול להקמת ישובים חדשים ביהודה ושומרון (והכבישים העוקפים להם האוכלוסית המתנחלים היהודית זקוקה) וכך פוגע בפרנסתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ושוב צר לי להשבית את שמחת העניים שלך |
|||
|
|||
אך לצערי לא זכיתי להשתתף בהקמת יישוב כלשהו ביו''ש. אפילו לא בהתנדבות . יחד עם זאת אינני נמנה על משפחות ההון והשלטון לכן אני נאלץ לעבוד למחייתי- במקומות בהם נדרשים מודדים. אכן ביצעתי את פרוייקט הכבישים העוקפים- כבישים שרבין ביצע במימון אמריקאי בהכנה להכנסת כנופיות המחבלים של הרוצח עראפאת. עד אז לא היתה כל בעיה להגיע ליישובים היהודים בכבישים הצרים שעברו דרך היישובים הערביים, רק לאחר הסכם אוסלו והכנסת המחבלים נוצר הצורך בכך. בהקמת הכבישים היתה לי הזדמנות להכיר את פינות ארץ היהודים - (גב ההר ).ברגליים. כידוע לך ארץ היהודים נשדדה על ידי בני המדבר הערביים, אך לא ניתן למחוק או לגנוב עברה היהודי הוא בולט בכל פינה. למשל: גפות- אבן: היהודים הם העם הראשון שהתיישב ונאלץ לייצר חקלאות באיזור הררי. אנשחי העולם העתיק נהגו להתיישב לאורך עמקי נהרות פוריים , אולם בני ישראל בבואם לארץ התיישבו בארץ היחידה ששייכת להם - היא ארץ ישראל. הם נאלצו לחפש פתרון לחקלאות ההררית לכן המציאו את גפת האבן (טראסה). בשטח ניתן , לראות את גפות האבן שנבנו לפי אלפיים שנה בידי יהודים בנית גפות (טרסות)היה פתרון של יושבי ההר היהודים לחקלאות הררית. הערבים= משתמשים עד היום בגפות האבן שנבנו על ידי איכרים יהודים, הערבים אינם יודעים לבנות גפות, היהודים נדדו , \\\\הוגלו והפולש הערבי משתמש עד היום בגפות ש-כ ו ל ם נבנו על ידי יהודים בדיקות פטינה של הגפות באיזור בית לחם, שנערכו בשנות ה-30 על ידי פרופ הראל מהאוניברסיטה העברית מוכיחות כי רוב הגפות סביב ירושליים הוקמו לפני 2000-3000 שנים. היהודים שהוגלו השתמשו בשיטה זו במקומות אליהם הגיעו , בחצי האי האיברי, נקרים הגפות_ muros de judeos . (קירות היהודים). תרבות הגפן וזיית החקלאות היהודית היתה זו שהפכה את עצי הזיית והשמן לתעשייתית, ואינטנסיבית, עצי הזיית והגפן (אסור למוסלמי לייצר יין) אינם קשורים כלל לערבים, הערבים התפרנסו משוד, מרעית צאן, גמלים, וכו''. בכל פינה יש שרידים שלתרבות הגפן והזיית היהודית, בתי בד עתיקים, בכל פינה, בורות לדריכת יין. שמות היישובים. אין אף שם ערבי מקורי, כל שמות היישובים הם שמות יהודים שהערבים משתמשים בהם עדיין בשפתם, בתרגום או בשם המקורי בהגיה המתאימה לשפתם. אשמח להזמין את כל המעוניין לסיור רגלי כזה. ושוב לגבי דו''ח ששון - אני בהחלט חושב שששון נבחרה לכתיבת הדו''ח במקרה הטוב בטעות ובמקרה הרע בכוונה כדי לייצר מסמך '' כמו חוקי'' השולל את המפעל החשוב של ההתנחלויות ולתת לפוליטיקאים פעילי השמאל כלי נשק להתאנות להם. אסור להתעלם מהעובדה ששמשה בתפקיד בכיר בפרקליטות בהקשר לצד המשפטי של הקמת היישובים - פגמים סטטוטוריים שמצאה בהתיישבות הם פגמים בהם היא היתה חייבת לטפל במסגרת תפקידה , ולא טיפלה, ואותם הביאה כארגומנטים נגד ההתיישבות. לדעתי בהחלט יש לבחון לחומרה את הקשר בין העובדה שפגמים משפטיים סטטוטוריים בהם טיפלה הופיעו אחר כך בפגמים ''לא חוקיים'' לבין דיעותיה השמאלניות קיצוניים שנחשפים היום עם הקמת גוף שמאלני קיצוני שהיא נמנית על מייסדיו. בחירתה של ששון לכתיבת הדו''ח זהה לבחירת המשפן נועם פדרמן לייצר דוח על חוקיות מסגד כיפת הסלע על הר הביית. אין כל קשר בין פרנסתי לבין דו''ח ששון, דווקא הסכמי אוסלו שלדעתי שגוים לחלוטין ייצרו לי הרבה עבודה בבנית הכבישים העוקפים (המיותרים לחלוטין). הסיבה שאני שולל את הסכמי אוסלו וקורא לבטלם - היא נושא לדיון נפרד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על ההסבר המקיף |
|||
|
|||
1. שמחתי לשמוע שגם אתה זכית לעשות לפרנסתך בעיראק. 2. דו''ח ששון לא עוסק בפגמים סטטוטורים אלא במעשים בלתי חוקיים. תמיד מעניין לשמוע את הסיפורים שלך על ההיסטוריה של ארץ ישראל. יש לך דרך מעניינת לספר אותם גם אם לפעמים אתה טועה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על ההסבר המקיף |
|||
|
|||
פגמים סטטוטוריים הם פגמים לכל דבר. הקמת יישובים: רצוי לקרוא את דו''ח שששון כדי לבין את הדינמיקה של הקמת יישובים. רוב רובם של היישובים החדשים בפריפריה בארץ ובי''וש נבנו באותה צורה . בדרך כלל השיטות היו ''עוקפי ביורוקרטיה כלומר ובלשונו שח אריאל שרון: '' חבריה קדימה לעבודה'' בשנות ה90 כשהיה שרון שר הבינוי והשיכון נבנו עשרות אלפי יח''ד דיור בערים הותיקות והמסמכים היחידים היו מכרזים - התבעות והרשיונות הוצאו בהליך מזורז בד בבד עם הבניה. כך גם עם היישובים ביו''ש. יאללה חברה קדימה לעבודה- עד התיקים הפלילים של שרון. אז שרון החליט על ההתנתקות וגם גייס את השמאלנית ששון לכתיבת הדו''ח ואח''כ הפך להיות אתרוג. חלק גדול מהמאחזים הבלתי מורשים הם מאחזים ששרון עצמו אמר''חברה קדימה לעבודה'' - אולם משהחליף את עורו כדי להציל את עצמו מאימת הדין, הפכו המאחזים ל-''בלתי מורשים'' תכניות בתהליך חתימה נגנזו, ותכניות חתומות הפכו להיות לא כשרות עקב פגם ''סטטוטורי כלשהו'' למשל אין תכנית ביוב- (הרחבת יצהר). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחזים לא חוקיים. נקודה! |
|||
|
|||
הטיעון 'פגם סטטוטורי כלשהו' הוא מופרך. מדובר במעשה בלתי חוקי מ-א' ועד ת'. לגבי ביוב אינני מכיר את החוק אבל הזרמת הביוב של אלון מורה, למשל, למטעים של השכנים, היא מעשה לא תקין. הוא גם מסוכן למאגרי מי התהום. לטעון שבעיות הביוב של יצהר יצהר הן רק פגמים סטטוטורים כמו גם המאחזים על הגבעות מסביב זו הוצאת דברים מהקשרם הנכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחזים לא חוקיים. נקודה! |
|||
|
|||
גולדרייך משתמש בהזדמנות זאת כדי לשוות למספר שטויות שכבר נסתרו בעבר בוויכוחים קודמים מראה של אמת: 1. ''ארץ היהודים נשדדה על ידי בני המדבר הערביים''. 2. ''אין אף שם ערבי מקורי, כל שמות היישובים הם שמות יהודים''. הרי היה זה גולדרייך שהביא בהתלהבות גדולה את הספר של רילנד ש'גילה' רק כדי שיתברר יותר מאוחר שהמחבר לא היה כלל בפלסטינה. ועל הספר הזה מבסס גולדרייך את טענתו ש''אין אף שם ערבי מקורי''. לא היה ולא נברא. תקציר מדברי גולדרייך מראה בדיוק את האופי המניפולטיבי והמטעה של השימוש שהוא עושה בספר. גולדרייך כותב: ''בשנת 1695 הוא נשלח לסיור בארץ ישראל או בשמה דאז פלסטינה. במסעו הוא סקר כ-2500 מקומות יישוב המוזכרים בתנ''ך או במשנה. ...הוא אף ערך סקר ומפקד אוכלוסין לכל מקום יישוב. ...המסקנות הבולטות הן: 1. אף ישוב בארץ ישראל אינו בעל מקור שם ערבי... 2. הארץ היתה ריקה ברובה, שוממה, ותושביה היו מועטים...'' כאמור רילנד כלל לא ביקר בארץ ישראל, אך לגולדרייך זה לא מפריע להמשיך לטעון ש''אף ישוב בארץ ישראל אינו בעל מקור שם ערבי''. 3. ''אין כל קשר בין פרנסתי לבין דו''ח ששון, דווקא הסכמי אוסלו שלדעתי שגוים לחלוטין ייצרו לי הרבה עבודה בבנית הכבישים העוקפים'' דבר והיפוכו: הרי ללא כבישים עוקפים אין יישובים, וללא ישובים אין כבישים עוקפים ביהודה ושומרון (לפחות לא עבור המתנחלים היהודיים). המשפט המצוטט מראה בדיוק את הקשר בין פרנסתו של גולדרייך לבין ההתנחלויות בשטחים שהן הנושא של דו''ח ששון. היש גבול לעזות המצח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא סתרת כלום ולא חידשת כלום |
|||
|
|||
יענקלה- בודנשטיין לא הבאת שום סתירה לטענה מטענותיו של גולדרייך. חוץ מהשתלחות עלומת שם ופחדנית טענותיך המסודרות בספרות 1, 2, 3, קשקוש מקושקש. הוכחת כי משענת הקנה הרצוץ של ההשמצה האישית הינה נשקה וטיעונו היחיד של השמאלניזם\ רדיקאליזם פרו חמאסי.. היש גבול לעזות המצח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
א. אין צורך ואפילו לא רצוי להשמיץ אף אחד ובעיקר לא את משתתפי הפורום כמו אבי ואחרים. לצערי בפורום שלנו ישנם לא מעט משתתפים שנוקטים בדרך ההשמצה. יש בין אלו לא מעט ימניים שזה המאפיין הכמעט יחידי שלהם. ההודעה שלך לא מתנזרת מהשמצות ולמרות זאת אתה מלין על עזות מצח. על זה נאמר 'הפוסל במומו פוסל'. ב. אני הצגתי סתירות לטיעוניו של אבי. זה אמור גם לגבי הספר של רילאנדי וגם בנושאי הדיון כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
נא להסתכל בהודעתו של סתם אחד אף הוא מלין על עזות מצח. בצור כולם מלינים על עזות המצח של סתם אחד גם אתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] טענותיו של גולדרייך |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אתה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
חיפה? עקא? יפא? אלקודס? ביר שבע? נבלוס? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמות ערים כקריטריון |
|||
|
|||
ברוב תקופת ישיבת עם ישראל בארצו בימי בית ראשון, אינני יודע אם חדשו ערים רבות. נראה שרוב השמות המוכרים לנו היו יישובים עוד בתקופה הכנענית. כך בודאי לגבי הערים החשובות: עכו, יפו, ירושלם, באר שבע, שכם, חברון, מגידו, שילה, ועוד רבות. דוקא בימי שיבת ציון האחרונה, ושוב בימים שאחרי מלחמת ששת הימים, חל גידול במספר היישובים החדשים שהיהודים בונים, וזה במקרים רבים בגלל המנעותם מישיבה בכפרי האוכלוסיה הילידית (הערבים, ככל כובש נורמלי, סלקו או חסלו את היישוב הקודם, או ישבו לצדו או הטמיעו אותו בתוכם). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
אני חושב שהערבים בנו את - רמלה - מיד עם תחילת כיבושם את ארץ ישראל. האם זה נחשב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
כן , זו עיר ערבית מן היסוד והיא יוצא מהכלל המוכיח את הכלל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
רמלה היתה עיר שישב בה רבי עקיבא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
הה? עד כמה שזכור לי, עירו של ר' עקיבא היא בני ברק. מה המקור שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחזים לא חוקיים. נקודה! |
|||
|
|||
בעיות ביוב ניתן לפתור באלף ואחת דרכים ואנחנו טובים בזה. כמות החרא בישראל היא מועטה ביותר - אבל כולו צף על השטח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, בטח שגולדרייך טועה |
|||
|
|||
תספר לו שיהודים לא ממש גרו כאן ושתמיד הארץ הזאת היתה פלסטינית. תזכור, אפילו ערפאת אמר שהעם הפלסטיני הוא בן 10 אלפים שנה. אז תזקיר את זה לגולדרייך............ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הן אפשר |
|||
|
|||
אם דב חנין ינצח את הבחירות מבחינות רבות זאת תהיה מהפכה ישראלית בזעיר אנפין משום שמועמד הבא ממפלגה ישראלית- ערבית -פלסטינית יזכה להיות ראש עיר באחת משלוש הערים הגדולות. איני מתגורר בתל-אביב אבל כדברי בילי בראג I'm waiting for the great leap foreward בכל אופן, באם חנין ינצח יהיה זה בראש ובראשונה ניצחון אזרחי ליברלי על הממסד הביטחוני השב ומצמיח מתוכו פוליטיקאים דורסנייםרומזי השוויון וזכויות האדם ונצחון על התפישה הממסדית המקובלת במקומותינו לפיה המלחמה היא המשכה של הפוליטיקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הן אפשר |
|||
|
|||
איני יודע, בשעה זו, אם דב חנין ינצח או לא בתל_אביב. אך אם הוא ינצח זה יהיה נצחונו של רמאי ומאחז עיניים שרימה ציבור תמים בהצגת דמות שאינה נכונה במציאות. הקומוניסט שהפך לאדם ליברלי? מה קרה הוא חזר בתשובה? פרש מחד''ש? התנער מסטלין? סתם אחד שהצליח לרמות אנשים תמימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הן אפשר |
|||
|
|||
כי דב חנין הוא האובאמה של תל אביב גם מי שמנסה להדביק לחנין מדבקות של מעין סטאלין אנטי-ציוני מפספס את מעלותיו המוכחות של האיש, שבניגוד לכמה מחבריו לא רק לקח מן הציבור אלא גם נתן לו, למשל, חקיקה בתחום איכות הסביבה. האם שיפור איכות הסביבה בארץ ישראל אינה ציונות? האם רק שוחד ושלמונים הם אות וסימן ללב יהודי חם ולציונות טובה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דב חנין אובאמה??? |
|||
|
|||
נראה כמו שילוב של בנחם בגין עם כריזמה של מאיר וילנר. לא מספיק כדי להיות אובאמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הן אפשר |
|||
|
|||
דב חנין אינו אובמה כמו שאנחנו איננו שחורי עור. ישנם אלו שאינם מתחלפים והם טרף קל למאחזי עיינים כמו חנין. מה בפועל עשה חנין למען איכות הסביבה, חוץ מהצגה טובה לתקשורת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הן אפשר |
|||
|
|||
האמריקאים העדיפו לבחור איש חצי שחור חצי לבן על פני איש חצי חי וחצי מת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הן אפשר |
|||
|
|||
זה לא חשוב באיזה כיסא חנין ישב, בממשלה או בעירייה. כי המפלצת הזו שנקראת מדינת ישראל הופכת לפרודיה, כמעט כמו תל אביב. שבבוקר זה יושבים בה אותן עקרות בית משועממות ואותם פריקים שברחו מהפריפריה, ומִגְדָּלים נבנים על ידי בעלי ההון. ושום דבר לא חדש תחת השמש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הן אפשר |
|||
|
|||
ולתושבי תל אביב הייתה הברירה בין חצי קיבוצניק לחצי קומוניסט. והם כבר החליטו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוביל חקיקה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שדב בוריס חנין לא זכה בבחירות |
|||
|
|||
זה היה העונש המוצלח ביותר לשמאלני תל אביב ונורת אזרה לכל היהודים בארץ ישראל. חבל, ממש חבל.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שדב בוריס חנין לא זכה בבחירות |
|||
|
|||
אלוהים תמיד עוזר לצדיקים. עיין ערך בחירות 2008 לעירית ירושלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שדב בוריס חנין לא זכה בבחירות |
|||
|
|||
גם חולדאי אינו נמנה בדיוק על נסיכי הליכוד. מצד שני הנורמלים היחידים בירושליים הם חסידי גור שהעניקו את הנצחון לברקת למרות שאינו דתי- והענישו את פרוש שהתנהג בחזירות האפיינית למשפחתו כלפי לופוליאנסקי ראש העיר הקודם. בסך הכל ברקת אסיר תודה ל30000 מצסיעי החסידות הפכו אותו לראש עיר ואנו כבר רואים שחסיד גור יכהן כראש ועדת בנין ערים בירושליים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שדב בוריס חנין לא זכה בבחירות |
|||
|
|||
תמיד היו כאלה שהיה(או הייתה) להם מחיר ומחירון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שדב בוריס חנין לא זכה בבחירות |
|||
|
|||
מה השקר שלך לליכוד? איך זה קשור. הם לא דיברו על זה בכלל !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שדב בוריס חנין לא זכה בבחירות |
|||
|
|||
מה השקר שלך לליכוד? איך זה קשור. הם לא דיברו על זה בכלל !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה חוקי ומה לא . |
|||
|
|||
במדינת ישראל נערכות בחירות מפעם לפעם . חלק מהתהליך נעשה תוך עבירות על החוק . אילוצים , שוחד , איומים ופיתויים הם חלק מהתהליך . למרות אלה משנסתיים התהליך נקבעים הנבחרים ובזה תם הענין . הנבחרים הם החוקיים וזהו . היטלר , נבחר בבחירות שלא היו תקינות לפי המקובל אז ובוודאי לא היום . אבל משנבחר הוא וסיעתו בבונדסטאג היו חוקיים . אפילו החוקים הנוראים נגד היהודים ואחרים היו לצערי חוקיים . החברים של אבנרי מנסים להפיל את הגדר באזור בילעין . הגדר שם חוקית עד שיקבע אחרת . מי שרוצה ''לשכב על הגדר'' של קיום חוקים בכל תנאי , צריך לזכור את זה . יש חוקים שאין ראוי לאדם הגיוני להגן עליהם . ולא רק על חוקי הגזע של הנאצים ! גם חוקים שמונעים תפוצת היהודים במדינות ערב בפרט ובמדינות מוסלמיות בכלל . החוקים שמונעים ישוב חלקים מסויימים בארץ ישראל הם חוקים מפלים . הם מפלים לרעה יהודים לעומת ערבים . זה היה בזמן האנגלים ובזמן ההאשמי וזה קיים היום . אז השימוש בחוק הוא השאלה הגדולה ולא החוקיות של מבנה זה או אחר . וכיצד משתמשים בחוק ? מזמינים את הגברת ששון לבצע סקר על שאלת חוקיות המבנים של היהודים . היא ''מכשיר'' מקולקל כמו רובוט חסר בינה . היא הפיקה את מה שהתבקשה לעשות . רישום של בניה יהודית בלתי חוקית ביהודה ושומרון . כמה מבנים ללא אישור בנו ערבים בשטח יהודה ושומרון משנת 1967 ועד היום ? ללא אישור = לא חוקיים . . . . . . . לכן אני דורש מאבנרי ומה''צדיקים'' בפורום לדרוש את הריסת המבנים האלה . סדר צריך להיות ! חוק צריך לשמור ! הא הא הא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סתם ערימה של שקרים |
|||
|
|||
ביום שתרשה לכל ערבי לגור בכל מקום שבא לו, זה יהיה היום בו אסכים שיהודים יגורו בכל מקום שבא להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סתם ערימה של שקרים |
|||
|
|||
אתה הופך את סדר הענינים . תחילה נמנע מיהודים לגור בכל ארץ ישראל . לכן תחילה יש לאפשר זאת . אינני יודע ממתי מנועים יהודים לבוא להתגורר ברחבי העולם הערבי והמוסלמי . אבל זה קשור להתחדשות הישוב היהודי בארץ ישראל . לפני כן גרו יהודים במדינות ערב וגם במדינות מוסלמיות לא ערביות . זו תגובה ברורה להתיישבות שלנו כאן . ההתישבות שנעשתה כחוק וכדין . להתנגדותי למגורי ערבים בארץ ישראל יש ערך מוגבל מאד . הסכמתך למגורי היהודים בכל מקום אין לה ערך ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב השקר |
|||
|
|||
אף אחד לא מונע מיהודים לגור בארץ ישראל. זה כולל את כל ממשלות ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב השקר |
|||
|
|||
חמוד שלי . הערבים מונעים ! אך כוחם מוגבל . תודה לנו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב השקר... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, אז אתה בכלל לא חייב |
|||
|
|||
לשקר ! מישהו כופה עליך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו השקרים שלך שקופים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף אחד לא מנע |
|||
|
|||
מיהודים לגור ברוסיה. זה כולל את כל הצארים. אבל בכל זאת היהודים לא ממש התלהבו מההגבלה לתחום המושב... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שכלי המיטה משמיטים אותו לך..... |
|||
|
|||
אז יש בזה עניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערבים גרים כבר בתל אביב, נתניה, רחובות, ראשון, חדרה, בת ים |
|||
|
|||
אז למה מפריע לך שיהודים גרים בירושלים ובחברון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש! |
|||
|
|||
אין חוק שמונע מיהודים להתיישב בארץ ישראל. יש חוקים מתי ואיך מותר לעשות זאת. גם יהודי חייב לנהוג לפי החוק - במיוחד בארץ ישראל. זה העניין העיקרי כאן. אתה ממלא את ההודעה במלל לא רלוונטי, קישקוש, לעניין הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השם מאיר פורוש אומר לי |
|||
|
|||
שתושבי ירושלים נתנו לו סטירת לחי שאותה הוא לא ישכח לשנים רבות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השם מאיר פורוש אומר לי |
|||
|
|||
שהחסידים שונאים אותו שנאת מוות העליב את הרעבע מגור. . חסידים לא הצביעו לפורוש הליטאי. חסידי גור כאיש אחד הצביעו לברקת לאחר הסכם מראש. החסידים האחרים לא הצביעו לברקת אבל גם לא לפורוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שהשם פרוש יומר לך הרבה דברים טובים |
|||
|
|||
הוא הפסיד לברקת, שמאלני שזז קצת יותר מדי ימינה וזכה גם בקולות הספרדים, המסורתיים והימנים. לא נחלק את ירושלים!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] כמה דברים שהועתקו מויקיפדיה |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] כמה דברים שהועתקו מויקיפדיה |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצעד הבכיינים |
|||
|
|||
''הופתענו בוקר אחד לגלות כי ביתנו הקטן בגבעת להבה בשכונה המזרחית של יצהר מוקף במאות שוטרים, (אז בימים ההם עוד לא היינו מורגלים במראה הקשה הזה)''. אין מלים לתאר את הצביעות וההתחסדות של היהדות (במקרה זה הדתית) שיצאה לשחר לטרף קל בשטחים. גנבי האדמות בחסות הצבא מקוננים על הנסיונות המגוכחים של ממשלה עבריינית לכסות על ערוותה. והכל בשם אלוהים כמובן, והרב צועד בראש הבריונים הבכייניים. כל ה'מפעל' הפוילה-שטיק הזה היה לא חוקי מתחילתו. לפי החוק הבינלאומי השטחים שנכבשו ב1967 אינם ברי-ישוב על ידי ישראל. וממשלות ישראל ענו אחר ציווי זה שוב ושוב, כפי שניתן לראות בהחלטות ממשלה במהלך השנים. אך גם הממשלות התחכמו ונתנו אישורים להקמת ישובים (בדרך כלל בדיעבד). כולם בישראל נושאים באחריות להתנחלויות בשטחים, וכל ההתנחלויות הן לא- חוקיות היות ובעקרון הקמתן נוגדת את החלטת הרוב בישראל שלא להקים ישובים ביהודה ושומרון בשל המצב המדיני. מתגאים הרבנים והמתנחלים ביצירת הבניה הבלתי-חוקית בעליל שלהם במהלך השנים בשטחים, ומגדלים שם ילדים על מסורת יהודית מעוותת של פריצת-חוק מתמדת והכל בשם אלוהים. מתגאים הגנבים היהודים במלאכת העושק שלהם ושולחים נעריהם להכות בתושבי המקום הפלסטינים שעדיין מעזים לרעות את צאנם או לעבד את האדמות שנותרו לאחר הגניבה. נותנת החברה בישראל מחסה ובית לגנבים, ופתחון פה לנציגיהם בכל מקום (ראה מאמריו של הרב סגל באתר). הלגיטימציה שניתנת בכל מקום ובכל אינסטנציה בישראל לליסטים עוטפי הטלית מעוררת גועל, דווקא משום האיזכור המתמיד של בורא עולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטות מוחלטת. |
|||
|
|||
נוסח יוסלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות והרב פורוש ננוחם |
|||
|
|||
ב''ה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי הפלשתים ועוזריהם ננוחם. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאן בארץ חמדת אבות |
|||
|
|||
במבוא לכתב המנדט של המועצה העליונה של בעלות הברית , אחרי הכיבוש האנגלי של א''י נכתב מפורשות כי ארץ ישראל (פלשתינה) תימסר לידי בריטניה על בסיס ההכרה הבינלאומית בקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לארץ-ישראל . שם נכתב כי בריטניה אמורה לדאוג לקיום תנאים מדיניים, מנהליים וכלכליים שיבטיחו את הקמתו של הבית הלאומי היהודי בארץ-ישראל (סעיף 2). בכתב נקבע, בין היתר, כי ממשלת המנדט תעודד עליית יהודים , ותדאג ליישב אותם: ''אף שטח מפלשתינה (ארץ-ישראל) לא יינתן לצמיתות או בחכירה לממשלתה של מעצמה זרה כלשהי ולא יושם באופן כלשהו תחת שלטונה'', וגם ''ממשלת ארץ-ישראל תעודד... התיישבות צפופה של יהודים על קרקע, לרבות אדמות מדינה ואדמות שוממות שאינן דרושות למטרה ציבורית'' (סעיף 6). עלפי סעיפים נוספים ממשלת אנגליה הייתה אמורה לחוקק חוק אזרחות במטרה להקל על התאזרחותם של יהודים בארץ. כמו כן עלינו לזכור כי החלטת האום על החלוקה אינה קביעה אלא המלצה . המלצה זו נדחתה על ידי הערבים ולכן אין לה משמעות . במסמך הזה לא הוזכרו כלל זכויות לאומיות של הערבים כי אם זכויות אזרחיות ודתיות בלבד ! כמו כן יש לזכור כי שטחי יהודה ושומרון ועזה הם חלק בלתי ניפרד משטח א''י המנדטורית והשליטה בו ע''י כח צבאי פנימי אינו כיבוש ממדינה אחרת . שהרי אמנת ז'נבה עוסקת וחלה רק על שטח שכבשה מדינה A ממדינה B . מן הבחינה הזו אין עיו''ש שונים מעכו לוד ובארשבע . לכן מומחים למישפט בין לאומי , פרופ' יוג'ין רוסטוב , פרופ' יוליוס סטון , פרופ' דוגלס פייט , פרופ' יהודה בלום , פרופ' א. שוחטמן , פרופ' טליה איינהורן ובאופן בולט השופט שמעון אגרנט , מסבירים כי ירדן סיפחה את הגדה המערבית אשר כבשה מתוך פלסטינה–א''י , פעולה אשר בה רק אנגליה ופקיסטן הכירו . על פי אמנת ז'נבה סיפוח שטח שנתפס בלוחמה אפשרי על ידי התופס אם המדינה ממנה ניתפס מסכימה ! מזה נובעות שתי אפשרויות 1 – אי הסכמת תושבי המנדט בפלסטינה לסיפוח אל ירדן , משאיר את הגדה המערבית כחלק מפלסטינה . מצב זה משאיר את יהודה ושומרון חלק מא''י המנדטורית . 2 - אם השטח הוא ירדני , אזי הסכמת ירדן תאפשר סיפוח לישראל . מאחר וירדן לא רצתה מסיבותיה היא במהלך מס' 2 לכן ויתרה על סיפוח זה בשנת 1988 . המנדט על א''י לא הגביל את התיישבות היהודים לחלק זה או אחר בשטח של פלסטינה . לכן אמר פרופ' יוגין רוסטוב כי ''זכותו של העם היהודי להתיישב בארץ-ישראל מעולם לא פסקה בחלקה המערבי... הדרך היחידה שבה ניתן להביא לקיצה את זכות ההתיישבות שעל פי כתב המנדט, היא על ידי סיפוחו של שטח זה למדינה קיימת, או על ידי יצירת מדינה חדשה באותו שטח''. זה האדם שניסח את החלטה 242 של האום . בעזה המצב ברור עוד יותר הרצועה נכבשה בידי המצרים ולא סופחה למצרים . כוח צבאי של תושבי א''י המנדטורית החזירו אותו וזה אינו כיבוש כלל . עלינו לזכור תמיד כי יצאה אפילו מזערית משטח שצהל תפס באופן לוחמתי , עונה על הדרישות הפורמאליות של החלטה 242 שאינה דורשת יציאה ''מכל השטחים'' , אלא רק ''משטחים'' . לסיכום יהודה שומרון ועזה נתפסו בפעולה לוחמתית אך לא מידי מדינה אחרת . יהודה שומרון ועזה הם חלק מא''י המנדטורית , אשר את ההמלצה לחלוקתה סירבו הערבים לקבל . בין לוחמים יהודים ולוחמים ערבים תושבי א''י המנדטורית אין הפסקת אש ואין הסכם חלוקת השטח . תושבים בני שני העמים היהודי והערבי יכולים לגור בכל מקום בא''י , אך הכח הלוחם קובע היכן זה אפשרי מן הבחינה המעשית . לצערם של הפלסטינים צהל חזק יותר , אך אין זה גורע מזכותנו המישפטית לגור בכל מקום שנרצה . ובבנין ארצנו ננוחם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד תלמודיסט שטעה בדרכו |
|||
|
|||
הכל תירוצים. יש הסכמה בינלאומית שבמסגרת הסכם שלום על ישראל לסגת מכל השטחים. ישראל הסכימה לכך באין ספור הזדמנויות. היחידים ששוגים עדיין בחלומות של ארץ ישראל השלמה הם היהודים גנבי האדמות בשטחים. וככל שמדינת ישראל תתאושש מהסרטן המוסרי הזה ייטב לנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד תלמודיסט שטעה בדרכו |
|||
|
|||
כדאי שתזכור שמקובל ביחסים בין לאומיים , לא למחוק הסכמים כתובים אלא להתעלם מהם . ישראל יכולה בעתיד , בתנאי שהמצב יאפשר זאת ללכת להסכמים אחרים , או שונים או להתעלם לגמרי . כל זה הוא פונקציה של כח . בשנת 1947/48 היינו ינוקא . לא כן היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד תלמודיסט שמקפיד לטעות בדרכו |
|||
|
|||
אין שום הסכמה ישראלית לסגת מכל השטחים. כמובן שישראל לא הסכימה לזה מעולם ואפילו לא היתה צריכה להסכים לדבר שלא קיים. ג'ורג' בוש למשל הכיר פורמלית בזכות הכיבוש הישראלי לשמור גושי התנחלויות בשטחה של ישראל. במכתבו לראש הממשלה, אריאל שרון, ב-14 באפריל 2004, הוא הדגיש את זכויותיה של ישראל ל''גבולות בני הגנה''. באותם ימים הציעה ישראל נסיגה חד-צדדית מרצועת עזה, אחרי שנואשה מן הסיכוי למשא-ומתן לשלום עם הרשות הפלשתינאית, שלא פעלה לעצירת התקפות הטרור על ערי ישראל במשך יותר מעשור. בוש הדגיש שאין ארה''ב מצפה מישראל לסגת מהגדה המערבית לקווי 67'. במכתב נאמר במפורש שהשינויים שהתחוללו בפועל בשטח יביאו בסופו של דבר לסיפוח גושי ההתיישבות בגדה המערבית לישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאן בארץ חמדת אבות |
|||
|
|||
אם זו פרשנות משפטית אז כנראה שרוב תושבי הארץ חיים במאדים. ובבנין מדינת ישראל ננוחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאן בארץ חמדת אבות |
|||
|
|||
אני לא מתמצא בעינין מאדים , אבל הכתוב הוא עם גיבויים במסמכים מתאימים . אני מקווה שננוחם בבנין הארץ וגם בגידול עמנו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאן בארץ חמדת אבות |
