  
  
  
|
 |
|
||
  עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת |
|||
|
|||
אתה ממשיך לנהוג באותה השיטה נלוזה כאשר התווכחת מה זה עשירון, או כאשר התווכחת כמה עלה הסדר הקיבוצים. בשני המקרים נאלצת לאכול את הכובע. כדי שלא תצטרך לחזור על הסעודה כדאי לך להציג מקור סביר לטענות שלך. הפצת שמועות והשערות מופרכות לא יועילו לך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת |
|||
|
|||
פרק נוסף ולא ידוע בסיפור המצוד שערכו חיילי אלכסנדרוני בעולים מספר פרופסור אלעזר. ''העולים מהאניה הובאו רטובים וסחוטים למרתף שבמצודת זאב, שם שוכנו, אבל החיילים הגיעו למקום וירו דרך חרכי חלונות המרתף לעבר העולים. במקום נפצעו רבים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד ימנון שקרן |
|||
|
|||
אילו היו יורים היו פוגעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שמאלני דביל |
|||
|
|||
שגם עברית איננו יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת |
|||
|
|||
שמעון כהן אינו היסטוריון מוסמך. ערוץ 7 ודאי שאינו אסמכתא כאשר הוא היחיד שמספר את ''העדות''. בכל זאת שווה וראוי לבדוק את הסיפור. כעת לגבי יעקב אלעזר ''העד'' של שמעון כהן ראוי וכדאי לשאול אם הוא באמת פרופסור ובאיזה אוניברסיטה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הבנת הנקרא שלך היא בעייתית להחריד |
|||
|
|||
אלעזר הוא ההיסטוריון והוא החוקר. שאלתך הטיפשית נשאלה כבר בעבר וזכתה לתשובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, צדק, שוב נכשל בשאלה פשוטה להחריד |
|||
|
|||
כמו לפני כחצי שנה עדין לא מצאת תשובה. לכן כמו שעושים במקרה שיש לנו עסק עם ילד מתקשה הנה השאלה שנית: מיהו יעקב אלעזר ובאיזה אוניברסיטה הוא (או היה) פרופסור והאם הוא באמת היסטוריון? אני מקווה שהפעם תנסה לענות לעניין במקום לגדף את השאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
דוד סיון: ''מי זה בדיוק פרופסור אלעזר? היכן הוא מלמד או לימד?'' תגובה 113267 צדק: ''מה שידוע לי עליו שהוא היסטוריון, בעל תואר מהנדס מהטכניון. חוקר בעיקר את התקופה שקדמה להקמת המדינה. המנדט הבריטי, מחתרות.'' תגובה 113271 [•]... כאשר ימני אמיתי אומר לך משהו קבל זאת כתורה מסיני, ואל תעיז להרהר אחרי דבריו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין אין לך תשובה |
|||
|
|||
מה שכתבת אז, לפני חצי שנה, לא מהווה תשובה לשאלתי. גם אז למעשה לא ענית על השאלה (תגובה 113531). אם היית מצליח לענות תשובות לעניין אפשר היה לחשוב על התייחסות לדבריך כתורה מסיני. בנתיים מה שכתבת בעקבות השאלה הפשוטה מהווה עלבון לכל ימיני אמיתי... הנה היא שוב : מיהו יעקב אלעזר ובאיזה אוניברסיטה הוא (או היה) פרופסור והאם הוא פרופסור להיסטוריה? ואוסיף עוד שאלה: האם אתה מכיר מאמר או מסמך היסטורי שהאיש, יעקב אלעזר כתב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין אין לך תשובה |
|||
|
|||
הוא פרסם יצירה חשובה על תולדות כימאים יהודיים במאה העשרים. כמו כן חקר את תולדות הבארות האנטילה אנטילה. זו מערכת המותקנת מעל הבאר, הכוללת שרשרת דליים מחוברים, היורדת לתוך הבאר ובאמצעות מערכת גלגלי-שיניים מעץ (המונעים על-ידי בהמה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדם שיודע: האיש מעולם לא היה היסטוריון אך היה מרצה בהנדסה |
|||
|
|||
בטכניון ובעל תואר דוקטור בהנדסה. ממוצא יוגוסלבי, עלה בשנות ה-40, היה פעיל באצ''ל, חבר כיום במסדר ז'בוטינסקי, כבן 83. איש תרבות נעים וחכם, נראה הגון למדי, אך בעל תודעה פוליטית ימנית מאד חזקה העשוייה להטות את דבריו. היסטוריון אין הוא ומעולם לא היה. מגוייס מאד לעניין הימני, ואין לשלול את האפשרות כי אמונתו הרויזיוניסטית החזקה מביאה אותו לקבל גרסאות בדויות של אנשי ימין שונים כתורה מסיני. מ.ש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי הוא ממוצא בולגרי |
|||
|
|||
הוא סיפר את סיפורו ברדיו ב''שישי אישי'' אצל משה טימור לפני כמה שנים. הוא נשמע אז שהוא יודע מה הוא אומר, עם סימוכין ופרשנות הגיונית. אתה צריך להבין שלא כולם בעולם הם שמאלנים. למזלנו מספרם הולך ומתמעט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך להיות היסטוריון כדי להכיר, לספר ולהבין היסטוריה |
|||
|
|||
כמו שלא כל כלכלן מבין בכלכלה. אל תעשה מהיסטוריונים גאונים גדולים כל כך. בסך הכל הם נבחנים בלקרוא עובדות ממקורות ראויים, לנפות 'לכלוך' ולבנות תמונה היסטורית אמינה. בשביל זה לא צריך לדעת מתי ברברוסה הלך לקנוסה (בסוף בלאו הכי קנוסה קרסה ונקנסה וברברוסה אדום הזקן ניצח) או רבין עלה לרגל של ערפאת (בסוף בלאו הכי הפלסטינים יפסידו ויסוגו וישראל תעלה ותתחזק). אם היסטוריה היתה פיזיקה אז קודם כל לא היו לנו כל כך הרבה ''היסטוריונים מוכשרים'' ו''היסטוריונים חדשים'', אבל יותר מזה לא היה מצב שכל היסטוריון מצייר היסטוריה אחרת קצת ממשנהו. אבל היסטוריה אינה מדע מדוייק אלא עבודת מחשָב אינטלקטואלית, ויותר משצריך ללמוד 3 שנים באוניברסיטה לתואר ראשון ולשנן אירועים ומתודות ''מחקר'', צריך שהאדם שרוצה להתעסק עם ההיסטוריה יידע לזהות מ'אין ולאן', שהרי בסופו של דבר כל התמונה עוברת דרך מסננת של מוקד העניין, רלוונטיות עכשווית, רובד הבדיקה, ערכים מכוננים וזוית ההסתכלות היחסית. לשם כך אינך יכול לשפוט את שמעון כהן ויעקב אלעזר וערוץ 7 כבדרך אגב, וברשלנות מתנשאת ובביטול של הינף יד, אלא אם תתייחס לתוכן, לעובדות, למתודה ולמסקנות. אז תנסה בפעם הבאה כשתהיה באמת מוכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת |
|||
|
|||
הסדר הקיבוצים עלה בסוף 30 מיליארד שקל עד תחילת שנות ה-90. חבל שהמדינה לא לקחה בעלות על הקיבוצים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדות על הסדר הקיבוצים |
|||
|
|||
אכן זה הסכום שנמחק עד 2004 (http://www.kibbutz.org.il/calcala/shnaton/2004/05060...) אבל לא בהכרח זה ששולם על ידי הציבור. בפעם יותר מוקדמת עשיתי חשבון מה באמת שילם הציבור מתוך ה-17 מיליארד שקלים שנכללו בהסדר עד 1997. זה יצא סביב ה-6 מיליארד (דיון 1987). על שאלת הבעלות לא חשבתי אבל זה עשוי היה להיות האינטרס של הקיבוצניקים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדות על הסדר הקיבוצים |
|||
|
|||
אני בעד האינטרס של הקיבוצים כי אני חושב שחשוב לנו כמדינה וכחברה לשמר אותם. הם מקום מיוחד לפיתוח חברה איכותית, כלכלה טובה ויציבה וחקלאות אחראית. רק חבל שהם הפכו ליותר מדי קפיטליסטים מבחינה כלכלית וחלק גדול מאוד עדיין שומר על סוציאליזם מבחינה מדינית (עד כמה שממש יש סוציאליזם מדיני). בקבוצת הדיונים הפוליטיים בעלי השקפות מדיניות ימניות שאני משתתף בהם מדי כמה שבועות יש הרבה אנשי קיבוצים שחושבים ימין. אני גם מחובר לאנשי 'כנס נהלל'. וזה דבר שמעודד ומחזק את התקווה שהחברה הישראלית תוכל לחזור לעצמה ולהתייחס ביותר רצינות למשימות שבדרך עד שנביא יציבות וביטחון למדינה ולאזור. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי