  
  
  
|
 |
|
||
  ראלף ניידר צודק |
|||
|
|||
גלובליזציה וסחר חפשי מעשירים אך ורק את החברות המולטי-לאומיות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ראלף ניידר צודק |
|||
|
|||
לא נכון. כל אחד ואחד מאיתנו נעשה עשיר יותר לעומת מה שהיה לו לפני עשרים שנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראלף ניידר צודק |
|||
|
|||
לעין צופיה הבעיה היא לא מה היה עושרנו לפני עשרים שנה. תנסה לברר מהי הגדרת העוני,ותתייחס לזה. עוני זה בהחלט דבר יחסי - אבל לא על מסלול הזמן. אם כולם עניים - איך אתה יכול לומר שהם עניים? ספינר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראלף ניידר צודק |
|||
|
|||
עוני לטעמי אינו דבר יחסי אלא דבר מוחשי. באיזה גמול כספי יוכל אדם להתקיים בכבוד המינימלי בסביבה שבה הוא חי? לפי התאוריה של עוני יחסי אתה עשוי להגיע למצב שמי שלא נסע לפחות פעם בשנה לטורקיה הוא עני. ההשואה על מסלול הזמן היא בהחלט במקום. היום אנו משלמים עבור מי השתיה שאנו שותים (מינרלים) לפני עשרים שנה לא שלמנו. למה? לא בגלל שחסרו מים מינרלים אלא שרמת החיים לא איפשרה זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה עוני? |
|||
|
|||
אתה סותר את עצמך במו דבריך ''בכבוד מינימאלי ב ס ב י ב ה- ש ב ה -ה ו א- ח י '' זו היחסיות. אם בסביבה שהוא חי לכל משפחה יש שלוש מכונית שני מקררים ושני מקפיאים ושלוש עוזרות - ןלך יש רק אחד מכל מה שמתואר - אתה עני! בגלל זה אנשים מתאבדים ו/או לוקחים הלוואות מכרישי עולם תחתון ו/או מתגרשים. לפח דבריך אין עוני בישראל כי כולם אוכלים. גם אין עוני באפריקה כי כולם אוכלים שם.נכון שאין להם מים וחמשל וכד'' אבל יחסית לסביבה שלהם עצמם זה לא חדש. אומרים שאפריקה לא עניה ביחס לעצמה - אלא ביחס לעולם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה עוני? |
|||
|
|||
אם לאדם יש מקום מגורים מניח את הדעת,מזון סביר ובכמות סבירה לקיומו ועוד דברים כגון:חשמל ומים זורמים לדעתי אינו עני. מעבר לכך זה ענין של יכולות אישיות. נכון, יש מעט מאוד עוני אמיתי במדינת ישראל. לעומת זאת יש הרבה צרות עין וקנאה ביכולתם של אחרים. מה שאמרת לגבי אפריקה בהחלט נכון. הייתי שם וראיתי במו עיני. אין בישראל ולוא אדם אחד שחי ברמה של אפריקני דל אמצעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה עוני? |
|||
|
|||
לדעתך הוא אינו עני.אפשר להבין כי אתה לא בנעליו לדעתו הוא עני. ואם אינו מודע לכך אשתו והילדים יסבירו לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה עוני? |
|||
|
|||
המשך: לדעתך הוא אינו עני. מותר לומר שגם לדעת כמה מאות משפחות ששולטות פה במשק,בחברה,בתקשורת ובפוליטיקה - הוא לא עני.הוא רק חמור אני מקווה שאתה תורם לצדקה וגם לחבילות מזון לפני פסח וראש השנה.כי הרבה זקוקים לזה והם מתרבים משנה לשנה.כוחנו עולה. אני מתאר לעצמי שתשאל למה אם תשאל אענה לך גם על זה. כשהנביאים אמרו שהארץ תקיא אותנו הם התכוונו לטיפול שלנו ב גר-יתום-אלמנה.לא לפליסתינים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם לא מתרבים |
|||
|
|||
כל עוד אין הסכמה על ההגדרה הרי שקטעים כמו, '... הם מתרבים משנה...' הם חסרי משמעות. א. אז בוא ננסה לעסוק בבעיות בשלב ההגדרות. לי ברור שהמדדים יחסיים (ג'יני, קו העוני) לא מודדים עוני אלא עוסקים בהשוואה בין קבוצות של אזרחים באותה הארץ על פי רמת ההכנסה שלהם. לי גם ברור שמי שנופל תחת הקו בארה''ב למשל עשוי להיות יותר עשיר מהישראלי שנופל מתחת לקו. ולכן התועלת מההשוואה בין שתי הארצות היא מוגבלת. השוואה בין אלו מתחת לקו לאלו מעל הקו באותה הארץ גם היא מוגבלת. מדוע? כי אפשר למצוא מתחת לקו אנשים לא מעטים שאינם עשירים אבל גם לא עניים. המדדים הללו מתייחסים רק להכנסה שוטפת ולא לוקחים בחשבון עושר (נכסים קבועים כמו דירה, מכונית, טלויזיה ועוד). ב. כאשר עולה רמת החיים עולה גם קו העוני. מי שאתמול היה מעל הקו ''פתאום'' הופך לעני על פי ההגדרה היחסית בעוד שמצבו הכלכלי לא השתנה כלל. ג. עוני אמיתי הוא מושג אבסולוטי ואין לו כל קשר למה שיש לעשירים. הסיבה שמשתמשים במדדים יחסיים היא שלא מצליחים להגיע להסכמה איזה סל לכלול במושג האבסולוטי. יחד עם זאת כל המקצוענים ''האמיתיים'' שעוסקים בנושא מכירים בבעיה ומחפשים פתרון בכיוון המדד האבסולוטי. הקישור המצורף מבהיר מהי הבעיה כאשר מודדים הכנסה יחסית ומהן אי ההתאמות בין עוני וקו העוני (http://www.msd.govt.nz/documents/about-msd-and-our-w...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם לא מתרבים |
|||
|
|||
תבדוק כמה מרכזי איסוף חבילות ומצרכי מזון נוספים בכל שנה ותבין.אולי גם תרגיש אם תתרום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העמדה שלי מבוססת |
|||
|
|||
שלך בנתיים לא שווה יותר מהצהרה בלי נתון מספרי לתמוך בה. אל תשכח את ההסתייגות שלי מקו העוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העמדה שלי מבוססת |
|||
|
|||
ככה זה אצלו תמיד. אין נתונים יש רק מלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה עוני? |
|||
|
|||
האם מלך המלל חוזר שנית? כתב פעם וכתבת המשך ולא אמרת כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום ע.צופיה . זה אני . |
|||
|
|||
אם נלך לפי ההגיון שלך הרי אדם שבע אינו עני . ולא כך הוא . העניים בישראל היום מצבם היחסי לעשירים בימי קדם הוא שופרא-די-שופרא . אז מה ? הגדרת העוני מקורה באום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום ע.צופיה . זה אני . |
|||
|
|||
לפי העקרון של עוני יחסי תגיע למצב שההבדל בין עני ללא-עני הוא השימוש במרצדס מודל 2007 למרצדס 2008. וזה בעיני אבסורד מוחלט. יש לקבוע הגדרה ממשית לקו העוני ומעבר לזה זו יכולת אישית של כל אדם ואדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום ע.צופיה . זה אני . |
|||
|
|||
מה עם הילדה הסינית העובדת במפעל סיני המייצר חולצות שנמכרות בישראל והיא משתכרת 40 סנט לשעה? לעומת אחרים בשכונתה המשתכרים 25 סנט בשעה היא כנראה במצב טוב, אך בעיניי היא שפחה חרופה החייה בתנאי עבדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום ע.צופיה . זה אני . |
|||
|
|||
תראה, אני יהודי שחי במדינת ישראל ועניי עירי חשובים בעיני. יש למעלה ממיליארד סינים שעשויים לדאוג לילדה הקטנה המשתכרת 40 סנט, מדוע אתה מטיל משימה זו עלי ועל מצפוני? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי