מדוע עלו מחירי הדיור?

מה זה?

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 25/08/11 17:08)

לפחות דבר אחד אינו שקר!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 17:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שמעון פרס .

_new_

זה לא בדיוק נכון!

דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 18:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ב. האמת היא שזה חוק שמחוקקים כמעט כל שנה מאז
1985. היוזמים היו יצחק מודעי ז''ל ושמעון פרס. לזכותם אפשר לטעון שהמצב הכלכלי היה לא פשוט ואותו החוק היה במידה רבה הפתרון המתאים.

ב. הבעיה עם החוק הזה שכל פעם תמצא מספיק חברי קואליציה שתומכים בו גם בקריאה שניה ושלישית. טבל הפלא ופלא כאשר הם מוצאים עצמם באופוזיציה הם מעיזים להצביע נגד.

_new_

זה לא בדיוק נכון!

גלעד היפתחי (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 22:11)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כשמדברים על מי אחראי על חוק ההסדרים
אז אומרים שהם ''יצחק מודעי ז''ל ושמעון פרס'',
אבל כשמדברים מי אחראי על המדיניות הכלכלית
שחילצה את ישראל מהסחרור של תחילת שנות ה-‏80
אז אומרים שזה ''שמעון פרס'' והמחמירים אומרים
''שמעון פרס ויצחק מודעי''.
זו שאתה של סמנטיקה פוליטית.

_new_

גם דבריך, היפתחי, לא בדיוק נכונים!

דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 6:10)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בניתוח נכון של העובדות אי-אפשר באמת להפריד בין ''חוק ההסדרים'' ו''המדיניות שחילצה...''. הרי חוק ההסדרים היה הכלי המרכזי של המדיניות הזאת.

_new_

גם דבריך, היפתחי, לא בדיוק נכונים!

גלעד היפתחי (יום שישי, 02/09/2011 שעה 8:19)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה רק מרחיב את פרשנות הסמנטיקה.
שנאמר שמצבה של ישראל כל כך קשה כי הימין שולט בה כבר 35 שנה........ אמרנו כבר סמנטיקה?

_new_

דבריך, יפתחי, כהרגלך מופרכים!

דוד סיון (יום שישי, 02/09/2011 שעה 10:43)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

מחיר ההקפאה

(יום שישי, 02/09/2011 שעה 12:20)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אתמול הייתי ביצהר -
עכשיו אוכלסה שכונה חדשה - כל הבתים נחטפו ויש רבים שנשארו בלי בית -
והמחיר - 700 עד 800 אלף ש''ח לבית!!!!
כשאני גרתי ביצהר לפני עשרים שנה מחיר בית היה 200 אלף ש''ח!
אילולא ההקפאה וההתנכלויות שקדמו לה היו היום ביהודה ושומרון למעלה ממליון יהודים.
אליצור

_new_

מחיר שיקול הדעת

דוד סיון (יום שישי, 02/09/2011 שעה 13:08)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבר 4 עשורים בונים ובונים בהתנחלויות ובכל זאת לא הגיע האיכלוס למיליון. זה כולל תקופות שהיה סיבסוד נדיב למשתכנים. לדעתי הסיבה העיקרית היא שאנשים
לא רוצים לגור שם - כולל תומכים באידיאולוגיה.

_new_

ככה לא עושים ''ראש גשר'' .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/09/2011 שעה 18:45)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא נעשה ניסיון אמיתי ליישב אזור שנמצא בין הקו המחבר את שכם וירושלים וקו שביתת הנשק 1949 .
בניה מסיבית של עיר גדולה עם עורקי תחבורה טובים וחלוקה של מגרשים לבניה עצמית היה משנה את התמונה כליל .

לאריאל שרון הייתה קונספציה של פיזור ישובים במחשבה למנוע נסיגה ובתקווה שהישובים יהוו נקודות התגבשות והתרחבות .
תפישה זו התגלתה כמכשול לגידול האוכלוסיה הישראלית בשומרון , כמו גם ביהודה .
מה שיש לנו כעת זה פזורה של ישובים קטנים רבים שהם כולם פריפריה .
מה שאני כתבתי זה ריכוז גדול המרוחק רק 30 קילומטר מבריכת גורדון בתלאביב .

_new_

מחיר שיקול הדעת

(שבת, 03/09/2011 שעה 20:51)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נו באמת, בתפוח מחיר בית האמרי מארבע מאות אלף לפני שנתיים לשבע מאות אלף היום - ואין ביתם פנויים.
אילולא ההפרעות היו כבר מזמן למעלה ממליון יהודים.
אליצור

_new_

מחיר שיקול הדעת

דוד סיון (שבת, 03/09/2011 שעה 22:29)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נו באמת?
אני לא מכיר הפרעות רבות. אני כן יודע שבמשך שנים היו הרבה תוכניות סיוע (כולל כסף מחו''ל).

למרות זאת לא הגיעו למיליון. אם תוציא את ''השכונות'' של ירושלים אז המרחק ממיליון יגדל מאד.

_new_

מחיר שיקול הדעת

(יום ראשון, 04/09/2011 שעה 12:06)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא שמעת על ההקפאה?
בעיר אריאל לא ניתנו אישורי בניה תשע שנים
גם בעיר אפרת לא ניתנו אישורי בניה כבר תשע שנים
עולים מארה''ב רוצים לבוא ואין דירות פנויות

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/224942

וזה רק קצה הקרחון
בעפרה יכולנו לקלוט מאות משפחות נוספות אילו היו התרי בניה. וזה המצב בכל הישובים.
לסיכום: אילוא הפרעות הממשלה היו כבר למעלה ממליון יהודים ללא ירושלים - עם ירושלים היו כבר מליון וחצי
אליצור

_new_

אילו רק היו נתנים לחמודים הללו

עמיש (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 12:26)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לגזול, להחרים, להפקיע, לגרש, לשעבד, לגנוב ולקחת כל מה שעולה בדעתם אז כבר היו שם עשרים מיליון.
כל עפרה בנויה על קרקע פרטית שנגזלה מבעליה.
את המחיר על הפשעים הללו נשלם כולנו.

_new_

אילו רק היו נתנים לחמודים הללו

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:44)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הלוואי שהינו כבר עשרים מיליון בדרך למאה מיליון יהודים .

_new_

מחיר שיקול הדעת

דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 12:31)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם בשנים שלא היו הפרעות והיה סיוע לא הגיע
מספר התושבים למיליון אז ספק גדול אם ה''הפרעות'' של השנים האחרונות הן גורם משמעותי.

הכנסתי את עניין ה''הפרעות'' משום שזה שלא ניתנו אישורי בניה איננה אסמכתא שמישהו הפריע; שאין סיבות אובייקטיביות וכו. זה רק קצה ה'קרחון...

_new_

מחיר שיקול הדעת

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:44)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הדברים הללו הם שקר .

_new_

עוד הזייה מהרבות שאתה מייצר

דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 18:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כהרגלך אתה ממציא טענות חסרות שחר - מופרכות.

_new_

זה לא בדיוק נכון!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה נכון בדיוק .
אמנם חוק ההסדרים נחקק בכל תקציב מחדש , בזה אתה צודק .
אבל הרעיון לשבש את החקיקה המסודרת הוא משנת 1985 ומאז הוא נמשך .
יצחק מודעי כבר מת ונהוג לא לדבר סרה במתים .
שמעון פרס עדין חי והרוב מאושרים מנשיאותו .
לא אני .

_new_

עובדות היסטוריות לא משתנות כאשר אדם נפטר

דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הצורך שלך לדבר סרה, מניע אותך לנסות למחוק עובדות היסטוריות.

חוק ההסדרים הומצא נחקק לראשונה בשנת 1985. אז היתה לכך סיבה (מצב שאפשר היה להגדירו כמצב חירום). אבל אינך יכול להטיל על ממציאיו את האחריות למה שנעשה על ידי אחרים שנים אחר כך כאשר כבר סיבה לא קיימת. הסיבה שכל פעם מחדש נחקק חוק הסדרים היא שהוא מאד נוח לראש הממשלה ולקואליציה.

יו''ר הכנסת ריבלין ניסה לעשות שריר בנדון אבל הצליח לתרום רק שיפור קטן, שולי.

_new_

עובדות היסטוריות לא משתנות כאשר אדם נפטר

ע.צופיה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:42)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עצם זה שכל שנה מחדש החוק הזה נחקק ללא הבדל מי המפלגה שבשלטון היא ההוכחה הטובה ביותר בנחיצותו של החוק.
ריבלין ויו''ר כנסת לפניו ניסו לעשות שריר, אך כאשר כיהנו כחברי קואליציה מין השורה נהגו אחרת.
יש עבודה מעשית ויש ''פוזה'' לתקשורת.

_new_

החוק לא ממש נחוץ

דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 11:47)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. הסיבות שגרמו להמצאת החוק כבר לא קיימות.
לכן לכאורה אין סיבה לחדש את חקיקתו.
ב. השימוש בחוק נעשה כדי למנוע דיונים בחלק מהסעיפים.
ג. החוק לא ממש נחוץ כי רוב הנושאים שנחקקים באמצעותו יכולים לעבור את המסלול הרגיל של חוקים בכנסת.

_new_

החוק לא ממש נחוץ

ע.צופיה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 12:55)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המחוקקים חושבים אחרת.
למיטב הבנתי וידיעתי יש דיון בכל סעיף ותת סעיף בחוק.
אילו היה פגם בחוק כנראה שבג''צ כבר היה פוסל או מחזיר לדיון נוסף.
עצם זה שכל המפלגות שהיו בשלטון מאז 1987 עשו שימוש בחוק מעיד יותר מכול על נחיצותו.

_new_

החוק לא ממש נחוץ

דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מצטער שאני חולק עליך:
- החוק לא נחוץ אפילו שהקואליציה והקואליציות השתמשו בו.
- ישנו המנגנון הרגיל של חקיקה שהקואליציה יכולה להשתמש בו.
- העובדה שהשתמשו בחוק אינה עדות שהוא נחוץ. היא לכל היותר עדות שהפוליטיקאים השתמשו בו.

כאשר תוקעים את החוק בסד של זמן אין כוונה לדון בכל סעיף וסעיף. לכן גם סעיפים רבים לא זוכים לדיון רציני, או לדיון בועדה המתאימה ואו בכלל לא זוכים לדיון.

_new_

החוק לא ממש נחוץ

ע.צופיה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 18:26)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המציאות הדמוקרטית היא שהפוליטיקאים הם האנשים שנבחרו כחוק לטפל בחוקים. זה אולי לא נעים אך זו השיטה.
אין סד של זמן. כל אחד יכול להעלות הסתיגויות ומוכרחים לדון על הכול בועדה ובמליאה.לעיתים זה אורך יותר ולעיתים פחות. רוב ההסתיגויות הן לצורך הפרוטוקול בלבד, הסתייגויות אמיתיות ונכונות מתקבלות.
אל תצטער שאתה חולק עלי, זה בסדר כל זמן שזה לא לפרוטוקול.

_new_

החוק לא ממש נחוץ

דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 18:35)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

- חוק ההסדרים הוא חלק המקולקל במציאות הדמוקרטית.
- למרות מה שכתבת הדיונים בסעיפי החוק לא מתנהלים כפי שהחוקים במסלול הרגיל.
- לא נכון שלאורך השנים רוב ההסתייגויות היו לצורך פרוטוקולי כלשהו.

_new_

החוק לא ממש נחוץ

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 17:26)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

החוק משמש כלי להעברת כל מיני סעיפים שאין להם קשר לתקציב .

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.