|||
|
|||
כל מסמך מתאים ניתן לפרשנות מעוותת. ובבנין מדינת ישראל ננחום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם... |
|||
|
|||
כל מסמך מתאים ניתן לפרשנות אמינה ומאוזנת. לכן עליך להקפיד לא לעוות דברים. נאה דורד, נאה מקיים. ובבנין מדינת ישראל ננחום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם... |
|||
|
|||
פה אני מסכים איתך ובבנין מדינת ישראל ננוחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם... |
|||
|
|||
במסמך של הענקת המנדט כתוב מפורשות שהבריטים צריכים לסייע להקמת בית לאומי ליהודים ולסייע בהתישבותם בשטח המנדט . אין שום עיוות . זה חד כשברייה . גם האמנה הרביעית קובעת שהתנאים חלים על מדינות . ולא סתם אלא על מדינות שחתמו על האמנה . שטחי עזה שומרון ויהודה נתפסו בפעולה לוחמנית (זה הניסוח שם) נגד הכוחות הלוחמים הירדניים , אך השטח לא היה שטח של המדינה הירדנית למרות שהם ביצעו סיפוח שרק אנגליה ופקיסטן הכירו בו . מה לעשות , זה המצב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם... |
|||
|
|||
ההסתמכות על מסמכים מהסוג שאתה מביא ומצטט היא בריחה מהמציאות. אתה מוכן לקבל את המציאות הנוחה לך,אך מתעלם ושולל את המציאות שאינה נוחה לך. כך ,לעולם, לא תגיע לשקט בנחלתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקט בנחלתי הוא יעד נהדר , אבל |
|||
|
|||
מציאות החיים היא מאבק בלתי פוסק . הצבי בורח מהברדלס . לצבי הברדלס סכנת מוות . לברדלס צבי שנמלט - אף זו סכנת מוות . בשדה הארבה והילק אוכלים את החיטה . בגינה השפן אוכל את הגזר שגידלת . את השפן צד הזאב . כך זה נימשך ונימשך . ואתה או מישהו מטעמך צריך לסלק או להרחיק את כל המתחרים . ולבסוף כמו כל בשר אתה מת ומי שנישאר הם צאצאיך . ומי שאין לו כאלה הוא . . . החוליה האחרונה . זו לא המצאה שלי . זו המציאות , זו ריקמת החיים . הרשת המסובכת והענפה שבה כל חי הוא מזון לחי אחר . ולמרות שכל יחיד רוצה לחיות את חייו במלואם וללא סבל , אין זה כך . החידלון הוא בלתי נמנע . ורק יכולת החי להעמיד לו ממשיך היא הארכת החיים האמיתית . לכן לא די לברדלס לצוד צבי או לצבי להימלט . בלי ללדת ברדלסים קטנים או צבאים קטנים לא יהיו ברדלסים או צבאים . ובהבהרה למצבנו אנו . לא די בצבא חזק ודחיקת אויבינו , מה שקובע את עתידנו הוא לא רק חיינו אנו אלא הילודה שלנו . זו שכמה ממשתפי הפורום לועגים לה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שקט בנחלתי הוא יעד נהדר , אבל |
|||
|
|||
''כמה ממשתתפי הפורום'' אינם לועגים לילודה. זה יוסלה שחושב שהנסיון לצמצם את הקיום של העם היהודי לבעיית הילודה - וזאת לפי אריה עירן, על רקע האובדן של השואה - זה יוסלה שחושב שאריה עירן עדיין איננו מבין עד כמה טענתו מגוכחת, ודווקא בהקשר של השואה. אחד מלקחי השואה היה שאסור להבליג בשום מצב על גילויי גזענות כלפי עם או מיעוט אתני. לקח זה ואחרים היו משנתנו עוד בבית הספר העממי. ודווקא אנשים כשמעון ישראלי ואחרים שהיו ניצולי שואה ייצגו עבור הילדים באותה תקופה שלאחר הקמת המדינה את היכולת של הרוח היהודית להתמודד עם ההרס של הגוף הפיזי של העם היהודי ולשמור ואף להגביר את העמידה על ערכי האדם. מעוזי ויזל, וק. צטניק, ועד יד ושם, ואבות ישורון למדנו שכוחנו ברוח. בא יהודי [•]... כעירן, ומנסה להפוך את המשוואה על פיה: תנו לנו קיום פיזי ואז גם רוח העם תנצל. וזו כמובן שטות ממדרגה ראשונה, כפי שיודע כל מי שקרא את מסעות גוליבר או החטא ועונשו או כל יצירת מופת ספרותית או פילוסופית. ומגמה אידיוטית זו משלימה את השחיתות המוסרית של 'תנועת' המתנחלים ששפתה שפה אורווליאנית להחליא. בשם אלוהים וארץ ישראל יהודים 'מאמינים' עושקים ומשחיתים את נחלתם של תושבי הארץ הפלסטינים, ובראשם רבני השווא שלהם. אצל עירן המטרה אינה חיי שלום ואמונה. השלום הוא רק אמצעי עבור עירן כדי להשיג דברים אחרים. כיצד להסביר הגיון עקום כל-כך? אחד הדברים המעצבנים ביותר הוא אדם יומרני שרמת השכלתו והבנתו אינם עולים בקנה אחד עם שאפתנותו. וזה מה שמביא את אריה עירן שוב ושוב למקום המביך של [•]... שמנסה לפתח תיאוריות פילוסופיות מקוריות משלו תוך כדי כך שהוא מסביר לקוראיו שללא הילודה הפילוסופיה והספרות הן חסרות ערך. רק לצורך הדגמת המופרכות הלוגית של הטענה של עירן אפשר להראות שללא הקיום של האתר ארץ הצבי כבמה ל'תיאוריה' של אריה עירן, בשורת ה'קיום קודם לכל' לא היתה מגיעה כלל לציבור הרחב. האם אין זו הוכחה ניצחת לכך שקיום המחשב והסרוור של האתר הם האירוע החשוב ביותר בתולדות עם ישראל? הרי אם ''הילודה שלנו'' קודמת ל''חיינו'', והאתר מאפשר את העברת הבשורה המדהימה הזאת לציבור, הרי קיום האתר והאמצעים האלקטרוניים המאפשרים את פעילותו הוא המטרה העליונה של מדינת ישראל. מדוע שלא נשקיע את כל משאבי המדינה בריבוי שרתי האתרים השונים, זה הרי יציל את עם ישראל מכליון? הכשל הלוגי של התיאוריה העירנית הוא פשוט. קדימות תהליכית, או קדימותו של שלב זה או אחר בתהליך מתמשך אינה מוכיחה דבר לגבי חיוניותו או נחיצותו של השלב בקיום של העם היהודי. באותו אופן מייגע ניתן היה לפתח תיאוריה מורכבת על חיוניותו של מצאי האוניות המדורדרות שאיפשרו את העלייה הבלתי ליגאלית לארץ ישראל המנדטורית. אך לכל בר דעת מובן שהיו גורמים יותר מכריעים בהצלת הפזורה והבאתם לארץ ישראל: האירגונים השונים שעסקו בכך והמהלכים המדיניים שתרמו לכך. ומהם האירגונים השונים והמהלכים השונים האלה אם לא התוצרים של תרבות חברתית והתארגנות של אנשי מעשה ורוח. והאם לא ניזונו התארגנויות אלה מכתביהם של אנשי הרוח של אותה תקופה, כגון כתבי אחד העם, אוסישקין הרצל ורופין. הרי כל ילד יודע שללא ה'פילוסופיה' הזאת - חזונו של הרצל וחזון הציונות הרוחנית של אחד העם, ופועלם הרוחני של ברנר ואחרים, גם גבולות פתוחים ושפע של אוניות מעפילים לא היו מביאים ולו יהודי אחד לארץ ישראל. אריה עירן מעצבן בגלל ש[•]... הוא מתפרץ שוב ושוב לחנות החרסינה של המצב השברירי של הפוליטיקה הישראלית. הוא מצליח להוכיח רק שעמדותיו בעניינים השונים הנידונים באתר מבוססות על דיעות קדומות, שתפיסת המדע שלו לוקה בחסר וכך גם הכתיבה ה'תיאורטית', ושאין לו כבוד, לא לאנשי רוח אמיתיים, לא לחברים מימים עברו (אורי אבנרי למשל), ולא לבני שיח תמימים יחסית (ענבל בר-און). עד כה ההישג העיקרי של עירן הוא בניסוח קצת מסורבל של גירסה עכשווית של תיאוריית גזע ומרחב מחייה יהודי במזרח התיכון. ואם בכך התכוון הגאון להעליב כל יהודי המכבד את עצמו הרי הצליח במשימתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שקט בנחלתי הוא יעד נהדר , אבל |
|||
|
|||
אכן אדם מעצבן אני . אני יודע שקיימת רוחניות , הבעיה היא ש''הרוחניים'' שוכחים שיש חומר ! כמה קל היה לולא חיסלו הנאצים 6 מיליון מאיתנו . והפחת רוח התעוררות ביהודי הגולה , אכן הניעה את התחדשות מגורינו בא''י . רק שהפחת רוח התערורות אינה מספקת . אותה רוח שאתה כותב עליה נועדה לעשיית מעשה . והחשוב בין השניים הוא המעישה . כי בלי החומר אין רוח . את זה יודע כל אדם חושב . יתרה מזה , החומר קדם לרוח ! לא מעט , הרבה ! זה מבלי להכנס לפרטים של היות הרוח תוצר של החומר בגולגולת . הציונות הניפלא של הרצל ואחרים חסרת ערך לולא הגשימו את חזונו . ומה ערך יהיה לשלום אם תוצאתו תהייה אבדן ? כך גם למלחמה אים ארך אם תוצאתה אבדן . [•]... ואתה טועה . כי אתה משליך עלי את מה שנדמה לך ולא מבין את מה שאני כותב עם ההבדלים הקיימים . ------------------------------------------------------ אינך יכול לברוח מהאמת ! אתה יכול לא להביט בה . כי החיים הם הערך העליון . וחיים הם תהליך של ילודה , הבשלה ושוב ילודה , במחזור רב-פעמי . כן אדוני , אלה הם החיים ולא שרשרת קטועה כמו של הרצל , או קאנט או סוקרטס . ואם כל הצער שבדבר גם הוא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שקט בנחלתי הוא יעד נהדר , אבל |
|||
|
|||
ולך אין דעות קדומות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקט בנחלתי הוא יעד נהדר , אבל |
|||
|
|||
דהינו: במקום לשבת ולקרוא בעיון ובקפדנות מסמכים מימי התורכים והמנדט, ללכת למיטה ולעשות ילדים,כמה שיותר וכמה שיותר מהר. עכשיו אני מבין את אותם אנשים שמרחיקים מעבר להרי החושך לחפש את אבותיהם של עשרת השבטים(כי השבטים התגלו מזמן). לא פלא שלועגים לך- אחד יחיד בדורו ומיוחד במינו. כן ירבו כמוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אירוניה דקה ? או תחושת אמת ? |
|||
|
|||
ידידי , ימי העבר מלאים במקרים שבהם יחיד קדם לרבים שנהגו כמותו , עשו כמוהו או חשבו כמחשבתו . ויש גם כאלה שתורתם הייתה ''פקק'' לדורות רבים וחליצתו הייתה מלאכה קשה . מה היא אירוניה בהשוואה לאיומים על גלילאו שהוכיח שקופרניקוס צדק ולא ספר התורה ? או המוקד עליו העלו את גיאורדנו ברונו ? ומה הוא הלעג כאן בפורום הזה מול חרצובות לשונו של הבישוף (מי זוכר את שמו) בדיון הגדול מול וואלס שהגן על תורתו של דארווין ? היכן עמדת הכנסיה בת אלפי שנים מול תורת דרווין הצעירה ? ומה עם מיליוני האנשים בעבר והמונים היום שהאמינו שהעולם ישר או מונח על 3 פילים ובספרד בעיר פיניסטרה (סוף העולם) לעומת קולומבוס ואחריו האחרים . או לואי פאסטור שבמחקרו הביא רפואה להמונים אבל הואשם שהוא ''רק כימאי '' . ואיפה הדיעות של אריסטו שתקעו את המחקר והקידמה האנושית דורות כה רבים ? אולי אני טועה . אולי . נסה להתמודד עם טענותי . היותי בודד אינה הוכחה שאני שוגה . גם לא העובדה שאני כותב בפורום הזה . אין לי את היכולת של אבנרי להפיץ את דעתו בעזרת פורנוגרפיה ורכילות של הצפונבונים ד'אז . אני בכוונה לא נכנס לאפשרות שבזמן לא רחוק מחשב יוכל להיות ''רוחני'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הוא זה שלא מתמודד עם טענות הנגד |
|||
|
|||
אומנם אתה משווה את עצמך עם כל מיני גדולי המדע בעבר. אלא שבניגוד להם אתה לא מתמודד עם הטענות הנגדיות שעושות חורים בתיאוריות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אירוניה דקה ? או תחושת אמת ? |
|||
|
|||
התמודדתי בעבר עם התיזה שלך. אי אפשר כל הזמן רק להתמודד עם זה.אתה מחזיק ''חזק'' בדעתך, וזה בסדר.מנגד אני ואחרים פה בפורום אינם מסכימים עמך. כלומר, איני שולל את דעתך שריבוי העם הוא בגדר ''מצווה'' (לא חובה),אך זה אינו המרכיב הבלעדי ואפילו לא הראשי לשימורו של העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אירוניה דקה ? או תחושת אמת ? |
|||
|
|||
אני לא אדם דתי ואני לא טוען שהילודה היא מצווה . אני אדם חומרני . אני גם מפעיל או מופעל עם אסוציאציות . אילו הייתי אדם שברשותו הון של 17 מיליון מטבעות זהב ואחרי מלחמה נישארו לי 11 מיליון כאלה , הייתי נעשה מודאג . אם במשך 70 שנה ההון בעולם ההיה גדל מ-2 מיליארד מטבעות זהב ל- 6.7 מיליארד מטבעות ערכו של ההון שלי היה יורד משמעותית בגלל תופעת האינפלציה הנובעת מגידול מלאי המזומנים . וזו סיבה נוספת לדאגה . אם בעולם שאני מתאר יש שודדים שזוממים לגזול את הוני הייתי צריך לשקול איזו פעולה לנקוט . ללחום בשודדים ? זה עולה במטבעות זהב . להגיע איתם להסכם ? הם רוצים תשלום . לא לעשות דבר ? מסתבר שחלק מהמטבעות נלקח על ידי עכברים . והנה בא פלוני ואומר לי לבצע פעולות המרבות את הוני אך הן נעשות תוך חשיפה לשודדים . אני יכול לבחור בכל דרך , אבל הדרך הראצינלית היא השלישית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אירוניה דקה ? או תחושת אמת ? |
|||
|
|||
ההשוואה שלך פשנית מדי. וזה חוזר גם בהודעות אחרות. המציאות מורכבת ומתוחכמת יותר. תחשוב על זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה דיבורים? |
|||
|
|||
כמה ילדים יש לאריה עירן, או שהוא רק מטיף לאחרים? וכמה נכדים יש לאריה עירן, או שגם לילדיו של עירן (אם ישנם) נמאס לשמוע על הגברת הילודה? באיזו צביעות משווה עצמו עירן לאנשי רוח גדולים, כאשר טענתו בדבר קדימות החומר וה'קיום' למעשה מבטלת את ערך מפעלם הרוחני? כיצד מתיישבת העמדת עצמו כקורבן, עם העיוורון המוחלט לקורבנות הטפתו לטרנספר ול'ניקנוק עזה'? אריה עירן עדיין לא ענה על אף אחת מהשאלות שנשאל, ובעיקר לא הסביר כיצד מתיישבת הטפתו להגברת הילודה אצל היהודים עם הטפתו לצמצום הילודה הכלל עולמית. האם אצל עירן רק היהודים הם בני אדם? הרושם שנוצר הוא שהשיחה עם אריה עירן היא חד צדדית. הוא עונה לכאורה, אך אף פעם אין בתגובותיו משום מענה ענייני. הוא הקורבן האולטימטיבי, אך הופך בהבל פיו מליוני אנשים לקורבנות, הוא איש הרוח הדחוי, אך בדבריו מחסל את מפעלי התרבות של אנשי רוח. מהם ערכיו של איש כזה: האם אפשר להטיף לצמצום הילודה העולמית ובה בעת להטיף להגברת הילודה אצל היהודים? האם זה מוסרי לכרוך יחד את ההטפה לטרנספר של הפלסטינים מארץ ישראל ואת הרחבת מרחב המחייה של היהודים - והגברת הילודה היהודית? האם זה מוסרי לטעון למעמד של איש רוח (איש רוח שמתכחשים לגדולתו) ובה בעת לטעון שחשיבותם של אנשי הרוח משנית או אפסית? מה הם ערכיו של איש כזה? האם הוא יכול לטעון בכנות שהוא איש מוסרי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש |
|||
|
|||
נוסח יוסלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
זה כל מה שיש לך לומר על הטיעונים המסודרים של יוסלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''טיעוניו המסודרים '' של יוסלה אינם אלא |
|||
|
|||
השתלחות ילדותית בגופו של אדם ולא בגופו של עניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה דיבורים? |
|||
|
|||
אני לא איש רוח . אני נפח . הישוותי את היותי אחד בעמדתי עם אחרים שהיו בודדים בעמדתם . יכול אדם להיות צודק רק בדבר אחד ולטעות בכל שאר מעשיו . במצב כזה לטעון נגד מעשיו השגויים כי הם הוכחה שמעשהו הנכון שגוי גם הוא , זה לא רצינלי לא לוגי ולא אמת . אני מצדד במדיניות לאומית של 3 ילדים לכל אשה יהודיה , או ניסוח אחר דומה לזה . מצבי האישי אינו רלוונטי לעמדתי המדינית , למרות שרבים חסידי הדוגמא האישית . אף על פי כן אני אענה לשאלות אישיות אם תבואנה מאבנרי באופן מזוהה . ליוסלה הסמוי לא אתן תשובה . לאורך עברו של המין האנושי היו טעויות רבות וגם הצלחות . טבעי הוא שהטעויות רבות מההצלחות . אין בזה פסול , לוקחים את הנכון ודוחים את השגוי וממשיכים הלאה . מדענים ופילוסופים חשובים לזמנם האמינו והסבירו שיש פלוגיסטון ואני הסנדלר יכול להוכיח שבעירה נעשית עם חמצן ולא פלוגיסטון . אני לא קורבן . הקורבנות היו 4 סב-סבתא , 6 אחים ואחיות של אבי עם משפחותיהם , 2 אחים של אימי ומשפחתם ואחות אחת שחזרה חיה מאוושביץ ובעלה נשאר בברגן-בלזן . אדון יוסלה משתמש במילה קורבן בכתבו על הפלסטינים . הם קורבנות , זה נכון . אבל . . . אבל. . . אבל . . . אלה קורבנות מתים ואלה קורבנות חיים . השוואה זו של יוסלה היא בנאליזציה של מושג הקורבן . לעומת זאת ,יש פליטים בכל רחבי העולם . הם רחוקים מביתם וחסרי מגורי קבע , מזון מים , פרנסה ובטחון אישי . אחרי זמן מועט לפעמים שנה-שנתיים הם חדלים להיות ''פליטים'' . אבל. . . אבל . . . אבל . . . הפלסטינים ''פליטים לנצח'' . למה ? כי כוחם הפוליטי של המדינות המוסלמיות באום איפשר הגדרה של פליט פלסטיני למי שהיה תושב פלסטינה ביום 14/5/48 גם אם בא לכאן יום קודם .ולא רק זה גם ילדיו נכדיו וניניו פליטים עד סוף הדורות ! וזה למרות שהם במגורי קבע ולא פליטים בהגדרה הכללית . מפעלם הרוחני של אנשי עבר גדולים , יכול להיות נכון או שגוי . ניקח את המוסר החביב על יוסלה . יש את קאנט לדוגמא . יש את מוחמד לדןגמא . לשני אלה מוסר הפוך . יבחר לו יוסלה בעמדה זו או זו , ישאר צמוד אליה ונראה לאן זה מוביל . לדעתי , בכל עמדה שיבחר דיעותיו על הסיכסוך הישראלי-ערבי ''לא יחזיקו מים'' . שואל יוסלה ''האם אפשר להטיף לצמצום הילודה העולמית ובה בעת להטיף להגברת הילודה אצל היהודים?'' אבל מקדים וכותב ''מהם ערכיו של איש כזה'' לא חשובים הערכים שלי ! אני צבעי . לא אני חשוב ! אני נגר . הדיון הוא על טיעוני ולא עלי ! אני חיט . או כמו שאמר פעם ברטראנד ראסל ''לימדתי הנדסה זה לא מחייב אותי להיות סרגל !'' ועל רוסו - זונח ילדיו אין צורך להרחיב . יש כמובן נוספים . . . ולשאלה עצמה - כדור ארצנו הוא 12.732 קמ בקוטרו . יש בו בעיה כלל אנושית . מגמה כלל גלובלית של גידול אוכלוסיה עצום , אשר קיבל את הכינוי ''פיצוץ אוכלוסין'' . אם יוסלה מבקש נדון בזה . זה נושא רחב . בתוך המצב הכללי יש מיקרים פרטיים . רואנדה , דרפור , קמבודיה , ארמניה וגם יהודים . טיפול כללי אינו הטיפול הנחוץ למיקרים הפרטיים . בים חיים יצורים רבים , הדגים נושמים בזימים בעוד הדולפינים והלווייתנים בריאות . האם לשניהם יש צרכים דומים ? כפי שכתבתי בפתיח אינני איש רוח . עדין אני יכולך לומר שאריסטו טעה ושאריסטו ''תקע'' את הקידמה המדעית למשך 1500 שנה בערך . זה בר-הוכחה . ולא אישיותי חשובה בענין אלא הטיעונים תקפים או לא . את זה יוסלה לא מבין . טיעונים לגוף הנושא ולא לגוף האדם הטוען . לכן מה שנישאר הוא העירבוביה של דברי יוסלה . חוסר העיקביות הלוגית שלו , התייחסותו ''אד הומנום'' , אי-עמידתו מאחורי תורת מוסר תקפה וחוסר הבנתו בעיניני מדע . לסיכום אני מוכן להגן על טיעוני בכל פורום . ישיר ועקיף . בכתב ובדיבור , עם קהל ובלי קהל . כל נוא בנחיפרד כמקובל בעול החושב . יוסלה יכול להביא את אבנרי , או שטרנהל או ירון האזרחי או ג'ומס או מי שהוא רוצה . זה יכול להיות בעיתון או בצוותא או ברופין 10 או באיזה קיבוץ . תבחר מקום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון שגיאות הדפסה |
|||
|
|||
לסיכום אני מוכן להגן על טיעוני בכל פורום . ישיר ועקיף . בכתב ובדיבור , עם קהל ובלי קהל . כל נושא בניפרד כמקובל בעולם החושב . יוסלה יכול להביא את אבנרי , או שטרנהל או ירון האזרחי או ג'ומס או מי שהוא רוצה . זה יכול להיות בעיתון או בצוותא או ברופין 10 או באיזה קיבוץ . תבחר מקום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הרבה דיבורים? |
|||
|
|||
אם אתה ''נפח'' ולא איש רוח, אז קצת צניעות בביקורתך על אנשי רוח ובניתוחיך הפילוסופיים החובבניים. [•]... וההתחמקות שלך מתגובה בעניין מספר ילדיך לא משכנעת. מדוע הינך מוכן לענות לאבנרי ולא ליוסלה? זה נשמע כמו תירוץ לא מוצלח במיוחד. אתה חוזר ומשתמש בנסיון השואה כמנוף לאג'נדה של טרנספר, ובכך מבזה את זכרון היהודים שנספו בשואה. והאובססיה שלך לנתונים דמוגרפיים רק הופכת את הסתירה בין הטפתך לצמצום האוכלוסיה העולמית לבין הטפתך לריבוי הילודה היהודית לעוד יותר מגוכחת. ועדיין אינך עונה לסתירה באופן ענייני. אתה מעלה טענות לגבי אריסטו אך אינך מנמק אותן אפילו ברמה הכללית. מנהג עשית לך לפזר הבטחות של ''זה בר-הוכחה'' על ימין ועל שמאל, - ואף הוכחה עוד לא ראינו. נכון לעכשיו, לפי עדות דבריך על קאנט ואריסטו אני יכול לקבוע בביטחה שאין לך מושג קלוש על מה אתה מדבר, כי אלה במקרה שני פילוסופים בהם יוסלה בקי ואשר לכתביהם הקדיש ימים וחודשים. כל הקורא את דבריך בנושאים השונים יכול היה כבר מזמן לעשות טריאנגולציה המציבה אותך בשדה הקוצים של הבורות המתיימרת. אין זה יוסלה הפונה מרצונו לגופו של עירן אלא עירן המפנה אותנו שוב ושוב לגופו שלו, בהיעדר דברי טעם לגופו של עניין. שאלתי בפשטות איזה ערכים יש לאדם שמטיף לטרנספר של מליוני תושבים פלסטינים כדי לעשות מקום לילדי היהודים הרבים הצפויים לנו לפי שיטתו? שאלתי גם האם עבור עירן רק היהודים הם בני אדם, ותשובה עדיין לא קיבלתי. ובעניין הטענות החוזרות של עירן שדברי יוסלה מבולבלים. די לקרוא את שתי התגובות האחרונות של עירן ויוסלה כדי לראות בבירור מי מבולבל ומי דבריו מסודרים, מנומקים ולעניין. ''אני מוכן להגן על טיעוני בכל פורום'', כותב אריה עירן. אך כמו בעניינים קודמים, עירן דורש אך אינו מקיים: זה הפורום כדי להגן בו על טיעוניך. אז אולי הגיע הזמן שעירן יחליט אחד משני דברים - או שיביא סימוכין לטענותיו השונות, או שיפסיק לענות אותנו עם אותן טענות חוזרות ונשנות עד לעייפה. זה הפורום, וקצת מפליא לשמוע שעד עכשיו לא ניסית להגן על טענותיך, כדבריך. זה גם מוכיח את מה שאמרתי קודם - שעדיין לא הוכחת כלום. אכן, הרבה דיבורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הרבה דיבורים? |
|||
|
|||
אין לי שום כוונה לדון איתך בפילוסופיה כללית . המקסימום הוא דיון על מוסריות ביחסי יהודים-ערבים . אבל היות ואתה מתגא ומתנא באריסטו וקאנט אז הנה לך קצה של דעתי . קאנט טען ''עשה מעשיך רק על פי אותו הכלל המעשי אשר, בקבלך אותו, תוכל לרצות גם כן כי יהיה לחוק כללי'' כלומר, הצו דורש שהעיקרון שנובע מפעולת האדם יהיה עקרון מנחה לכל אדם. המחשת הטענה נעשתה על ידי פושעי מלחמה נאציים אשר השתמשו בצו הזה להצדקת מעשיהם. אדולף אייכמן השתמש בציווי הקטגורי כדי להצדיק את האידיאולוגיה הנאצית . לדבריו היה מעוניין שחוקיו של הפיהרר יהיו חוקי טבע ומוסר לכלל האנושות. בעיה אחרת היא הקושי לנסח את הכלל הנבדק. כאשר פלוני נדרש להביא למשטרה אלמוני שנידון למות יכול לנסח את הכלל בכמה צורות: ''האם ראוי שאדם יציל את חייו?'', ''האם ראוי שאדם יגרום למותו של אדם אחר?'', ''האם ראוי שאדם יגרום למותו של אדם אחר על-מנת להציל את חייו שלו?''. שלושת הניסוחים מתאימים למקרה, אך בדיקתם בצו הקטגורי הראשון נותנת תוצאות שונות - והרי לכל מקרה צריך להיות פתרון אחד ויחיד, אחרת אין לנו מערכת מוסרית אחידה, זה מראה שהצו הקטגורי הראשון אינו יכול להיות כלל מוסרי אוניברסלי. נושא אחר הוא גישתו של קאנט למדע . הוא טען כי אידיאות מסוימות מצויות בנו אפריורית כלומר עוד לפני שאנו למדים דבר על העולם. דבר שאיננו נכון על פי החקר המדעי העכשיווי . אריסטו שקדם לקאנט חילק את מישנתו לכמה חלקים אריסטו עסק רבות במחקר מדעי . כתביו המדעיים של אריסטו היו הספרים השיטתיים הראשונים אשר קבעו את היסודות למדע למשך כאלפיים שנה. התיאוריה שלו הייתה הבסיס למחקרים שעסקו בתחומי הפיזיקה והמודל הגיאוצנטרי באסטרונומיה . זה היה הבסיס הבלתי מעורער למחקר האסטרונומי עד לתקופתם של קופרניקוס וגלילאו . הוא גם כתב על ביולוגיה ואנטומיה והתברר בחלוף מאות שנים כי למחקריו המדעיים אין ערך רב , היות והסתבר שרבים מהם מכילים שגיאות מהותיות . המרכזית היא טענתו שהעולם החומרי בנוי מאדמה , אש , מים ורוח . אתה כמובן יכול להראות שהוא צדק . אריסטו טען כי כל דבר בעולם קיים מתוקף ארבעה יסודות - היסוד החומרי שממנו הוא עשוי , הצורה בה הוא עשוי , הסיבה שהביאה אותו לידי קיום . והמטרה לשמה הוא קיים . הסעיף הרביעי היה פקק גדול . לפי זה ברזל ישקע במים כי זו סיבת קיומו . ציפור תעוף באויר כי לזה היא נועדה . תפוח ייפול ארצה כי זה ייעודו דבר זה ניסתר ע''י ניוטון . לפי דעתו של אריסטו האדם נועד למימוש הטוב העליון המכונה אושר . כלומר הקיום נועד למטרה מסוימת ויש לו בטבע תפקיד מוגדר . דבר חסר ביסוס לגמרי . כך טען אריסטו כי האדם נועד למטרה מסיימת , דבר שתורת דרווין סותרת לגמרי. מאחר ואתה כל כך גאה בידיעתך את שני הגאונים אריסטו וקאנט הרי ניתוח של עמדתך ''המוסרית'' לפי שני אלה . לפי ההנחות של אריסטו אתה שייך לפושעים שפשעו עקב אי-ידיעה . ''כל נבל איננו יודע מה היה עליו לעשות''. לדעתו, כל רשע פועל תוך אי ידיעה של כללים או של עקרונות - אם מתוך אי ידיעה של רוע המעשה ואם מתוך אי ידיעה של המעשה החלופי הטוב . והמעשה הטוב הוא שמירת הרצף של החיים ! אריסטו סבר כי מעשים שאינם נעשים מרצון הם מעשים הנעשים מתוך אי ידיעה. הוא מבחין בין מעשים שהרשע מתחרט על עשייתם לבין מעשים שאין הוא מתחרט על עשייתם . אם תנהג לפי זה ותקבל ששמירת רצף החיים הוא המעשה הטוב , וכי נעשה על ידי אחרים מאמץ להפסיק את הרצף של חיי יהודים , הרי שאתה נוהג לפי הבנתו של אריסטו ! לפי הצו הקטגורי של קאנט ''עשה מעשיך רק על פי אותו הכלל המעשי אשר, בקבלך אותו, תוכל לרצות גם כן כי יהיה לחוק כללי'' היות והכלל המעשי של הערבים היה , למנוע התיישבות העם היהודי בארץ ישראל , יהיה זה מוסרי , למנוע התיישבות הערבים בכל מקום שבו הם מונעים את התיישבותנו . כאשר אתה מסייע להם להקים מדינה על שטח שנועד להיות מדינה יהודית , הרי שהצו הקטגורי אומר שעליך לסייע להקים מדינה יהודית על אותו שטח . כלומר מלחמת נצח ! זה מן ההיבט הרחב . בהיבט של הפרטים , ראוי לפי קאנט שננהג בטרור . אם הם גונבים לנו , ראוי שנגנוב להם . אם הם רוצחים יהודים ראוי שנרצח ערבים . אם הערבים נוהגים בטרור . לסיכום לפי אריסטו אתה רשע . לפי קאנט אינך נוהג . אינך יודע מה הוא צדק . אתה מתנגד למהלך הנפוץ בטבע . אתה ביקורתי כלפי התנהגות ראציונלית הנובעת מהבנת האבולוציה והשימוש המושכל בה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה דיבורים |
|||
|
|||
הפעלת הציווי הקטגורי לפי קאנט במקרה של עירן יכולה להאיר את הסתירה בדבריו של עירן: זה לא מוסרי לפי קאנט לשאוף להקטנת הילודה העולמית ובה בעת לפעול להגברת הילודה היהודית. באותו אופן קאנט היה מזדעזע מתכניתו של עירן המשלבת טרנספר של תושבי יהודה ושומרון הפלסטינים עם יישוב מסיבי של יהודים במקומם. בשני המקרים הנ''ל היהודים, ועירן כמובן, יעברו על הציווי הקטגורי שלפיו על האדם לפעול תמיד באופן השואף להפוך את הפעולה המסוימת לחוק אוניברסלי. אי אפשר לפי שיטה זו לגרש פלסטינים מאדמתם על מנת ליישב שם יהודים. וקאנט לא המציא את זה. זה קיים גם בתורה. דבריך על קאנט ואריסטו נשמעים כאוסף של קרעי וויקיפידיה מחוברים עם אקדח סיכות. מה אתה רוצה מהחיים שלנו? שנגיד לך, 'ארהל'ה שלנו, אתה מוכשר וטוב וגואל עם ישראל לדורותיו? אתה רוצה בהגברת הילודה בישראל, פרסם תכנית מפורטת ופעל באמצעות נציגיך בכנסת לניסוח הצעת חוק בעניין. אך עשה לנו טובה, ואל תתעסק בפילוסופיה או בתיאוריה או במדעים מדוייקים. הדיוק והאנאליזה אינם בדיוק התחום שלך. מה שהינך עושה באתר איננו ''שימוש מושכל בהבנת האבולוציה'' אלא שרלטנות מעורבת בדיעות קדומות. ובאמת, האם הינך גורר את קאנט ברצינות ל- ''ראוי לפי קאנט שננהג בטרור . אם הם גונבים לנו , ראוי שנגנוב להם . אם הם רוצחים יהודים ראוי שנרצח ערבים .'' זה שאתה כותב שטויות כאלה ברצינות, ובמאמץ לשכנע אותי ואת המשתתפים האחרים באתר שאכן יש בדבריך טעם, - זה לבד מספיק כדי לשכנע את מי שקורא את הדברים שאכן אינך מבין את החומר. אתה לוקח עקרונות פילוסופיים ידועים ומנסה להשתמש בהם לצרכים המגוכחים של תיאוריית מרחב המחייה היהודי שלך. בכך אתה עושה בדיוק מה שעשו תועמלנים של הרייך השלישי שניסו להצדיק את תורת הגזע הנאצית ואת הצורך במרחב מחייה לגרמניה הארית נקייה מזרים באמצעות עקרונות פילוסופיים ידועים. אם מה שלמדת מקאנט זה שיש לקיים את העיקרון של 'עין תחת עין', אז באמת לא למדת כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה דיבורים |
|||
|
|||
אני לא מסכים עם קאנט . אני לא מקבל את הצווי הקטגורי שלו . זה אתה שטוען להיותו תקף . זה אתה שתמיד מציג את החצי שנוח לך . זה אתה שמתעלם כרגע מהיות הצווי של קאנט כיסוי תחת לנאצים . זה אתה שמתעלם מהדוגמא שבה הציווי מאפשר גישות שונות למצב יחיד . זה אתה שחסיד אריסטו . ומתעלם ממחצית עבודתו . גודלו האמיתי של אריסטו הוא הגישה המסודרת לבחינת המציאות . הממצאים שלו הם אוסף שגיאות . אין זו אשמתו . זו בכלל לא אשמה . לא עמדו לרשותו כלים טכניים ובסיס מסייע של מדענים אחרים , כך לא יכל להגיע להבנה וידיעות שיש היום . אנשים מוכי עיוורון וצמודים לטקסטים עתיקים נמנעו מבדיקה של דבריו . דווקא החקרנים והספקנים שאתה לא נמנה עליהם , הצליחו להגיע לידע המדעי של היום , אשר שונה מזה של אריסטו . אתה מתוך דוגמה וקיבעון וחוסר הבדלה בין דברים שהם דומים אך בכל זאת שונים , תקוע . להאמין באמיתות הנובעות מהקיום של תהליך האבולוציה זו לא גיזענות . אני יכול רק להציע לך לקרוא כמה ספרים . השען העיור הגן האנוכי של ריצרד דוקינס . תותחים חידקים ופלדה התמוטטות של ג'ארד דיימונד . לך , ותחזור כשתהייה מוכן . וגם כדאי שתדע שיש הבדל בין סיבה להצדקה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה דיבורים |
|||
|
|||
גדולתם של קאנט ואריסטו היתה בפשטות היחסית של רעיונותיהם. למקרא משפטיך המרוסקים הנוגעים לפילוסופיה של השניים קשה כמעט לזהות את רעיונותיהם. אשאל אותך שאלה פשוטה, שגם אריסטו היה אולי שואל בנסיבות אלה: האם לפי דעתך ההטפה לגירוש של תושבי ארץ ישראל הפלסטינים על מנת לפנות מקום ליהודים שעוד לא נולדו היא אקט מוסרי? והאם הקריאה מצד אחד לצמצום הילודה הכלל עולמית ומצד שני להגברת הילודה בקרב היהודים איננה בגדר סתירה מביכה? לא צריך אפילו את הוויקיפידיה בשביל זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מפשיל שרוולים אבל אתה בורח ! |
|||
|
|||
בבקשה שים לב אדון יוסלה . יכול אדם להיות גדול בעיני עצמו או זולתו או אפילו בעיני כולם , זה לא עושה את דבריו , כתביו או דיעותיו אמת . אמת היא תיאור נכון של המציאות . אפשר לבחון את המציאות בעזרת צינור ואז רואים רק חלק מוגבל מבחירה ואפשר בעיניים פקוחות לרווחה ואז רואים ככל שהעין סובבת והמיגבלה היא של העין . אתה מתוך בחירה מסתכל על המציאות כשמחסומים משני צידי ראשך וזה מתוך בחירתך שלך . אתה גם לא חד הבנה במידה ראויה לדיון הזה . וזה ענין חשיבתי . אני לא מטיף לגירוש ערבים . אני מסיק מסקנה וזו המסקנה . היות ואינך מתמודד עם טענות היסוד לא תוכל להגיע למסקנה זו או למסקנה אחרת . בנושא השלום אתה אובססיבי וצמוד לאמונה ולא למסקנות לוגיות הנובעות מהנחות יסוד של ממש . חלקן אפילו לא בקוריקולום שלך . אני לא יודע מה היה חושב אריסטו בימינו , כי זה מצב היפוטטי . אבל חושי אומרים לי שאדם בן ימינו עם עוצמות אינטלקטואליות וכנות פנימית אינו יכול להתעלם מהטיעון הקיומי-אבולוציוני ולהצמד לפילוסופיה הגותית בלבד . חוץ מזה יש לך בעיה בענין מהות המוסר , קיומו והפעלתו וסרובך מהעבר לדון בו מראה זאת . למרות זאת ולמרות שאני שולל את הצו הקטגורי של קאנט או את המדרגות של אריסטו בשאיפה אל האדם הטוב עדין אני מוכן לענות על שאלתך המצוטטת כאן ''והאם הקריאה מצד אחד לצמצום הילודה הכלל עולמית ומצד שני להגברת הילודה בקרב היהודים איננה בגדר סתירה מביכה?'' אין כאן סתירה מביכה כלל . להיפך . זו גדולה של ממש מצידי . אני מוכן להסביר , אבל השאלה היא האם אתה מוכן לשמוע ? והכוונה בשני אופנים . פעם כשהמילה מוכן היא REDY ופעם כשהמילה מוכן היא WILLING . כתבתי לך שמות של 4 ספרים . האם קראת אותם ? או שאנחנו נקיים דיון שבו אני אכתוב דברים שהם סינית עבורך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מיותר להשקיע זמן ומחשבה ? |
|||
|
|||
ביוסלה? הרי מכל הקלדותיו, אפילו מלה אחת לא לעניין הווכוח בנושא הנדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן משקר במצח נחושה |
|||
|
|||
אריה עירן כותב, ''אני לא מטיף לגירוש ערבים''. ובכן, הרשו לי להביא ציטוט מלא מדברי אריה עירן (שבת, 22/12/2007): ''1- יש קבוצה מזוהה בארץ ישראל .הם קוראים לעצמם פלסטינאים . לא מפריע לי השם שלהם . אינני טוען שהם לא קיימים או שהם דמויות רפאים . להיפך הם בני אדם שמשפחתם גרה כאן 50 ואפילו 100 שנים . אנשים שבאו להתפרנס מפיתוח הארץ בידי היהודים . אם הם עם זה נושא לויכוח . חלק מהגדרת עם היא היסטוריה משותפת וזו משותפת להם רק 19 שנים . 2- צריך לגרשם כי הם טרוריסטים רצחניים . הם גם מונעים את פריסתנו בכל הבית הלאומי היהודי שהוא ארץ ישראל המערבית בלבד לצערי . 3- אין לי תכניות רצחניות כלפי הפלסטינים אך יש לי מעט מאד סובלנות לטרור שלהם . 4- לא שמעת ממני הצעות השמדה אלא הצעות לפיצוי בעד פינוי . כסף . 5-כדאי שתלמד מהיא דמוקרטיה מתגוננת ותפסיק ליילל .'' [סוף ציטוט] ובכן עירן בפשטות משקר, כאשר הוא טוען שאינו מטיף לגירוש 'ערבים': ''צריך לגרשם כי הם טרוריסטים רצחניים . הם גם מונעים את פריסתנו בכל הבית הלאומי היהודי שהוא ארץ ישראל המערבית בלבד לצערי .'' צריך לעשות טרנספר לארבעה מליון פלסטינים, לא רק בגלל שהם ''טרוריסטים רצחניים'' אלא כי ''הם גם מונעים את פריסתנו בכל...ארץ ישראל המערבית.'' ובלי מידה גדושה של שגעון גדלות אי אפשר אצל עירן כמובן: לשאלה 'האם הקריאה מצד אחד לצמצום הילודה הכלל עולמית ומצד שני להגברת הילודה בקרב היהודים איננה בגדר סתירה מביכה?' עונה עירן: ''אין כאן סתירה מביכה כלל . להיפך . זו גדולה של ממש מצידי . אני מוכן להסביר...'' וכמובן לאחר ההבטחה העירנית, אין תשובה עניינית באופק. עירן אומר: ''אני מוכן להסביר, אבל השאלה היא האם אתה מוכן לשמוע?'' אך הסבר אין בנמצא. עירן מזכיר את הבריון השכונתי שתמיד צועק 'תחזיקו אותי'. כך גם כאן הוא צועק בגרון ניחר של מעמיד פנים נצחי: ''אני מפשיל שרוולים אבל אתה בורח!'' טקטיקת הלחימה של אריה עירן מוזרה, כאשר אין לו תשובה מספקת לשאלה פשוטה, הוא כותב: ''אני מוכן להסביר, אבל השאלה היא האם אתה מוכן לשמוע?'' כאשר אריה עירן מתקשה להגיב לשאלה האם זה מוסרי להטיף לגירוש של הפלסטינים על מנת ליישב יהודים, הוא כותב במקום: ''חוץ מזה יש לך בעיה בענין מהות המוסר , קיומו והפעלתו וסרובך מהעבר לדון בו מראה זאת.'' ואותו הגיון הפוך, של הטלת האחריות להיעדר תשובה מספקת על זה ששאל את השאלה (במקום על זה שאליו הופנתה השאלה), -אותו הגיון הפוך מביא את עירן להאשים את הקורבן במקום את העבריין. כך גם נוצר המצב המוזר כאשר עירן תקף את ענבל בר-און בגלל שחשב (בטעות) שאביה הוא השר בר-און, -וכאשר התבררה הטעות בזיהוי, במקום להתנצל בפניה ישירות, כתב עירן שזו אשמתה (שהוא עירן תקף אותה). מה קורה פה? עירן כבר כתב בעבר שהפילוסופיה והספרות לא חשובים. עכשיו הוא שולח את יוסלה לקרוא את השלושה וחצי הספרים שהוא עירן קרא בנעוריו. אל תדאג, אריה, אני ואורי אבנרי וגדעון ספירו קראנו ביחד יותר משלושה וחצי ספרים, ואם נתאמץ אולי נצליח להבין את גדולתו של הגאון מחיפה. הבעיה היחידה היא שהגאון עד עכשיו נמנע מלספק תשובות ישירות גם לשאלות הסבלניות החוזרות של יוסלה. אולי בכל זאת, מר פריהאוף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה מקרקר במצח נחושה |
|||
|
|||
מותר לייחל לחיסול האויב ולסילוקו. רצוי ומבורך לצפות שהילודה בקרב העם היהודי תגדל ותגדל ותגדל מוסרי לדרוש לטרנספר את הפולש הערבי ואת עוזריהם , עמים נאורים כמו הצ'כים, הפולנים, היוונים, לא הססו לסלק אויביהם בדרך של טרנספר. המוסר של יוסלה הוא מוסר חד כווני וחד צדדי הנובע ממקור שחור משחור. יוסלה וחבריו סוטים באופן משמעותי מעקרונות של הצדק הטבעי פרוצידורלי עד כדי שאיבדו את הלגיטימיות המוסרית שלהם, והפכו להיות חלק בלתינפרד ממערכת של טרור. הנאצי. יוסלה והשמאל הפסיקו למלא אחרי העקרונות הנדרשים מאורגן של חברה וככך הוציאו את עצמם מגבולות הלגיטימיות. העקרונות של יוסל וחבריו הם שתוף פעולה והצדקת האויב הפלסטיני העקרונות הללו, ואם תחרוג מהם בצורה משמעותית, כמו מובריות , יש לקרוא לשמאל הקיצוני מערכת טרור, וכל מי שהולך לפי כללים של תבונה והגיון חייב להגיע למסקנה זו משום שמטרת המוסר היא השגת יעדים להכוונת החברה- מטרתו של יוסל היא חיסול הישות היהודית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שעירן ירד מהפסים |
|||
|
|||
''מותר לייחל לחיסול האויב ולסילוקו.'' מי בדיוק האוייב? הרי את השטחים כבשנו כבר לפני ארבעים שנה. האם הפלסטינים הם אוייבי נצח של ישראל? הרי עד לאינתיפאדה הראשונה ובמהלכה רובם עבדו בישראל בכל ישוב ובית. מדובר באוכלוסיה אזרחית, החיה מזה ארבעה עשורים במשטר כיבוש צבאי. ''יוסלה וחבריו סוטים באופן משמעותי מעקרונות של הצדק הטבעי פרוצידורלי'' 'פרוצדורלי' זה כמו 'אינטנסיבי' או יותר כמו 'פורנזי'? אולי זה כמו 'פקקט'? אבל מדוע לסטות מהנושא: על שלוש שאלות אריה עירן עדיין לא ענה, 1. כיצד ניתן ליישב את הסתירה בין ההטפה לצמצום הילודה העולמית לבין ההטפה להגדלת הילודה היהודית. האם רק היהודים הם בני אדם? 2. האם זה מוסרי לעשות טרנספר לארבעה מליון פלסטינים בשטחים כדי 'לפנות' מקום ליהודים שעדיין לא נולדו? 3. מדוע ענבל בר-און אשמה בכך שאריה עירן תקף אותה ללא פרובוקציה כלשהי, ומדוע עד היום לא התנצל אריה עירן בפניה? 4. וכמעט שכחתי: האם באמת ניתן לגרש את תושבי עזה באמצעות 'ניקנוק עזה' ושהם יהיו אשמים בגירוש? איך בדיוק זה עובד? 5. (שאלת בונוס) כמה ילדים יש לאריה עירן עצמו, או שהוא נאה דורש אך אינו נאה מקיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שיוסלה ירד מהפסים. |
|||
|
|||
האם יוסלה פולניה? האם מס הילדים של עירן הם אייטם בווכוח ? מדוע יוסלה תוחב את אפו לווכוח לא לו בין ענבל בראון לבין אריה עירן? האם אירן חייב לענות יוסלה כתנאי לכל ווכוח עקרוני באינטרנט שאינו עם מר עירן? נבק מיוסלה להניח את עירן בצד ולהתרכז בנושא: ויוסעלה נשאל מדוע אסור לייחל לחיסול האויב ולסילוקו. אוכלוסיה אזרחית היושבת על שטחו של עם אחר היא אוכלוסית אויב אולי יפנים יוסעלה והיוסאלאך את המסר הפשוט הזה ויחליט לאין מועדות פניו האם הקונספט הפלסטיני הוא נר לרגליו? האם פולין לא גירשה 4 מליון כגרמנים אזרחים חזרה למכורתם גרמניה ? האם הצ'כים לא גירשו 3 מליון אזרחים גרמנים חזרה למכורתם גרמניה? מדוע לא יגורשו 2 מליון הפולשים הערבים חזרה לערב? מה לא מוסרי כאן? האם לשיטתו של יוסלה האויב מפסיק להיות אויב בשניה שמתחבא בבגדים אזרחיים? להזכיר ליוסעלה שגם הגרמנים ישבו בצ'כיה חצי אלף שנה ועסקו בבניה ובתעשיה וכן עבדו בבתי העם הצ'כי הסלאבי במאות השנים שקדמו. אויב הוא אויב בין אם הוא מתחבא ומסתווה כידיד, ובין אם הוא מכנה את עצמו יוסלעלה ומפיץ דברי בלע על העם שמשדיו הוא יונק. ונחזור לתפיסת הצדק הקונספטואלית: ''יוסלה וחבריו סוטים באופן משמעותי מעקרונות של הצדק הטבעי פרוצדורלי'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן אייטם בוויכוח |
|||
|
|||
מספר הילדים והנכדים של נביא הגברת הילודה אכן חשוב ומשמעותי. אם יושב לו עירן בביתו בחיפה ועושה לנו חור בראש עם הגברת הילודה, אז לפחות אפשר לצפות ממנו שיקיים בביתו את מה שהוא מטיף לאחרים. ואם יש לו ילד או שניים כמו לכל ייקה ממושמע, אז שישב בצד ויפסיק להעלות באוב את היהודים שניספו בשואה. יוסלה מעלה את עניין ענבל בר-און בתור דוגמא להתנהגות לא מוסרית של אריה עירן. א. תקיפה ללא סיבה. ב. היעדר התנצלות. ג. האשמת הקורבן. וזה רלוונטי לווכוחים בנושאים המדיניים היות וגם את הפלסטינים שעירן מציע לגרש בתהליך הניקנוק מעזה הוא תופש כאחראים לגירוש עצמם. גם כאן הקורבן אשם. וכמובן ברמה של השיחה, יוסלה אשם בכך שאינו מבין, כאשר עירן בכלל אינו טורח לענות על השאלות הפשוטות יחסית שהוא נשאל. ועדיין אין מענה לשאלות, 1. כיצד ניתן ליישב את הסתירה בין ההטפה לצמצום הילודה העולמית לבין ההטפה להגדלת הילודה היהודית. האם רק היהודים הם בני אדם? 2. האם זה מוסרי לעשות טרנספר לארבעה מליון פלסטינים בשטחים כדי 'לפנות' מקום ליהודים שעדיין לא נולדו? 3. מדוע ענבל בר-און אשמה בכך שאריה עירן תקף אותה ללא פרובוקציה כלשהי, ומדוע עד היום לא התנצל אריה עירן בפניה? 4. (ושאלת הבונוס) כמה ילדים יש לאריה עירן עצמו, או שהוא נאה דורש אך אינו נאה מקיים? כותב ההסטוריון עירן, ''להזכיר ליוסעלה שגם הגרמנים ישבו בצ'כיה חצי אלף שנה ועסקו בבניה ובתעשיה וכן עבדו בבתי העם הצ'כי הסלאבי במאות השנים שקדמו.'' וזה כמובן אותו הנימוק המבריק שהאנטישמים בכל הדורות השתמשו בו כדי להבאיש את ריחם של היהודים - למרות שהיהודי השתלב בחיי המדינה והחברה לעיתים ברציפות של מאות שנים, כמעט בכל דור נמצאו מי שהאשימו את היהודים בנאמנות כפולה. וכמובן כאשר זה מופנה כלפי יהודים אז זו גזענות ואנטישמיות, אך כאשר עירן מפנה את ההגיון העקום הזה כלפי הפלסטינים כעם אז זו לא גזענות, אלא יישום של עקרונות הצדק הפרוצדורלי לפי תפיסת הצדק הקונספטואלית של הגאון מחיפה (אני מתנצל בשם הרבי על השימוש המוגזם שהוא עושה כאן בביטויים החדשים שהעתיק מוויקיפדיה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מצחיק ומביך שיוסלה משייך לי דברי הגנה שכתבו אחרים . |
|||
|
|||
תודה לכל המגינים עלי . חן חן . -------------------------------------------------- מפליא כיצד אחרי שאתה יודע לקרוא 77 שנים אינך מסוגל לזהות סיגנון . [•]... לגרש פלסטינים היא ''מסקנה'' ולא ''הטפה'' . אלה מילים שונות ומשמעותן שונה . אבל מה לך הבדלים קטנים אלה ? אמנם ההגדרה של אבן שושן ל ''מטיף'' שבעמוד 673 מתאימה לך ולא לי בכל זאת אתה קורא לי מטיף . לכן אדון מטיף אני בעד גירוש הפלסטינים לא בגלל שאני מטיף אלא בגלל שאני מסיק מסקנות ואתה לא . אם היית טורח להבין את מה שאני כותב במקום לחפש ציטטות ממני היית מתקרב לאמת ולצדק . אגב ציטטות נהדרות ! אולי קצת חריפות אבל מצויינות ! ביום רגוע הייתי מנסח אותן במתינות רבה יותר . אבל לא אסוג מהן . עירן אני נפלא ! אתה באופן הכי ברור אינך מוכן לשמוע . לא מבחינת ההכנה ולא מבחינת הנכונות . אתה מקשיב כדי לקעקע ולא כדי להבין . וזעמך בוער בקירבך על שאני תוקף אותך במקום שכואב לך . אישיותך והערכתך העצמית . הרי אם תקבל את דברי תצטרך להודות בפני עצמך ש-83 שנותיך היו טעות ארוכה . זה נורא . אבל אני ערוך להסביר . ואתה אינך ערוך להבין . אתה עצמך קראת ספרים רבים . אז מה ? אני הפניתי אותך ל-4 ספרים לא שלוש וחצי , שזה שוב ביטוי של זילזול בספרים ובפרופסורים שכתבו אותם . הרי גם אתה לא פרופסור . והם הכותבים קראו יותר ממך ובכל ספר מה-4 יש שורה ארוכה ארוכה של מבואות בסוף . גם מבנה התשובה שלך מעיד על ניסיון התחמקות . אינך כותב שקראת ספרים אלה או כותב שלא קראת אותם . אתה כותב ''אני ואורי אבנרי וגדעון ספירו קראנו ביחד יותר משלושה וחצי ספרים'' . את 4 הספרים המסויימים האלה כנראה לא קראת . ואכן הספרים הללו אינם ספרות . הם ספרים שמסבירים דברים מתחום המדע בשפה לא מדעית . כדרכך אתה גורר את מי שאתה יכול לדיון , בין אם שייך בין אם לא . אני דן איתך . לא עם גדעון ספירו , אז השאר אותו מחוץ לדיון בנינו . כך גם אורי אבנרי אלא אם כן אתה זה הוא . . . כפי שלי ברור . לכן אם אבנרי יזדהה ויבקש פרטים עלי הוא יקבל ואתה לא . וכפי שכתבתי קודם ובעבר אני מוכן להסביר . גם WILLING וגם PREPARED . אתה לא מוכן להקשיב בשני האופנים . לך ותחזור כשתהייה מוכן . . . . . . . ------------------------------------------------------- פריהאוף משמעו מתעורר מוקדם . עירן משמעו כנ''ל . אז אני כבר התעוררתי ואתה לא . אבנרי משמעו האבא של אבן המשמשת לבניה (אב-נרי) . נשארת אבן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הבולדוג והפודל |
|||
|
|||
זה קצת מצחיק שעירן חושב שאני אבנרי. אך אם זה גורם לו לכתוב כמו פודל אז לא איכפת לי. גזען נשאר גזען, וההטפה של עירן שוב ושוב לטרנספר ול'ניקנוק' עזה, ידועה לכל. והערבים כמובן ''רוצחים'', ואין אזרחים פלסטינים אלא רק ''אוייבים''. [•]... לאחר טראנס לאומני בעל מאפיינים פאשיסטיים. החיבור של הלאומנות הגזענית עם נטייה לפשיזם פוליטי, הופך לכמעט גרוטסקי כאשר מצרפים לכך את התכנית המגלומנית של עירן להגברת הילודה. החיבור הזה בין 'תיאוריה' ביולוגית לבין שיח גזעני במהותו מעלה זכרונות של האידיאולוגיה הנציונאל סוציאליסטית. עירן משום מה שכנע את עצמו שכל זה - העמדות שלו - לא נוגע לו כלל. מין אקט של הכחשה הדחקה. בעיני עצמו הוא אדם נאור ומוסרי שכל מעייניו ב'השלמת החסר' לאחר השואה. יוסלה כבר השתכנע שאת הבועה של עירן אין טעם לפוצץ. ואם עכשיו ה'שטיק' של עירן זה לחשוב שיוסלה הוא אורי אבנרי, מה שגורם לעירן לכתוב בסגנון יותר מתחנף, אז שיהיה לו לבריאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבולדוג והפודל |
|||
|
|||
כדאי לך להיות אבנרי . כי אם אתה לא , אז אתה לא ראוי לתגובה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבולדוג והפודל |
|||
|
|||
לא ענית עדיין לשאלה: האם זה מוסרי להטיף לגירוש ארבעה מליון תושבים פלסטינים תושבי ארץ ישראל על מנת ליישב במקומם יהודים שעדיין לא נולדו. כמו כן לא ענית על השאלה: כמה ילדים יש לך בעצמך. שתיקתך בנושא מהדהדת. אתה טוען שכדאי לי להיות אבנרי, כי אם אני לא, אז אינני ראוי לתגובה. אך ראה יקירי: חשבת בתחילה שאינני אבנרי והמשכת לענות לי ובהתלהבות רבה. אחר-כך שכנעת את עצמך שאני כן אבנרי, ובכל זאת לא ענית לעניין לאף אחת משאלותי. עכשיו אתה אומר שאם אני לא אבנרי אז אינני ראוי לתגובה, - ובכל זאת הינך ממשיך להגיב. אז או שמילה שלך היא לא מילה, או שאתה קוני-למל, ואז נותר לנו רק לשיר במקהלה: אם אני אננני אני אז מי אני בכלל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום סתירה ושם נעליים |
|||
|
|||
סתירה מביכה? מה פתאום? סילוק הפולש הפלסטיני אקט מוסרי ביותר. ואם לאפו ה''נאור'' של יוסלה לא נראה הדבר שישתה מהים של עזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הלא יאמן קרה. התעוררות. פתח של תקוה למשהו שפוי על אף ההתרבות המהירה עד אימה של הערבים והדתיים. יום מצוין ומשמח לי-ם שעד היום ברחו ממנה יום מצוין ומשמח לי-ם, העיר שכפייה דתית ושחור הוא שמה השני. מזל טוב ירושלמים. השכילו לעשות בחן. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי