|
ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |||
|
|||
אתה יודע שלפני 1922 תושבי ארץ ישראל רצו להיות חלק מסוריה רבתי . כלומר חלק מהעם הסורי ולא כפי שכתבת . אינך יודע באיזו מידה מכיר גינגריץ את העובדות . הצהרתו לא כללה סקירה של היווצרות ההמצאה . הוא הצהיר שזו המצאה ויש מידה מסויימת של צדק בדבריו . | |||
_new_ |
ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |||
|
|||
אני מכיר את העובדות מספיק טוב. העובדה שחלק מהפלשתינאים רצו להיות חלק מסוריה רבתי לא ביטלה את הזהותם. לכל היותר היא עדות שהיו לחלקם כוונות פוליטיות אחרות. על אותו משקל, לאורך השנים היו לא מעט יהודים ששאפו להיות חלק מעמים אחרים. גם כיום ישנם כאלה. ההיסטוריה מלמדת שעם זאת העם היהודי קיים. אני יודע מה שגינגריץ' אמר וזה לבד מספיק. הנה למשל: ''זכרו שלא הייתה מדינת פלסטין, אנחנו המצאנו את הפלסטינים, שהם למעשה ערבים ומהווים חלק מהקהילה הערבית. היו להם הרבה אפשרויות לאן ללכת'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/314/702.html). משמעות טענתו: אין עם פלשתינאי. זה לא נכון אפילו לפי השקפתך שהצגת כאן לא אחת. טענתו ש''אנחנו המצאנו...'', היא המצאה בפני עצמה. | |||
_new_ |
חלק ועוד חלק ועוד . . . | |||
|
|||
לפני 1922 היו לתושבי ארץ ישראל הערבים דעות מדיניות אחדות . הם היו מפולגים לפי איזורים ולפי דת ולפי השכלה . הרצון ליצוג בפרלמנט העותומני היה הרעיון הבולט שבהם . | |||
_new_ |
לא נכון | |||
|
|||
ההבדלים בעמדות הפלשתינאים איך לממש הפלשתנאים את היותם עם לא ביטלו את היותם עם. גם היהודים שבחרו להישאר בפולין ולבחור לעצמם ייצוג בסיים לא ביטלו את היות היהודים עם. עד היום יש יהודים שבוחרים לא לחיות כאן, להיבחר לפרלמנטים בארצות אחרות וגם זה לא אומר שאין עם יהודי. | |||
_new_ |
נכון בהחלט . | |||
|
|||
הבאת ענין העם היהודי כמוה כהוכחה שסוקרטס היה יווני מפני שצ'רצ'יל היה אנגלי . ח ח ח באופן הנפוץ יש כמה הגדרות להיות קבוצת בני אדם עם . בעיקר בשני אופנים 1 - על פי מכנה משותף הכולל מוצא + היסטוריה + שפה וכיו''ב . לפי זה נחשבים היהודים לעם . 2 - לפי שיכות מדינית/גיאוגרפית . לפי זה נחשבים אזרחי ארה''ב ''אמריקאים'' , אף כי יש אמריקאים נוספים . לפני תקופת המנדט היו התושבים חלק מדרום סוריה ללא ייחוד מדיני , אף כי היו מי שרצו בזה . לפני תקופת המנדט לא היה מכנה משותף לתןשבים מבחינת המוצא וההיסטוריה , אף כי היתה להם שפה משותפת . אך יש לזכור כי אלמנט זה כולל 300 מיליון החיים בסמיכות גיאוגרפית . | |||
_new_ |
טענות סרק לא מבטלות את היות הפלשתינאים עם | |||
|
|||
א. כוונת הצגת הטענות המקבילות ביחס לעם היהודי היתה להראות כמה הן לא רציניות. ב. הטענות הלא נכונות שלך על הפלשתינאים לא מבטלות את היותם עם ממש כמו שהיחוד המדיני האמריקאי או האנגלי או הצרפתי או האוסטרלי של כ-6 מיליון יהודים לא מבטל את היותם של היהודים עם. ג. הפלשתינאים הם עם על פי ההגדרות המקובלות (בין השאר מוצא + היסטוריה + שפה + טריטוריה משותפת ועוד) כבר לפני המנדט. הצגת העניין המדיני כמוה כהוכחת סרק, וזה נאמר בלשון המעטה. | |||
_new_ |
טענות סרק לא מבטלות את היות הפלשתינאים עם | |||
|
|||
ג- זה סוס עם דבשת . לפי ההגדרה שאתה הצגת המוצא של הערבים הוא משותף , ההיסטוריה שלהם משותפת , הטריטוריה שלהם משותפת , השפה שלהם משותפת . כלומר לפי דבריך הערבים הם עם . אבל הפלסטינים הם עם כמו העם של מחוז קנט ב-UK או העם של מחוז ברטאניין בצרפת , או מחוז נאפולי באיטליה או מחוז יוקטאן במקסיקו או האיים אנטליים ביפאן-אלה שברה''מ כבשה או העם של חצי האי סיני במצרים . | |||
_new_ |
טענות סרק לא מבטלות את היות הפלשתינאים עם | |||
|
|||
הדבשות הן יציר כפיך, כחלק מטענות הסרק שלך. לכן הן הבעיה רק שלך. הדברים שכתבתי מציינים שלפי ההגדרות המקובלות (בין השאר מוצא + היסטוריה + שפה + טריטוריה משותפת ועוד) העם הפלשתינאי קיים כבר לפני המנדט. | |||
_new_ |
כל הפרמטרים שמנית לא חלים על העם שהמצאת לנו | |||
|
|||
אין להם מוצא והיסטוריה ושפה וטריטוריה משותפים. אני בעד גינגריץ' שלפחות הוא בקיא יותר ממך בהיסטוריה בכלל. | |||
_new_ |
ההמצאה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |||
|
|||
הפרמטרים שמניתי הם חלק מהזהות של הפלשתינאים כעם מראשית המאה ה-20. הגישה שלך להכחיש עובדות היסטוריות בהחלט דומה לגישה של ניוט גינגריץ' ולכן מופרכת. | |||
_new_ |
האגדה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |||
|
|||
לצערי לא מנית פרמטרים וגם לא איששת אותם. אני לא מכחיש וגם לא לא מכחיש, אני פשוט נאמן לסיפור ההיסטורי ולדרך בה הערבים ביטאו את עצמם. אני עדיין לא מוהנדס של ''רוורס אינג'ינירינג'' או של כל מיני פליק-פלאק לאחור. | |||
_new_ |
האגדה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |||
|
|||
בהחלט הצגתי את הביסוס לטענתי שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. אתה לעומת זאת לא הראית שהביסוס הזה לא נכון. מכאן שאתה בעצם עוסק בהכחשה כבעבר. | |||
_new_ |
האגדה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |||
|
|||
אכן אני מכחיש, למרות שבעבר פה ושם הבאתי לך עובדות שסותרות את טענתך ואתה כשלת מלהגיב לעניין. לעומת זאת אתה עסוק במכירת לוקשים ודחיפתם בכוח ומכחיש את ההיסטוריה. אני מניח שאתה מאמין במה שאתה אומר, אבל זה אינו אומר שאתה צודק. | |||
_new_ |
ההמצאה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |||
|
|||
טעות בדבריך . לפלסטינים שפה משותפת אך לא ייחודית להם . היא השפה של העם הערבי . לפלסטינים היסטוריה משותפת , אך לא ייחודית להם . זו ההיסטוריה של המרחב הערבי כולו . ל(רוב)הפלסטינים דת משותפת אך לא ייחודית להם , זו הדת המשותפת לרוב תושבי המזרח התיכון . לפלסטינים אין מוצא משותף . אלא אם כוללים את כל המזרח התיכון בתור איזור מוצא אחד . ןבקצרה ==> הפלסטינים הם חלק בלתי נפרד מהעם הערבי . בדיוק כמו הפריזאים מצרפת , הלונדונים מאנגליה , והדבלינאים מאירלנד . | |||
_new_ |
ההמצאה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |||
|
|||
אין טעות בדברי ובמיוחד לא אלה שאתה מציין. מי שלמד את הנושא היטב, כמו פרופסור משה שמש, טוען שהפלשתינאים הם עם. למרות הנסיונות שלך לטעון שאין לפלשתינאים מוצא משותף לא יעזרו כי הו אינן נכונות. על אותו משקל אפשר לטעון שליהודים אין מוצא משותף... | |||
_new_ |
הצגת הענין המדיני | |||
|
|||
אז אזרחי ארצות הברית אינם עם ? ספר את זה להם . נראה כיצד יגיבו . | |||
_new_ |
טענות סרק! | |||
|
|||
_new_ |
מה שלא נוח לך הוא ==> טענות סרק! | |||
|
|||
_new_ |
כאשר אתה מפנה אלי מה ששיך לך ==> טענות סרק! | |||
|
|||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |