פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 03/03/10 15:56)
האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:29)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יתכן שהציונות בראשית דרכה(סוף המאה ה-‏19,תחילת ה-‏20) הייתה אתאיסטית בגלל החרם שהטילו עליה החרדים?
כלומר: האם יתכן שהמצב היה שונה מהיבט הדתי אם היה שיתוף פעולה בין הזרמים?
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שתיארת לא מתאים למצב שהיה .
הרצל היה אתאיסט מתבולל שהיה מוכן נפשית להתנצר וסבר שמקומם של הרבנים בבתי הכנסת ומחוץ לעשייה המדינית .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון לגבי הרצל,אך היו ציונים נוספים מלבד הרצל ולא כולם היו אתאיסטים כמוהו.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליד הרצל ואחר כך נורדאו , וולפסון וויצמן לא היה מקום ליהודים החרדים .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
(יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי אותך
1- הציונות היא לא בע''מ של הרצל וחבורתו הנכבדה
הציונות היא תנועה לשיבה לציון
וכפי שציינתי קודם בימי עזרא ונחמיה היתה תנועה ציונית חזקה ובית המקדש השני הוקם
2- הציונות של הרצל היא מקרה פרטי ( רב חשיבות) בעם ישראל ( היהודים) אבל אסור לשכוח שהיתה גם תקופה אוגנדיסטית ואני לא יודע איך אתה מקשר בין אוגנדה לציון
3- ציון זה לא משהו ערטילאי. זה מקום פיסי מוגדר
4- מפה יובן שבראשית דרכה הציונות לא היתה אתאיסטית. גם לא דתית כי אין דת במסורת היהודית. דת בלשון הקודש משמעה - חוק. זה היה ענין לאומי-יהודי
5- יתכן שיתוף פעולה, וראוי שיהיה בין חילונים ודתיים. כי המושג חילוני אינו מתריס, הוא מבטא יהודי שאינו מקיים מצוות. אבל עם אתאיסטים מוצהרים קשה לאנשים דתיים לחיות בצוותא כי זה נוגד את מהות הקיום שלהם. האם תוכל לחיות בצוותא עם אדם שמטרתו בחיים להשמיד יהודים ( עכשיו בפצצה שהוא מייצר באירן?)
זו בהחלט לא שאלה של חופש הפרט העקרוני... זו שאלה של חיים ומוות
6. בנוסף כבר ציינתי פעמים רבות כי בגלות הרפורמים וכל החילונים למיניהם ניזונים מאספקה של כוח אדם אך ורק ממקורות דתיים. כי מי שהוא חילוני דור או שנים, מתמסמס ונעלם אחר כך ולא נודע כי בא אל קרבו
7. בארץ הדבר שונה, למזלנו - בינתים. כי יש פה שנאה מסביב ששומרת עלינו כיהודים. אבל ידוע כי ישראלים חילוניים שיוצאים לחיות בחו''ל נעלמים גם הם אחרי שנים, שלושה דורות.
ההתבוללות עצומה.
אחת הבעיות אצל חלק מהחילונים שהם אומרים שזה לגיטימי ( חופש הפרט וחופש הביטוי) אבל זה יכול לחסל את העם היהודי
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 2:12)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.מסכים.
2.הציונות אינה מקרה פרטי של הרצל.אין ספק שחלקו בה גדול אך ללא הגל הגואה של לאומיות יהודית על רקע מעשי אנטישמיות קשים ספק אם היה נשאר יותר מאשר קוריוז.
תכנית אוגנדה הייתה ברירת מחדל על רקע אי ההצלחה לחולל מפנה פוליטי בארץ ישראל.לא שופטים אדם בצערו.
5.יהודי חילוני הוא יהודי שמקיים פחות מצות מיהודי חובש כיפה או חרדי. זה כל הבדל.אי היכולת לחיות בצותא נובעת מחוסר הרצון לכבד את אורח החיים הדתי של הזולת,אלא לנסות לכפות עליו את אורח החיים שלו.''ההשמדה'' הוא המורא שמנסה צד זה או אחר להטיל על משנהו בכדי לכפות עליו את השקפת עולמו הדתית.
6.ראינו שבשעת מבחן כל אותם ''יהודים נעלמים'' מופיעים שוב כיהודים החרדים לגורל אחיהם.
7.אין ספק שהסכנה הקיומית של המדינה גורם לאיחוד מסוים ושותפות גורל.
''החילוניות'' שקיימת כבר כ-‏250 שנה לא חיסלה את העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
(יום חמישי, 04/03/2010 שעה 6:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כמה מיקווי מים בעם ישראל
1---המקור - דתים וחרדים
2---ממנו ניזון הקיבוץ החילוני
2.1----ממנו ניזון הקיבוץ הרפורמי, ''יהודים משיחיים'' וכד''

מאגף 2 ניזון העולם
כמעט ואין מעבר מ 1 ישירות לעולם
לומר ש''החילוניות'' קיימת 250 שנה דורש הבהרה
כמה משפחות חילוניות קיימות 250 שנה או שהן מתחלפות ונוצרות חדשות לבקרים
כמו שזה אצל הרפורמים
רוב רובה של ההתבוללות היא בקהילות של חילוניים, אם יש דבר כזה (קהילות)
מקרה ישראל הוא מקרה פרטי עד שהחילוניים פה יוצאים לעולם
ומזינים הן החילוניים בעולם הן את העולם
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 6:41)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עניין האדיקות'' הדתית הוא ענין יחסי הן ביהדות והן במכלול הדתות בעולם בכלל.
הצורך הנפשי לקיים מצוות וכמה מצוות הוא אישי לכל אדם ואדם ונובע מאישיותו,מחינוכו ומהסביבה החברתית שהוא חי בה.
קיים גם צורך ציבורי לקיום המצות,כמותן ואיכותן מתוך הרצון להשתייך לקבוצה מסוימת.
לכן אי אפשר לקבוע שקודם היו רק חרדים ואחר כך דתיים ואחר כך חילוניים ואחר כך מתבוללים.
יש לבחון כל דבר ביחס לתקופה ולמקום.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל היות היהודים מיעוט במדינות השונות מישראל , ההתבוללות היא תהליך שמסיים את ההתרחקות מקיום המצוות שבתורה .
אי אפשר להיות יהודי אחרי כמה דורות של חילוניות בחברה שבה היהודים הם מיעוט .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 13:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לא?
רוב יהודי ארה''ב הם חילוניים כבר הרבה דורות,אז מה,הם נעלמו?
המבחן שיהודי נמדד לפי כמות ומספר המצוות שהוא מקיים אינה מקובלת עלי ולדעתי גם על רוב מוחלט של היהודים.
זו ''צורת מדידה''של חרדים וסיבותיה ברורות.
אנשים שומרים על מורשתם היהודים דורות לא מועטים למרות שלכאורה הם התבוללו. דוגמא לכך היא יהדות ברית המועצות.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 13:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מכשיל את עצמך . דווקא יהדות ברה''מ התבוללה ועשתה מאמצים גדולים כדי להיתמע .
בארה''ב ההתבוללות עצומה . מחצית היהודים בארה''ב נשואים ללא-יהודים . אחרי ששם המשפחה היהודי נעלם לא נישאר מהם דבר יהודי , פרט לקצת גנים .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 15:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה. העת שנפתחה האפשרות לעליה לארץ,חלה ביהדות ברית המועצות התעוררות רבה וכל מי שהיה לו קשר ליהדות שב אליה.
אני מניח שאתה ועוד אחרים תלגלגו על הרוסים שהתחזו ליהודים אך לפי מיטב ידיעתי נעשתה בדיקה, אולי לא לפי מושגי נטורי קרתא וש''ס אך בהחלט באורח שהוכיח על זיקה ליהדות.
נשואים אזרחים ואי הקפדה על נשואים לפי דת הם אורחות החיים כיום בארה''ב וצפון אמריקה. אינך יכול לחיות שם ולהתבדל.זה ייחודי לאמיש ולחרדים שחיים עדיין בסיגנון המאה ה-‏18.
העבר הוכיח שבעת מצוקה האנשים האלה מזדהים כיהודים.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 18:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה קצת מתבלבל .
כל נישואין לבת זוג גויה היא צעד של התבוללות .
כל נישואין לבן זוג גוי היא צעד של התבוללות שהקריטריון היהודי בלבד - אינו חל עליו .
לילדים של זוגות מעורבים יש אפשרות להמשיך באותו כוון . או לשוב אל היהדות . זוג מעורב לא השלים את תהליך ההתבוללות . זוג כזה מאותת ''בחרתי להתרחק מהיהדות'' . לזה יש סיבות וזו זכותו אך הסיבות לצעד ההתרחקות אינן משנות את התוצאה . זה צעד של התבוללות .

ענין נוסף ואחר הוא שמירת המצוות .
הקהילה היהודית בישראל יכולה לשמור את יהדותה בשל הריכוז היהודי הגדול כאן . אך אפילו כאן יש נישואין לגויים !
בארצות הנכר קשה יותר לשמור ציוויון יהודי ועיקרו שמירת המצוות .
אשר ליהודי ברה''מ הם לא סיימו את ההתבוללות ובניהם יש רמות התבוללות שונות . עלייתם לארץ הייתה מסיבות אחדות ולא רק קשר ליהדות והרצון למימושו . עוד עליך לזכור שחלק מהם נשארו שם מתוך בחירה . מה איתם ? מתבוללים או לא ?
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
(יום חמישי, 04/03/2010 שעה 19:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שאתה מתייחס אל ''שמירת המצוות'' כאל קסם או לחש פלאים ששומר על היהודי מכל הכשה של נחש ההתבוללות
אבל הערך העיקרי פה הוא –מעשה החינוך –
כי החינוך הוא ששומר על היהודי לאורך דרכו המפותלת.
ה ח י נ ו ך.
ולכן ילדים המתחנכים כשומרי מצוות בתוך קהילתם ישמרו על הקהילה בבגרותם וכמה מהם יהיו גם ''שומרי החומות'' של העם כולו. ולפיכך לא יתפשרו איתך הדתיים והחרדים על חינוך ילדיהם
זה המקור לכוח והעוצמה היהודיים לאורך אלפי שנים של רדיפה אכזרית ודיכוי שאין לו אח וררע בעולם.
מנדלסון שחינך ל''אינטגרציה'' ול''שיתוף פעולה'' עם הגוי ותרבותו קצר סופה וסופנות מהבחינה היהודית.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 5:34)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בדיון כאן שלושה זרמים .
דבריו של ע.צופיה שהוא מתנגד לעמדתך .
דבריך לפיהם היהדות היא ענין המצוות והחינוך להם .

וישנה העמדה שלי .
אני מבין את עמדתך טוב מאד אך מצד שני אינני יכול שלא לבקר את הבסיס שהוא הציווי האלוהי .
לפי הגישה הדתית הציווי האלוהי הוא דבר שבאמונה ולא בהוכחה .
אני מקבל רק הוכחות ולא אמונות . על החומה הזו אין הדתיים יכולים לגבור .

משמעות דברי היא שאנשים חקרניים ונבונים השוקלים את המדע החדיש מול האמונה יעדיפו את המדע . זו בעייתה הגדולה של הדת בכלל ושל היהדות בפרט . אני כותב זאת תוך צער לחולשת העם שלי .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 9:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמונה,הן בדת היהודית והן בדתות אחרות היא ענין אישי שבדרך כל הנובע מחינוך ונסיון חיים.
לכן אין כל ניגוד בין האמונה למדע. אפשר להיות דתי וגם להיות איש מדע.הרי יש אנשים דתיים שזכו אפילו בפרס נובל.
הבעיה מתחילה עם אותם האנשים או הזרמים הדתיים( ולאו דוקא ביהדות) שהופכים את האמונה למשהו אבסולוטי שאינו ניתן לערעור,או להרהור.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 21:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתעלם מצורת החיים המקובלת כיום ב''עולם המערב''לעומת דורות קודמים.
בעבר חתונה בין שניים בעלי דת שונה היתה נדירה ושערורייתית.כיום הדגש על הדת התמעט והחתונה באה בקלות. המסקנה כי בזה איבדנו יהודי היא נמהרת.כמערב כמעט שאין צביון דתי בחיי היומיום ולכן קשה לעיתים לזהות מי הוא יהודי ומי הוא נוצרי.זה עדיין ,כמעט לא קיים אצל המוסלמים,אך זה בתהליך.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 5:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיאור המצב במדינות המודרניות נכון .
מה שלא הסברת זה כיצד צאצא של זוג יהודי+גוי נשאר יהודי . עוד יותר , כיצד צאצא כזה + גוי גם הוא יהודי . וככל שחולפים הדורות והצאצאים נישאים עם גויים לתוך סביבתם הזרה הם עדין יהודים .

את זה תסביר .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
(יום חמישי, 04/03/2010 שעה 14:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניסיתי בכל הכח להסביר כי למרות שהחילוניות
קיימת לדבריך 250 שנה
אין דבר כזה משפחה חילונית שקיימת 250 שנה וגם לא מאה שנים. כידוע משפחתו של מנדלסון שמת דתי התנצרה באופן כמעט מיידי והנכד פליקס כבר זרח בשמי הנצרות
אתה כנראה טומן את ראשך בחול כדי שלא תצטרך להוציא מסקנות
האמת היא שאורך חיים ממוצע של משפחה חילונית בגולה לא יותר משלושה דורות. ואז היא נמוגה או שצאצאיה חוזרים באופן מפתיע בתשובה.
ההוכחה לכך מספר היהודים בארה''ב
ההתבוללות עצומה.
יתכן שבשבילך זה לא ענין רציני ועקרוני ואולי גם לגיטימי
אבל אם זה כך אנחנו מאבדים את הבסיס לויכוח בנושא
כי הוא עדין - חשיבות קיומם של היהודים לי וגם לך.
ראוי לציין שיש בינינו צעקנים רבים שחשיבות ''קיומם'' של הפלסטינים היא המקום הרבה יותר מודגש.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 15:22)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החילוניות בסיגנון שאנו מכירים כיום קייימת כ-‏250 שנה מעת תחילת תקופת השכלה בעם היהודי. מנדלסון אינו דוגמא ייחודית. יהדות גרמניה שהייתה חילונית ברובה התקיימה בגאוה עד השואה. וכן גם קהילות אחרות.
יש סוג של רמייה באמירה ובמחשבה שאם אדם מקיים מספר רב של מצות הרי הוא מיוחס לחרדים. בעבר הייתה הקפדה רבה יותר בנושא,אך זה היה חלק מאורח החיים הכללי בעולם.
גם אז היו קפדניים יותר וקפדניים פחות. יהדות ספרד הייתה די חילונית במושגי הזמנים ההם וגם יהדות איטליה למשל במאות ה-‏15 והילך.
המושג התבוללות הוא יחסית לנקודת המבט. לך כאדם חרדי או דתי יהדות ארה''ב נראית כמתבוללת, לי כאדם חילוני כלל-לא.
אין לנו בסיס לויכוח מאותה סיבה שאין לאף זרם ביהדות בסיס לויכוח עם החרדים. הם דורשים ממני הבנה אך אינם מוכנים להתפשר על קוצו של יוד.
זו היוהרה והתנשאות שמאפיינת אותם ןלכן הם כל כך מוקצים בעיני רוב העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
(יום חמישי, 04/03/2010 שעה 17:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי
אתה טועה בכל כך הרבה מובנים.
ענין ההתבוללות הוא דבר מאוד אובייקטיבי ולא סובייקטיבי
אני מניח שרצית לומר שלא מפריע לך (כיהודי) אם אחד מבני המשפחה הוא גוי.
אבל
אני הייתי בודק את הענין לפי הכמות של היהודים. והכמות הולכת וקטנה כל הזמן. כי ההתבוללות מביאה למצב של נשירה מתוך העם.אנחנו מדברים על נשירה!
לדברי עירן ב 60 השנה האחרונות המצרים גאו מ15 מליון ל75 מליון.
מה היתה גאות היהודים בארה''ב?
לפני שאתה תקבל את העובדות של התמעטות הולכת וגדלה
לא נוכל לדין במשמעות של הסיבות - כי עדין אינך שם.
העם היהודי נמצא באותו מספר (לערך) שהיה אחרי מלחמת העולם השניה.
זה לא אומר דרשני לגבי 250 שנות חילונות, כי אתה טוען שרוב העם הוא חילוני...
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 17:54)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התמעטות העם היהודי,או לפי גירסתך שישנם אותו מספר יהודים כיום,כפי שהיו בתום מלחמת העולם השנייה היא תואמת את המצב בכל ''העולם המערבי'',דהיינו,מערב אירופה וצפון אמריקה שאנו חלק בלתי נפרד ממנו.אותו מצב קיים בצרפת,בגרמניה וביתר הארצות באזור זה.הסיבה ,כנראה,היא בילודה במספרים נמוכים מאוד ובחוסר הזדהות לאומית.
כפי שטענתי בהודעות קודמות,אנו,העם היהודי ,אנו חלק מתרבות המערב ופועל על פי המגמות בתרבות זו.
אני מבין שליהודי חרדי זה נשמע ככפירה,אך אי אפשר לשנות את המציאות,אפשר רק להתעלם מנה.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 18:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אי אפשר לשנות את המציאות,אפשר רק להתעלם מנה.''
מי מתעלם מהמציאות ? אתה או אני ?
המציאות היא שילודה גדולה מפצה על כל אבדן . זו מציאות .
ומה עמדתי ? הגברת הילודה !

ספינר טוען גם לתכנים יהודיים , אני עדין לא הגעתי לשם .

דבקותנו בתכנים האירופאים ובדפוסי ההתנהגות של אירופה היא בעלת משמעויות ותוצאות בהן לא דננו . אם תרצה - זה אפשרי .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
(יום חמישי, 04/03/2010 שעה 19:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שואף למלא חבית מחוררת?
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 21:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר שוב ושוב לענין הילודה.אני טוען וכנראה לא היחידי, שלא ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני. זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה.אף אחד אינו מביא ילדים למען המדינה!
הילודה היא ענין אופנתי.לעיתים היא גדלה ולעיתים היא מצטמצמת.יש גם ענין כלכלי,אך הוא משני לעומת הלך הרוח המקובל בציבור הרחב בעניין זה.
אנו איננו ''דבקים'' בתכנים ודפוסי התנהגות אירופאיים וצפון-אמריקאים. זו מהות חיינו. הדת היא מישנית מבחינה זו. זה תמיד היה כך.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 5:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יודע שאני נראה ''נודניק'' בענין הילודה .
אבל יש כאן שני אלמנטים .
האלמנט הראשון הוא הצורך של מי שזה חשוב לו שהעם היהודי לא יעלם . זה מצריך ילודה והילדים צריכים ערכים יהודיים . ערכים השנויים במחלוקת כאן ובמקומות נוספים .
הצורך הוא דבר אחד .

הדבר השני הוא התמריץ או הדחף .
לנושא זה אתה טוען שזו אופנה וגם ''יש גם ענין כלכלי,אך הוא משני לעומת הלך הרוח המקובל בציבור הרחב בעניין זה.''
והעיקר הוא בראשית דבריך
''שלא ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני. זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה.אף אחד אינו מביא ילדים למען המדינה!''
כאן אני אומר שאתה טועה ובגדול .
לי יש בענין הזה מישנה סדורה . אפשר לנסות לערער אותה וגם נעשה ניסיון חלש כזה בעבר . ולכן כן ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני.
אבל אני כרגע מתייחס במיוחד למילים שלך ''זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה'' . זה עבד בעבר וזה עובד בהווה . רק שלא ידוע לי שזה נעשה באופן מכוון ומודע .
אני ארחיק לכת בהתבתאות שלי .
אפשר לגדל אוכלוסיה אנושית כמו בצל בגינה או כמו פרות ברפת .
זה מצריך את הגינה או הרפת המתאימים ותנאי גידול מתאימים .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 9:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים אינם לא בצל ולא פרות.
לקח לאדם אלפי שנים ללמוד את זה.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים לב שלא כתבתי שאנשים הם בצל או פרות .
אנשים הם יצורים ביולוגיים וחלים עליהם הכללים הביולוגיים כמו על בצל או פרות וכל יצורחי אחר .
כולם כפופים לכללים אלו .

גם אם זה לא מוצא חן בעינך !
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 22:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא עניין של מוצא חן. זו שטות מוחלטת.
תמשיך להאמין בכך ידידי הבצל.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 8:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הכבוד ע.צופיה .
כדאי שתפיץ ברבים שלדעתך הכללים הביולוגיים החלים על כל היצורים החיים כולל בצל ופרות - אינו חל על בני האדם .

יותר תפיץ את דעתך זו יותר ידעו כמה אתה חסר הבנה בנושא .

גם שים לב שאתה מכנה אותי בצל ואני נמנע מלקרוא לך בכינויים כאלה .
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (שבת, 06/03/2010 שעה 11:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משוה,בין היתר את עצמך לבצל או פרה.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 11:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה מושפע מתלאביבסאנור .
אני לא '' משוה,בין היתר את עצמך לבצל או פרה.''
אני טוען וממשיך לטעון שחוקי הביולוגיה שחלים על בצל או פרה חלים גם על האדם . וזה שונה ממה שכתבת .

אתה תמיד יכול להראות שאני טועה - אם תצליח !

כשלונך מובטח !
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (שבת, 06/03/2010 שעה 15:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא עסקתי בהוכחת אקסיומות.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
(יום חמישי, 04/03/2010 שעה 19:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגורם הזה, אם נכון - שייך גם הוא לתרבות החילונית
דתיים - גם באמריקה - הם בעלי משפחות גדולות
זו עוד ''נקודה שחורה'' ברשימה של החילוניות
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 21:48)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משפחות גדולות זה עניין יחסי ומשתנה.
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
(יום חמישי, 04/03/2010 שעה 10:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה
היהדות אינה אך ורק כנסיה של מוסר ( דת)
''ירצו- יאכלו, לא ירצו - לא יאכלו''
יש סנהדרין שהיא מערכת משפטית של היחיד ושל הלאום
בעניני רצח, שוד וגם נדל''ן
לכן אתה לא יכול להציע בהקשר זה
שיש ''רמת דתיות מסויימת יחסית'' במחזור הדם
זה כאילו לומר על בג''ץ שלנו שיעלים קצת עין מהחוק, כאילו הוא ''יחסית'' שומר חוק...
תעשה טובה ואל תשווה את היהדות לדתות אחרות בעולם
זה לא בר- השוואה.
זה עולם אחר
זה מה שאבנרי לא מסוגל להבין ולהרגיש
_new_ הוספת תגובה



האם היתה אפשרות בכלל שהציונות
ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 13:06)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפוא יש סנהדרין?
מי משוה לכנסיה?
הפרשנות על מספר המצוות הייתה במחלוקת כל ימי קיום היהדות ואין בר-סמכא לפסוק בנושא זה.
איני משווה את היהדות לדתות אחרות,אך,לא ספק, היהדות היא חלק מכלול החיים במה שמוגדר ''העולם המערבי'' ולכן היא מושפעת מהמגמות הכלליות בו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי