פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
האמריקאי השקט ואורי אבנרי הלא-שקט
יוסף אליעז (יום שלישי, 12/01/2010 שעה 2:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למאמרו של אורי אבנרי ''האמריקאי השקט''
*********************************

אורי אבנרי סוקר עובדות בדרך כלל בטעם ורק מסיק מהן, במחילה, מסקנות עקומות.
מה שברור הוא שאבנרי מבין את כל בעיות העולם טוב יותר מכל אחד אחר, בודאי טוב יותר מבוש [לדורותיהם], מאובאמה, ממובארק, מביבי נתניהו, וגם מראשי כל המדינות ששלחו לוחמים מצבאותיהם לשרת בכח האו''ם שבהנהגת ארה''ב, הן לאפגניסטן והן לעיראק. בעיקר הוא חכם לאחר מעשה.

נכון, לארה''ב לא היה מידע מלא על עיראק. אבנרי שכח שסדאם השתמש בגז להרעלת כפרים כורדיים שלמים, וכי בנה כור אטומי, לשם בנית פצצה, שמנחם בגין ז''ל דאג להפציץ. הוא גם ניסה לבנות, בעזרת מומחה בשם בול, תותח ענק שיירה מעירק לתוך תחומי ישראל. המודיעין האמריקאי הניח מן הסתם כי סדאם לא משך ידו מנסיונות להשיג נשק השמדה המוני. אגב- בתחילת מלחמת המפרץ הראשונה היו שמועות כי סדאם החביא את מיטב מטוסיו במדינה זרה. בעתונות גם נכתב כאילו הטיסום ליריבתו לשעבר- אירן. מי יודע מה עוד הוא החביא.

כן, כולנו סבורים היום שעדיף היה לנו ולעולם כולו, אילו מלחמת המפרץ השניה היתה מכוונת לאירן, שהנשיא קרטר כה דאג לזכויות האדם בה עד שנתן ידו להדחת השאח, וכך הפיל את העם האירני מן הפח של ה''סאוואק'' אל הפחת השרעית של האיאטולות, שהיא עמוקה בהרבה
...
אני סבור שעלינו לברך את האמריקאים שקטעו לאויבנו ידיים האוחזות בנשק, ולא כל-כך לבקר את האמריקאים.
שם , מסתבר, יש מנהיגים חכמים יותר או פחות, אך לפחות מנהיגים! הם סוברים שמי שמפוצץ מגדלים ורוצח מעל 3.000 אמריקאים צריך לתת את הדין. הם גם סוברים שמי שנותן מקלט למרצחים כאלה צריך אף הוא לשלם את מחיר התמיכה בטרור.
בארה''ב לא משחררים מאות מרצחים כדי להציל חייל בודד, עם כל הכאב על כל חייל בשבי.

במאמר קודם אורי אבנרי ביקר את מובארק, על שמאס בטרוריסטים השולטים בעזה. עתה הוא מבקר את האמריקאים ואת הנשיא אובמה.
טוב שביקורתך, מר אבנרי הנכבד, חורגת מתחומי מדינת ישראל. המשך שם.
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 12/01/2010 שעה 5:22)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותב יוסף אליעז,

''נכון, לארה''ב לא היה מידע מלא על עיראק...''

צריך מידה גדושה של תמימות
וחוסר התמצאות בענייני הממשל
האמריקני ערב הפלישה האמריקאית
לעיראק,

כדי לתאר את המצב אז כ'היעדר מידע
מלא'.

ארה''ב פיברקה מידע אודות הימצאותו
כביכול של נשק להשמדה המונית בידי
העיראקים, כדי להצדיק פלישה לעיראק.

די היה לראות באותם הימים את פניו המבויישות
של קולין פאואל בהופעתו לפני האו''ם אז
בנסיון להצדיק את העמדה האמריקאית,
כדי להבין את מעשה התרמית שנועדה לאפשר
את שיכנוע הציבור האמריקני בכשרות
הפלישה הצבאית למדינה שאין לה כלל גבול
עם ארה''ב, אך מקורות נפט אדירים, שאת האינטרסים
הכלכליים שלהם סגן נשיא ארה''ב דאז ייצג בממשל .

אם שאר ה'ביקורת' של מר אליעז מבוססת
על מידע מופרך מסוג זה, הרי שחבל על הזמן.
_new_ הוספת תגובה



''האמריקאי השקט'' הוספת אסמכתא
יוסף אליעז (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 10:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוספת אסמכתא לתגובתי בענין מאמרו של אורי אבנרי : ''האמריקאי השקט''

בתגובתי לכתבתו של אורי אבנרי, ציינתי שאבנרי ידע ויודע טוב מכל אדם, או מנהיג, בעולם את המצב האמיתי, וזה- בין היתר- בענין הנשק להשמדה המונית, שהיה או לא היה בידי סדאם.

הזכרתי כי סדאם עסק בנשק להשמדה המונית וציינתי 3 תחומים:
א. רצח כפרים כורדיים שלמים בגז;
ב. בנית הכור האטומי ''אוזיריק'', שיועד להביא לבנית פצצה;
ג. נסיונו לבנות את התותח הגדול בעולם, בקוטר ובאורך שלא נודעו כמוהם, בעזרת מומחה בשם ג'ראלד בול, שמצא את מותו במהלך הבניה, תותח שיעודו היה לשגר פגזי ענק מעיראק לישראל.
די היה בשלושת אלו לחשד עמוק, ומבוסס לכאורה, שאותו רודן ממשיך במאמציו להשיג נשק להשמדה המונית.
בדיעבד אכן נשק כזה לא נמצא, למרות ששירותי המודיעין המערביים היו בטוחים בקיומו. אפשר והנשק הוסתר או הועבר למדינה רודנית אחרת והוחבא שם, כפי שאירע, לפי העתונות, עם מטוסיו החדישים שסדאם רצה להציל במלחמה המפרץ.

והנה , בעיתון '' הארץ'' מיום 8.8.2010 , בעמוד 22 של החדשות, מאמר שהגעתי אליו רק היום, אומר טוני בלייר, ראש ממשלת בריטניה לשעבר, ששיגר לוחמים מצבאו לאפגניסטן ולעיראק, שאינו מצטער על הפלישה לעיראק. לדבריו הטרור בו עסקו ועוסקים סדאם, אפגניסטן, תימן והחמאס , הוא תנועה אחת.
לדבריו סדאם, שהעביר כספים למשפחות המתאבדים הפלסטינים, הווה סכנה לכל האזור.
עתה פועלת באנגליה ועדת חקירה הבוחנת את הסתבכותה של בריטניה במלחמה בעיראק. בלייר אמור להעיד בפניה, ונראה כיצד יפול דבר.

כפי שכבר כתבתי- לנו אין סיבה להצטער על כל פעילות של מעצמה עולמית בגדיעת יד שנופפה בנשק נגדנו; ששיגרה טילים לתל-אביב במלחמת המפרץ, מלחמה בה כלל לא היינו מעורבים; ששילמה כספים כדי לעודד משפחות לשגר את בניהן להתאבד תוך התפוצצות ורצח אזרחים תמימים בערינו.

אני מקווה שאורי אבנרי אינו מתגעגע לסדאם...וזאת למרות שבסיום כתבתו, בדונו ב''פאוסט'' של גתה, הוא רואה בארה''ב את השטן. אם ארה''ב היא השטן - הרי לגירסתו של אבנרי נמצא שסדאם ויתר הטרוריסטים היו מלאכים...אם כך- אוי לי מאורי אבנרי ואי לנו מאמונותיו.. אורי מכובדי- אם אלו מלאכיך כבר אין לנו צורך בשטן ובנושאי-כליו !!
על כך כבר נאמר: ''חכמים, הזהרו בדבריכם...''

המחשבה שעדיף היה שמלחמת המפרץ תהא נגד אירן, מאשר נגד סדאם, אינה גורעת מנחיצותה של זו.
אכן: הכלל ''תמיד אויבו של הטוב הוא המצוין'' אינו גורע מטיבו של הטוב.

ובכן- אורי אבנרי לא ידע אז טוב מבוש האב, מבוש הבן, ומטוני בלייר את מצב החימוש של צבא סדאם. אין טעם בחכמה לאחר מעשה [טוב]. ואם ידע- חבל שלא סיפר זאת למנהיגי המעצמות. הם לבטח היו קשובים לדבריו... לפחות כפי שמנהיגי ישראל והעולם כיום קשובים לו....

ולתגובתו של ''תלאביב –סנור'' על דברי: אני מבין שברנש זה ידע אפילו טוב יותר מאבנרי מה היה חימושו של סדאם. הוא יותר מרומז שסיבת הפלישה לעיראק היתה השאיפה לשלוט בבארות-הנפט. אולי. אבל הוא מתעלם לפחות משתיים: ראשית – שסדאם עצמו פלש לכווית על מנת לשדוד אותה ובעיקר כדי להשתלט על שדות הנפט העשירים שלה. שנית- במלחמה הזו, פרט לארה''ב, השתתפו מדינות שלא היה להן כל קשר לנפט של עיראק, אלא שסברו שאין מנוס מלבלום את הרודן העיראקי בטרם ימשיך להזיק לעולם ומלואו.

סנור הוא כפר ליד שכם, היא ''נבלוס'' המעטירה. אין ספק שחכמי סנור ידעו יותר מחכמי תל-אביב. לא אכתוב שאם גם לבו יוצא לסדאם הוא יכול להצטרף אליו. לא ראיתי שיש בתגובותיו איזה ידע או חכמה יתירה, אבל שנאת ישראל יש בלבו גם יש.
לעתים ''חופש הדיבור'' גרוע מעקיצת דָּבּוּר. עקיצות אלו הן חלק ממחיר הדמוקרטיה. מהיצור הזה, הַדָבּוּר מִסָנוּר, לא נראה דבש...
‏יום רביעי כ''ז טבת תש''ע, ‏13.01.2010
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 13/01/2010 שעה 11:35)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי בפשטות שהמשפט,
''נכון, לארה''ב לא היה מידע מלא על עיראק...''

כבר הוכח כלא נכון.
והיות והכותב ביסס תזה שלמה על
משפט זה,

הרי שגם התזה רעועה מאד.

הידיעה שיציאתה של ארצות
הברית למלחמה בעיראק
לא היתה קשורה מהותית
לפיגוע במגדלי התאומים,
היא כיום נחלת הכלל.

אך נראה שתרומה צנועה זו
לדיון, זיעזעה נימי נפשו הגאוותנית
של הכותב,
אחרת קשה להסביר את שטף
החומר הרעיל שהביא בתגובה.
_new_ הוספת תגובה



נחלת הכלל טועה
המסביר לצרחן (יום חמישי, 14/01/2010 שעה 0:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמריקה ב-‏1001, 2003 העריכה שחוסיין תמך בטרור האסלאמי אבל גם חששה שהוא עוסק בפיתוח פצצת האטום שלו, ולכן פלשה לעיראק.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת חושב שרק בגלל חשש בלבד נכון לצאת למלחמה?
זוזי רמש (יום שישי, 22/01/2010 שעה 19:21)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלחמה זה צעד קיצוני ביותר שצריך להישקל בכובד ראש. החפזון של בוש היה מתוך לחץ פנימי מתוך האליטה שעליה נשען שרצתה להגיב על תקיפת התאומים ולחץ של הלובי הישראלי לפלוש ולהפיל את חוסיין שהיה איום על ישראל. לא איכפת לי שאמריקאים נהרגו בעיראק אבל למה בשביל ישראל? לדעתי זה ישאר ככתם על מצחה של ישראל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי