פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 01/06/08 14:10)
הנה נתונים למי שביקש .
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 15:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני טענתי שיש קשר בין גודל שטח המדינות ובין גודל אוכלוסייתן . את זה ניסחתי במילים :
1- עמים מרובי אוכלוסין חיים במדינות רבות שטח ועמים מעוטי אוכלוסין חיים במדינות מועטות שטח .
הייתי פתוח להפרכה , אך דוד סיון כהרגלו . לכן פרשתי את הנתונים שנראו לי נחוצים .
האם הוצגו בידי אחר נתונים הסותרים אמירה זו ? לא !
הקשר אינו מדוייק לחלוטין , כלומר מדינה שהיא במקום ה-X עלפי שטחה יכולה להיות מעט גבוהה יותר או מעט נמוך יותר ברשימה עלפי מספר התושבים .
גם אמרתי שאין מדינה שמספר תושביה גדול מישראל אך קטנה ממנה בשטחה . גם זה נראה ברור ברשימה .
עוד דבר נראה ברור ברשימה , שמדינות בעלות אוכלוסיה בגודל דומה לזה של ישראל גדולות משמעותית בשטחן מישראל .

אוכלוסיית ארץ ישראל בערך 10 מיליון על שטח של 27.000 קמר בערך מהם בערך 5.5 מיליון יהודים.
להבליט את קנדה , אוסטרליה , ארגנטינה ומדינות מדבריות אחרות זה לא רציני . בלגיה בערך בשטח ובאוכלוסיה שלנו . יש בה 10מיליון תושבים 30.510 קמ''ר . היא מדינה מצוינת להשוואה , כי היא פורייה וישראל חצי מדברית . כך גם הולנד 16 מיליון תושבים 41.530 קמ''ר .
מדינות נוספות דומות הן סנגל 10מיליון תושבים 196.190 קמ''ר . צ'כיה 10מיליון תושבים 78.866 קמ''ר . פורטוגל 10מיליון תושבים 92.390 קמ''ר .
קובה, מאלי, ניג'ר, יוגוסלביה. יוון, מלאווי הן עם 11מיליון תושבים וגדולות מישראל פי 3 לפחות.
אין מדינה שבה יש יותר אוכלוסיה על פחות שטח לעומת ישראל . אל סלואדור 6.2 מיליון תושבים 21.040 קמ''ר . מדינות אחרות רחוקות מאד .
אין מדינה שבה יש יותר שטח עם פחות אוכלוסיה מישראל .
_new_ הוספת תגובה



שוב אינך מבין, אבל הטיעון שלך מופרך
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 18:20)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כמה חודשים אני כותב הסברים מדוע הטענה שלך מופרכת
גם מבלי להציג את הנתונים. נכון לא ממש השתמשתי במילה ברוב הזמן. היום אפילו ''ביטלת'' את כל ההסברים שלי כאשר כתבת: ''יתכן שתישאר בתחום הביקורת לסיגנון, לצורה וכדומה בלי להראות שאני טועה''.

לפני כשעתיים כתבתי במפורש (תגובה 116856) שהדחיה הזאת היא ההפרכה. אבל אתה אינך מקבל זאת וממשיך לטעון שלא הפרכתי בתוספת שקר: ''גם יזכרו שלא סתרת דבר ורק הבעת דיעה שלילית ללא נימוקים'' (תגובה 116861). מדוע? כי הסברתי יותר מפעם אחת מדוע הטענה שלך מופרכת.

בקיצור, אם אין לך תיאוריה מנומקת, ואין לך, הטיעון שלך פשוט מופרך מיסודו. זה ישאר כך, גם אם יבחרו בך לכנסת על הטיעון הזה או תעלה לראש מצעד הפופולריות, עד אשר תהיה לך תיאוריה כזאת. רק אחר כך תהיה משתמעות לבדיקת הנתונים מול התיאוריה.
_new_ הוספת תגובה



שוב אינך מבין, אבל הטיעון שלך מופרך
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותו סיגנון , אותם טיעונים , אותה התחמקות , אותו חוסר ערך לכתיבתך .
הטיעון שלי לא מופרך ולא הופרך . אתה מחפש ומוצא תירוצים כי אין לך תשובות .
_new_ הוספת תגובה



אז כתבתה !
חכם ציון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי אמר שאתה צודקת?
_new_ הוספת תגובה



יש היגיון בדבריך. גישות סוציוביולוגיות ודרויניסטיות חוזרות כיום
מיכאל שדון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 23:36)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיין סטרים במדע. התעלם מגילויי הקנטרנות הנבובים והטרחניים פה. האם האדם החכם שציינת למעלה הוא אוהד קמין? כמוני, הוא היה תלמיד של איין ראנד והגישה הליבטריאנית (פון האייק, נוזיק) והיכיר את קרוי או את תורותיו מהתקופה הליברטריאנית שלו, נדמה לי, אף שהייתי תלמידו של קרוי.

מכל מקום, במציאות האנושית קיים המימד של ייצור, בניגוד לעולם החי. ההיגיון המלטלזיאני (על שם מלתוס שאמר שהאנושות מתרבה בטור גאומטרי והמשאבים רק בטור אריתמתי-לינארי) אינו פועל כאן.
_new_ הוספת תגובה



יש היגיון בדבריך. גישות סוציוביולוגיות ודרויניסטיות חוזרות כיום
ספינר (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 0:33)
בתשובה למיכאל שדון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכאל
שם המשפחה שלך השתבש פה.מציע שתפנה למערכת כדי שיתוקן.מה שהתקבל - לא מתקבל על הדעת.
_new_ הוספת תגובה



ימהיכן אתה משער שהשתבש משהו?
חכם ציון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 7:54)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי זה מקור השרונוּת?
_new_ הוספת תגובה



כתבתי זאת. איזה ליצן שיבש את שמי
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 17:46)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אני שיבשתי. ר' זה לא ליד ד' במקלדת.

מגעילים המשבשים - איזה מניפולציות ניבזיות כלפי חולה לב.
_new_ הוספת תגובה



כתבתי זאת. איזה ליצן שיבש את שמי
ספינר (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 20:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה,הם באמת לא יודעים שאתה חולה לב.אני לא ידעתי.אם הייתי יודע אולי לא הייתי מעיר את תשומת הלב שלך.
אבל אשאל אותך בהזדמנות זו,אתה יודע שהם שמאשימים אותי בהכללות.אני בעיניהם המכליל המרכזי לצרחן.ואני רוצה לומר שני פסוקים בענין הלב.
- אין לב מתקתק שאינו חולה.
- וכמו כן,אין דבר יותר מסוכן לבריאות מהחיים.
האם זו הכללה נוראה ובלתי מתקבלת על הדעת(מופרכת) או שאני צריך להביא ראיות?
_new_ הוספת תגובה



ספינר, אתה צודק! אינך צריך להביא ראיות כשם שרק
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 22:17)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פקידונינצ'יקים ''אקדמיים'' בינוניים ומטה מבקשים ''ראיות'' לכך שיש קשר בין שהייה על ספינה קטנה בים סוער ובין מחלת ים... ראה, אנו בעידן מדעי, וגם שרלטנים, לעיתים כאלה המעוניינים לכסות בדיבר פסידו מדעי על מעילות כספים למשל, מחקים את אורח הדיבור של אנשי מדע, ואף ביתר חשיבות עצמית מאנשי המדע עצמם... יש דברים שהם חלק מהניסיון האנושי של כל אדם סביר, למשל, שעננים אפורים מסוג מסויים מביאים גשם..

היתה לי פעם חברה אירית נחמדה, חכמה ורומנטית בשם בט (אליזבט) שאמרה לי שיד קרה מעידה על לב חם. מה דעתך על זה?
_new_ הוספת תגובה



ספינר, אתה צודק! אינך צריך להביא ראיות כשם שרק
אריה עירן (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 5:57)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעתי שזה חסר בסיס עובדתי . יד קרה מעידה על ''יד קרה'' . הלב מצוי באותה טמפרטורה כמו סביבתו .
''לב חם'' הוא מטבע לשון שמרמזת לרגשות . אבל אין קשר בין רגשות וטמפרטורת הלב .
_new_ הוספת תגובה



ספינר, אתה צודק! אינך צריך להביא ראיות כשם שרק
ספינר (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 6:25)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יד ולב הם גם מושגים ודימויים מחוץ לפיסולוגיה ולאנטומיה.
והלב החם ששרון מספר עליו - אולי גם הוא נוגע בצד שהיד נוגעת בו?
_new_ הוספת תגובה



יש קשר בין רגשות וטמפרטורת העור
מיכאל שרון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 23:41)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רגשות כרוכים בעוררות סימפטטית. זרימת דם מוגברת לאיזורים מסויימים באה על חשבון זרימה מופחתת לאיזורים אחרים. במצבי לחץ או עוררות יש עלייה בטמפרטורה באיזורים מסוימים וטמפרטורה מופחתת בפריפריה, בשטח פני העור באיזורים אחרים.

לכל העוסק בפיזיולוגיה יש היגיון בפסוק הזה, המבטא ניסיון עממי. אבל כאן יש אכן לבדוק אם טיפוסים רומנטיים, בעלי רגש אהבה מוגבר, הכרוך בעוררות מוחית וזרימת דם מוגברת באיזורי מוח מסויימים, אם אצלם איזור כף היד אכן צונן יחסית לטיפוסים אצלם דומיננטיים רגשות שליליים. יש בדיקות של כך היד באיבחון נטייה לחרדה, למשל (הזעה מוגברת), או בדיקות GSR Galvanic skin response . הנושא ניתן לבדיקה אמפירית פשוטה, ולתחושת הבטן שלי, הניסיון העממי כאן מבטא אכן הסתכלות אמפירית.
_new_ הוספת תגובה



יש קשר בין רגשות וטמפרטורת העור
אריה עירן (יום שישי, 06/06/2008 שעה 3:17)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה אומר כאן הוא שרגשות של אהדה וסימפטיה גורמים פיזית לירידת טמפרטורת כפות הידים .
אתה יכול לבסס את זה בשיטה המקובלת ?
_new_ הוספת תגובה



כתבתי שניתן לבחון זאת בניסוי
מיכאל שרון (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 20:18)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השיטה המקובלת היא להראות לניבדק תמונות של פרצופים, חלק נעימים וחלק מעוררי אנטיפטייה או כעס. ניתן גם להראות דמות שחקניות רומנטיות צעירות בסרטי אהבה מוכרים מול דמויות שליליות. ניתן גם לבקש מהניבדק לחשוב על איזו סצינה נעימה עם אהובה שלו לפני שנים, מול סצינה של ריב או הפסד כסף. ניתן לראות שינוי בפעילות מוחית ב -EEG או אף ב-fMRI . וניתן למדוד הבדלים בטמפרטורת כפות הידיים. משתנה מעניין לבדיקה הוא יד דומיננטית מול לא דומיננטית. כנראה שביד לא דומיננטית, הזניחה יותר מבחינה שימושית, המערכת יכולה להרשות לעצמה להזרים פחות דם ומשאבים, והטמפרטורה תרד יותר.

ניתן לבצע זאת, השאלה אם זה ניסוי חשוב או הוא בבחינת טריבייה.
_new_ הוספת תגובה



זו היתה טעות פרוידיאנית
סתם אחד (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 6:43)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי