  
  
  
|
 |
|
||
  אתה ממשיך להטעות |
|||
|
|||
א. ההטעייה שלך עסקה במה שמר גזית כתב. ב. הוא לא כתב על לשון החוקים ולכן מה שכתבת כעת ממשיך בהטעיה. ג. גם אני לא כתבתי על לשון החוקים ולכן הרמזים שלך כאילו לא קראתי אותם היא נסיון הטעיה נוסף. ---- הערה מתודית: א. גם אם היה הויכוח על נוסח החוקים הצגת נוסח ''הצעות חוק'' ולא נוסח החוקים שהתקבל בסופו של דבר, איננה תורמת לדיון. ב. השלט שהצגת (#3) לא מזכיר במילה איסור ''כניסה לשטחים בשליטת האויב''. גם הצגתו איננה תורמת לדיון. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה ממשיך להטעות |
|||
|
|||
אתה דיברת על כוונות המחוקק,הוא (גזית) כתב בפירוש על החוקים. הנה מה שכתב גזית: 1.''..הדוגמאות הבולטות הן ''חוק הנכבא'', האוסר על מוסדות של ערביי ישראל לציין את אסון הנכבא ב-1948'' האם חוק הנכבא אוסר על מוסדות ערביים לציין את הנכבא? לא ולא! גזית מטעה את הקוראים,אולי במכוון. 2.''חוק ''ועדות הקבלה'' שנועד לאפשר לישובים קהילתיים לסנן ולמנוע צרוף ערבים (וזרים אחרים) ליישובים קהילתיים'' החוק אוסר בפירוש על אפליה לפי לאום,גזע וכו'- גזית שוב מטעה את הקוראים 3. ''וחוק האזרחות אשר איננו מתיר לערבי/ה ישראלי/ת להצטרף ולחיות בישראל עם בן/בת זוג ערבי שמוצאם ב''שטח אויב'''' גזית כלא במרכאות את הצירוף ''שטח אויב'',אלא שאכן מדובר בשטח אויב,לכן הכניסה אליו אסורה והיא אף מסכנת את חיי הנכנס,לכן צירפתי את תמונת השלט. ולענין הצעות החוק- חוק הוועדות צורף במלואו כפי שמופיע באתר ''כנסת פתוחה'' וחוק הנכבא מצורף בזאת בעמ' 686- http://www.knesset.gov.il/Laws/Data/law/2286/2286.pd... מתבסס על ההצעה שצורפה קודם,כפי שמופיע ברשומות. כמו כן,יש חשיבות בצירוף נוסח החוקים על מנת להוכיח שגזית מרמה את ציבור קוראיו. אם כך,איפה ההטעייה מר דוד, האם גזית לא כתב בפירוש,תוך הולכת הקוראים שולל,על חוקים ונוסחם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להטעות |
|||
|
|||
1. הוצאת דברים מהקשרם היא הטעיה. זה מה שאתה עושה גם כעת. 2. גזית כתב שחוק ועדות הקבלה נועד למנוע צירוף ערבים. הוא לא טען שזו לשונו של החוק. מי שטוען כך כמוך מטעה. 3. הוצאת דברים מהקשרם, כפי שאתה עושה היא הטעיה במקרה הטוב. 4. הציטוטים שאתה שולף באים אחרי שני משפטים בהם טוען גזית על כוונת המחוקק: ''לאחרונה, בקדנציה של הכנסת הנוכחית, אשר נבחרה ב-2009, מסתמנת מגמת חקיקה מדאיגה ומסוכנת. חקיקה זו מונעת משיקולים לאומיים ברורים ומטרתה לשמר רוב יהודי בישראל, ולמנוע מערביי ישראל ביטויי לאומיות ערבית-פלסטינית''. אין בדברים עיסוק בלשון החוקים אלא בכוונת המחוקק. הנסיון שלך לטעון כאילו גזית עוסק בלשון החוק הוא הטעיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להטעות |
|||
|
|||
גזית מטעה. החוק נותן כוח לועדות הקבלה לסנן אנשים ולבחור את המתאימים מבינהם להצטרף לישוב. לפי טענתו אפשר לומר שזה נגד חרדים, נגד שמאלנים, נגד גנבים, נגד נמוכים ונגד כל קבוצה שאפשר לגדור אותה סוציולוגית. גזית גם טועה כשהוא כותב ש''החקיקה מונעת משיקולים לאומיים ברורים ומטרתה לשמר רוב יהודי בישראל, ולמנוע מערביי ישראל ביטויי לאומיות ערבית-פלסטינית''. כיצד החוקים האלה יכולים למנוע מהערבים להגדיר את עצמם איך שהם רוצים? זו בעייתם ועניינם הפרטי איך הערבים רוצים להגדיר את עצמם, ושלא יטענו אחר כך שזה לא מעניין אותנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גזית צודק בדבר המטרה של חוק ועדות הקבלה. |
|||
|
|||
הכוונה האמיתית של יוזמי החוק היא ליצור אפשרות למנוע התיישבות ערבים בישובים קהילתיים. בפועל אפשר להשתמש בחוק כדי למנוע קבלת אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גזית צודק בדבר המטרה של חוק ועדות הקבלה. |
|||
|
|||
אנחנו לא מדברים על כאילו. זה כמו קיבוץ/מושב, עמותה פוליטית או כפר ערבי - שלכולם יש זכות להגביל ולבחור את המצטרפים אליהם. כך גם כפר קהילתי שמוגדר בחוק כ''אגודה שיתופית'' והוא ישוב המבוסס על מכנה משותף ושיתוף חברתי בין חבריו, ונדמה לי גם שישוב קהילתי מוגבל ל-400 משפחות, ועל כן מורשה למיין את מי שיורשה להתגורר בו. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%99%D7%A9%D7%9... אני חושב שישוב מהסוג הזה ראשי להחליט בעצמו את מי לקלוט בתוכו ואת מי לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין גזית צודק בדבר מטרת החוק |
|||
|
|||
א. כל הכבוד לדעתך האישית, אבל טענת גזית כי זו מטרת החוק נכונה. המטרה הזאת הוצגה בברור בתקשורת על יד היוזמים. אבל בעקבות מעורבותו של יו''ר הכנסת החוק בניסוח הסופי יצא מרוכך. למרות זאת ועדת קבלה שתרצה תוכל להסתיר את כוונותיה האמיתיות ולחסום קליטה שהיא בניגוד לחוק. ב. ישוב קהילתי לא מוגבל בגודל. ג. אני בעיקרון מסכים עם דעתך שישובים קטנים צריכים להיות בעלי יכולת לבחור את השכנים שלהם. אבל זה לא סיבה לאפשר פגיעה בערכים דמוקרטיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין גזית צודק בדבר מטרת החוק |
|||
|
|||
ערכים דמוקרטיים זה לא סיבה לכפות שכן לא רצוי על קהילה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערכים דמוקרטיים |
|||
|
|||
א. ערכים דמוקרטיים בעיקרון עוסקים בזכויות או בחופש של האזרח או התושב. ב. ערכים דמוקרטיים כמו שוויון בפני החוק וכו' ראוי שיגבילו את יכולתך (יכולתי) למנוע מאדם שרוצה להיות שכן שלך (שלי) לעשות זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערכים דמוקרטיים |
|||
|
|||
מה שלמעשה כתבת הוא שלאדם מותר להדבק אליך ולך אסור להרחיק אותו ממך . זה פגם חמור ביותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערכים דמוקרטיים |
|||
|
|||
זו לא המשמעות של מה מה שכתבתי. מה שכתבת מבוסס על הפרשנות השגויה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערכים דמוקרטיים |
|||
|
|||
לא . זה חוסר ההבנה שלך לדברי עצמך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערכים דמוקרטיים |
|||
|
|||
אתה בהחלט מגלה אי הבנה. ערכים דמוקרטיים מגבילים גם את מי שרוצה להיות שכנך, וגם את מי שרוצה למנוע את שכנותו. כל זה גלום בדברים שכתבתי כאן מקודם אבל לפי דבריך אינך רואה זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערכים דמוקרטיים |
|||
|
|||
הסברתי לך דבר פשוט . אם אני רוצה להתרחק ממנו ומקים יחד עם אחרים מקום שהוא לא נמצא בו והוא בא לשם ''בשם הדמוקרטיה'' זה אומר שאני לא יכול להתרחק ממנו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערכים דמוקרטיים |
|||
|
|||
כל משטר מגביל במשהו את היכולת שלך לקבוע מי יהיה השכן שלך. כל עוד אתה חי במדינה כלשהי זה יהיה גורלך אם חיים בה אנשים נוספים. לכן זו שגיאה לטעון שכאילו זה ''בשם הדמוקרטיה''. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי