פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בננות
אורי אבנרי (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 7:00)


בננות

אורי אבנרי



לא בכל יום, ולא בכל עשור, נוזף בית-המשפט העליון בפרקליט הצבאי הראשי. בפעם האחרונה זה קרה לפני 20 שנה, כאשר הפרקליט דאז סירב להגיש כתב-אישום מתאים נגד קצין שהורה לחייליו לשבור את הידיים והרגליים לאסיר פלסטיני כפות. הקצין טען שכך הבין את קריאתו של שר-הביטחון, יצחק רבין, ''לשבור להם את העצמות''.

והנה השבוע זה קרה שוב. בית-המשפט קיבל החלטה, המהווה סטירת-לחי מצלצלת לפצ''ר הנוכחי, אביחי מנדלבליט.

האירוע המדובר קרה בכפר ניעלין, שחלק גדול מאדמותיו נגזלו באמצעות גדר-ההפרדה. בניעלין, כמו בכפר השכן בילעין, נערכת מדי שבוע הפגנה נגד הגדר. בדרך כלל, תגובת הצבא בנעילין פרועה ואלימה עוד יותר מאשר בבילעין. עד כה נהרגו שם ארבעה מפגינים.

בתקרית הזאת החזיק סגן-אלוף עמרי בורברג במפגין מקומי שנעצר, נכפת וישב על הארץ כשעיניו מכוסות, ואמר לאחד מחייליו ''נלך לצד ונירה בו גומי''. הוא פקד על החייל לירות בו כדור-גומי, מטווח אפס.

למי שאינו יודע: ''כדור גומי'' הוא כדור פלדה מצופה גומי. ממרחק של עשרות מטרים הוא גורם לפצע מכאיב. מטווח קרוב הוא יכול להיות קטלני. באופן רשמי, אסור לחיילים להשתמש בהם בטווח של פחות מ-‏40 מטר.

החייל ירה בלי היסוס ברגלי האסיר, למרות שזאת הייתה ''פקודה בלתי-חוקית בעליל'', שלפי חוקי צה''ל אסור לציית לה. לפי ההגדרה הקלאסית של השופט בנימין הלוי במשפט רוצחי כפר-קאסם, מתנוסס עליה ''הדגל השחור של אי-החוקיות''. העציר, אשרף אבו-רחמה, נפגע ונפל על הארץ.

ותיקי הפגנות בילעין וניעלין יודעים שמקרים כאלה ודומים להם קורים שם כל הזמן. אבל המקרה של אבו-רחמה מיוחד במינו בגלל סיבה אחת: הוא תועד בצילום על-ידי תושבת המקום ממרפסת ביתה הסמוך לזירת הפשע, במצלמה שסופקה לה על-ידי ''בצלם''.

כך נוסף לפשעיו של הסגן-אלוף חטא חמור נוסף: הוא צולם בעת הביצוע. בדרך כלל, כאשר פעילי-שלום חושפים מקרים כאלה, דובר צה''ל שולף מילקוט-הכזבים שלו תירוץ שקרני זה או אחר (''תקף את החייל'', ''ניסה לתפוס את הנשק של החייל'', ''ניסה לברוח''). אך גם לדובר מצטיין קשה להכחיש מה שנראה בבירור בתצלום.

כאשר החליט הפצ''ר להעמיד את הקצין והחייל לדין צבאי על ''התנהגות בלתי-הולמת'', פנו אבו-רחמה וארגונים לזכויות-אדם לבג''ץ. השופטים יעצו לפרקליט לשנות את הסעיף. כשהפרקליט סירב, הגיע העניין לבג''ץ בפעם השנייה.

השבוע, בהחלטה יוצאת-דופן בחריפותה, קבע הרכב של שלושה משופטי בית-המשפט העליון (שכלל שופטת ושופט דתי) שכתב-אישום על ''התנהגות בלתי-הולמת'' הוא בלתי-הולם בהחלט. הם הורו להעמיד את הקצין והחייל לדין פלילי על סעיף הרבה יותר חמור, כדי להמחיש לכל הקצינים והחיילים שהתעללות בעציר ''נוגדת את רוח המדינה והצבא''.

אחרי סטירת-לחי כזאת היה אדם אחר מסתיר את פניו בבושה ומתפטר. לא כן מנדלבליט. התת-אלוף המזוקן וחובש-הכיפה הוא חברו האישי של הרמטכ''ל, גבי אשכנזי, ומצפה בכל רגע לקידומו לדרגת אלוף.

לא מכבר סירב הפצ''ר לתבוע לדין קצין בכיר שקבע בבית-המשפט, במהלך עדות לטובת אחד מפקודיו, שמותר להכות פלסטינים.

אשכנזי חייב תודה לפרקליט שלו, ומסיבה אחרת. מנדלבליט חיפה בכל כוחו על פשעי-המלחמה שבוצעו במהלך מלחמת-עזה, החל בשיטת-הלוחמה של אשכנזי עצמו וכלה בפשעים של חיילים יחידים. אף אחד לא הועמד לדין, אף אחד לא נחקר ברצינות.

ביום שפורסמה החלטת בג''ץ נגד עמיחי מנדלבליט, הגיע גם תת-אלוף אחר לכותרות הראשיות. למרבה הפלא, גם הוא מזוקן, גם הוא חובש כיפה, וגם שמו עמיחי.

בנאום שנשא בפני חיילות דתיות אמר הרב הצבאי הראשי, עמיחי רונצקי, שלדעתו ''שירות של בנות בצבא זה לא מלכתחילה''. בשפה הדתית, ''לא מלכתחילה'' פירושו איסור מוחלט.

מכיוון שכול צעירה בישראל אמורה על פי חוק לשרת שנתיים, והנשים ממלאות תפקידים חיוניים רבים בצה''ל, זאת הייתה אמירה חמורה. אבל איש לא התפלא על הרב הזה.

רונצקי התמנה לתפקידו על-ידי הרמטכ''ל הקודם, דן חלוץ. העורב מינה את הזרזיר.

הרב לא נולד במשפחה דתית. הוא היה חילוני גמור, איש סיירת צה''ל, כאשר ראה את האור וחזר בתשובה. כמו אנשים רבים מסוגו, לא נעצר באמצע הדרך, אלא הגיע אל הקצה הקיצוני ביותר. הוא הפך למתנחל והקים ישיבה באחת ההתנחלויות הקנאיות ביותר.

רונצקי התאים בהחלט לרוחו של האיש שמינה אותו לתפקידו הרם. רב-אלוף חלוץ אמר, כזכור, שאינו מרגיש דבר כשהוא מטיל פצצה על אזור מגורים, חוץ מאשר מכה קלה בכנף מטוסו. בדיון על השאלה אם לטפל בשבת בפלסטיני פצוע, כתב תת-אלוף רונצקי כי חיי גוי בוודאי שיש להם ערך... אבל ערכה של השבת חשוב יותר (השבת חשובה מחיי גויים). כלומר: אין לטפל ב''גוי'' פצוע בשבת. (לאחר מכן חזר בו).

לצה''ל יש, כידוע, משהו הקרוי ''הקוד האתי''. אמנם, אבי הקוד הזה, הפרופסור אסא כשר, הצדיק את כל זוועות ''עופרת יצוקה'', אבל רונצקי הרחיק לכת אף ממנו: הוא קבע נחרצות כי כשיש התנגשות בין... הקוד האתי של צה''ל והוראת ההלכה, בוודאי שיש לשמוע להלכה (המ''פ מסיירת שקד).

בפרסום שהופץ על-ידו נאמר ש''קיים איסור דאורייתא לוותר על מילימטר אחד מארץ-ישראל.'' כלומר, הרב הצבאי, תת-אלוף בצה''ל, קובע שהמדיניות הרשמית של ממשלתו – החל בהתנתקות וכלה בנאומו האחרון של בנימין נתניהו על ''מדינה פלסטינית מפורזת'' – היא חטא חמור.

אבל לשיא הגיעה חוברת שהופצה על-ידי הרבנות הצבאית בין החיילים במהלך מלחמת-עזה: ''כשמרחמים על אויב אכזרי, בכך מתאכזרים על חיילים תמימים וישרים. במלחמה כמו במלחמה.''

זוהי קריאה גלויה ללוחמה אכזרית. אפשר לראות בכך הסתה לביצוע מעשים המהווים פשעי-מלחמה – אותם מעשים שעמיתו, הפרקליט הצבאי הראשי, חיפה עליהם בכל מאודו.

אף אחד משני התת-אלופים לא היה נשאר יום אחד בתפקידו אחרי מעשים אלה אלמלא נהנו מחסות הרמטכ''ל. הצבא הוא מוסד הירארכי, והאחריות לכל המתרחש בו רובצת במישרין ובמלואה על הרמטכ''ל.

שלא כמו כמה מקודמיו, גבי אשכנזי אינו מבליט את עצמו ואינו מרבה להתבטא בפומבי. אם יש לו שאיפות פוליטיות, הוא מסתיר אותן היטב. אבל בתקופת-כהונתו מקבל צה''ל אופי מסוים, ששני קצינים אלה הם נציגיו המובהקים.

זה לא התחיל, כמובן, בתקופת אשכנזי. הוא רק ממשיך – ואולי מחמיר – מגמה הפועלת כבר זה שנים, וששינתה את פני צה''ל ללא-הכר.

מייסד הציונות, בנימין זאב הרצל, כתב כידוע בספר המכונן של התנועה, ''מדינת היהודים'': נדע להחזיק את כוהני-הדת שלנו בבתי-הכנסת, כשם שנדע להחזיק את צבא-הקבע שלנו בקסרקטינים... לא ניתן להם להתערב בענייני המדינה.

עכשיו קורה ההיפך: הרבנים חדרו לצבא, והקצינים באים מבתי-הכנסת.

הגרעין הקשה של המתנחלים הקנאים, שכמעט כול חבריו דתיים (ורבים מהם ''חוזרים בתשובה'') החליט מזמן שעליו לכבוש את הצבא מבפנים. בפעולה שיטתית, הנמשכת במלוא התנופה, הם חודרים לשדרות הקצונה מלמטה – מהקצונה הנמוכה אל הבינונית, ומשם לבכירה. אפשר לעקוב אחרי מבצע זה באופן סטטיסטי: משנה לשנה מתרבה מספר חובשי-הכיפות בקורסים.

בימים הראשונים של צה''ל מילאו בני הקיבוצים את שורות הפיקוד. לא זה בלבד שהקיבוצניקים נחשבו לעילית החברה העברית החדשה, המושתתת על ערכי מוסר ותרבות כלל-אנושיים, ולא זו בלבד שהם היו הראשונים להתנדב לכל תפקיד לאומי, אלא שהייתה לכך גם סיבה ''טכנית'' מובנית. צה''ל נולד מתוך הפלמ''ח. יחידות הפלמ''ח – החלק הסדיר של צבא בלתי-חוקי של היישוב – יכלו להתקיים ולפעול רק בקיבוצים, שם ניתן היה להסוות את זהותן. ממילא, כמעט כל המפקדים המצטיינים במלחמת תש''ח היו אנשי-פלמ''ח, קיבוצניקים או קשורים בקיבוץ.

אלה עשו את הכול כדי להטביע על הצבא החדש אופי של צבא עממי, חלוצי, בעל רוח מוסרית והומניסטית, ההיפך הגמור מצבא של כיבוש. נכון, המציאות הייתה תמיד שונה, אך האידיאל היה חשוב, כיעד שיש לשאוף אליו. כפי שהראיתי כבר ב-‏1950 בספרי ''הצד השני של המטבע'', ''טוהר הנשק'' היה תמיד אגדה. אבל עצם השאיפה להיות צבא בעל ערכים הומניסטיים הייתה חשובה. את מעשי-הזוועה ניסו להסתיר ולהכחיש, מפני שנחשבו למבישים ומטמאים את המחנה.

מכל זה לא נשאר דבר, מלבד מליצות. מאז ראשית הכיבוש, ב-‏1967, השתנה אופיו של צה''ל לחלוטין. צבא שקם כדי להגן על המדינה מפני סכנות מבחוץ הפך לצבא-כיבוש, שתפקידו לדכא עם אחר, לשבור את התנגדותו, להפקיע אדמות, להגן על שודדי-האדמות הנקראים מתנחלים, לאייש מחסומים, להשפיל בני-אדם מדי יום. מובן שלא צה''ל בלבד השתנה, אלא המדינה כולה, שאת פקודותיה הוא ממלא ושבה קיימת שטיפת-מוח מתמשכת.

בצבא כזה קיים תהליך של ברירה טבעית. אנשים בעלי איכות מוסרית ואנושית, שנפשם סולדת ממעשים אלה, נפלטים במוקדם או במאוחר. מקומם נתפס על-ידי אנשים מסוג אחר, בעלי ערכים אחרים או חסרי ערכים בכלל, ''אנשי מקצוע'' ההופכים את עצמם ל''ממלאי פקודות''.

אסור, כמובן, להכליל. גם בצבא של היום יש לא מעט אנשים הרואים בתפקידם שליחות, ושה''קוד האתי'' אינו בעיניהם אוסף של מליצות חסודות, אנשים הנחרדים וסולדים ממראה עיניהם. אנחנו שומעים מפעם לפעם את מחאתם ורואים את מה שהם חושפים. אבל לא אלה נותנים את הטון, אלא טיפוסים מסוגם של רונצקי ומנדלבליט.

זה צריך להדאיג את כולנו. אסור לנו להתייחס אל צה''ל כאל ממלכה זרה, שהנעשה בה אינו נוגע לנו. אסור לנו להגיד לעצמנו: ''איננו רוצים שום עסק עם הצבא של בוגי יעלון, שאול מופז, דן חלוץ וגבי אשכנזי.'' אסור לנו להפנות את הגב לבעיה. עלינו לטפל בה, מפני שהיא בנפשנו.

המדינה זקוקה לצבא. גם כאשר נגיע לשלום, נהיה זקוקים לצבא חזק ומיומן כדי להגן עליו, עד שיכה שורשים עמוקים ונגיע במרחב שלנו למצב הדומה לזה הקיים, לדוגמה, באיחוד האירופי.

הצבא זה אנחנו. מהותו משפיעה על מהות חיינו כולנו, על מהות החיים במדינה שלנו. והרי כבר נאמר: ''ישראל איננה רפובליקת בננות, היא רפובליקה המחליקה על בננות.'' ואיזה בננות!




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


גם בית המשפט העליון
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 9:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהיה עוד מעט יהודי
_new_ הוספת תגובה



גם בית המשפט העליון
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 9:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועוד איזה יהודים. מאתיופיה. הדיונים העתידיים בעליון יהיו באמהרית.
_new_ הוספת תגובה



גם בית המשפט העליון
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 10:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בבית הלבן יושב
כושי
_new_ הוספת תגובה



גם בית המשפט העליון
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 11:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהפוך כושי עורו לבית הלבן?
_new_ הוספת תגובה



אורי טועה !!!!
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 19:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בננות לא יכולות להיות בצבע א ד ו ם !!!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



קראתי שאובמה משנה את שם ארה''ב ל-USSA
סתם אחד (שבת, 11/07/2009 שעה 23:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

UNITED SOCIALIST STATES OF AMERICA.
לדעתי הוא לא רק נשיא אלא גם אחד שהשתגע.
_new_ הוספת תגובה



קראתי שאובמה משנה את שם ארה''ב ל-USSA
סתם אחד (שבת, 11/07/2009 שעה 23:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא גם מינה כבר 33 צארים, שתפקידם להוות ממשלת צללים. כל צאר אחראי על נושא ספציפי ..... למשל, ג'ון הולדן מונה לאחרונה כ''צאר לענייני מדע'' שופעולתו הראשונה היתה לקדם את מדיניות אכיפת הפלות ועיקור במטרה להציל אצ\ת כדור הארץ!.
דייוויד הייז מונה ל'צאר לענייני המים בקליפורניה''.
ג'ון מיטשל הוא כמובן ה''צאר לענייני המזרח התיכון''.

נודע שאובמה רוצה למנות כבר את הצאר ה-‏34 אבל עוד לא יודעים למה הוא יהיה. מחפשים פשוט סיבה.....

כמה שרים שמימשלו של אובמה כבר מתחילים לקטר מתחת לאף..............
_new_ הוספת תגובה



קראתי שאובמה משנה את שם ארה''ב ל-USSA
סתם אחד (שבת, 11/07/2009 שעה 23:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא גם מינה כבר 33 צארים, שתפקידם להוות ממשלת צללים. כל צאר אחראי על נושא ספציפי ..... למשל, ג'ון הולדן מונה לאחרונה כ''צאר לענייני מדע'' שופעולתו הראשונה היתה לקדם את מדיניות אכיפת הפלות ועיקור במטרה להציל אצ\\ת כדור הארץ!.
דייוויד הייז מונה ל'צאר לענייני המים בקליפורניה''.
ג'ון מיטשל הוא כמובן ה''צאר לענייני המזרח התיכון''.

נודע שאובמה רוצה למנות כבר את הצאר ה-‏34 אבל עוד לא יודעים למה הוא יהיה. מחפשים פשוט סיבה.....

כמה שרים במימשלו של אובמה כבר מתחילים לקטר מתחת לאף..............
_new_ הוספת תגובה



גם בית המשפט העליון
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 10:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים האלה עדיפים פי מאה
על אהרון ברק
_new_ הוספת תגובה



חסר מוסר
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 9:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שלא מוסרי הוא המאמר של אבנרי ומאמרים דומים שכל תכליתם לשכנע שלישראל אסור להתגונן בפני רצח אזרחיה. כך הופך המבצע בעזה לפשע מלחמה משום שנהרגו בו גם אזרחים למרות שיצא לפגוע במי שפגעו רק באזרחים. ההבדל הוא כמובן בשאלה מי הם האזרחים. כשהעזתים רוצחים אזרחים ישראלים לא שומעים מאבנרי וחבריו מילה רעה אבל כשצה''ל הורג בטעות ערבי זה כמובן פשע מלחמה. אז בואו נדבר על פשעי מלחמה - רק השבוע החליט בימ''ש בספרד (כמו בתי משפט באנגליה ובבלגיה לפניו) שכאשר אבנרי ספירו ודומיהם מדברים על פשע מלחמה בהקשר של חיסול שחאדה והריגת 14 אזרחים אגב כך הם בפשטות מבלבלים את המח. המשמעות היא שגם מה שקרה בעזה לא היה פשע מלחמה. זה לא ימנע מהצדיקים בעיני עצמם להמשיך לשקר ולהשמיץ אבל צריך לדעת שכשאבנרי ודומיו מדברים על מוסר הם במקרה הטוב טועים ולמען האמת חלק מהם (לא אבנרי) פשוט אנשים צבועים וחסרי יושר מינימלי.
_new_ הוספת תגובה



חסר מוסר
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 10:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי להחשב מוסרי או לא מוסרי
אדם צריך להיות בעל דעה
מה אתה חושב אבנרי?
_new_ הוספת תגובה



לצערי, החייל ירה רק ליד רגלי הערבי שנפגע מריקושטים
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 10:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היה הכדור פוגע בכף רגלו של הערבי אז לא היתה נשארת לו כף רגל!
כלומר, אבנרי כדרכו משקר, כמו שמרבית העיתונאים שיקרו. העיקר שזה נקרא היטב בערבית ובאנגלית, לתפארת השמצת ישראל!

בעקרון אינני מבין למה לא ירו באיש הזה כבר אז בזמן ההפגנה. נדמה לי שהבחור הזה נהרג כמה חודשים מאוחר יותר באחת מהתפרעויות יום השישי (והוא גם היה אמור להתחתן עם לוחמת שלום שמאלנית מתל אביב שבגיל 18 גילתה לפתע את בשורת ההתאחדות עם ערביי הארץ). אם היו הורגים אותו אז, אז לא היתה לנו סאגה כל כך הזוייה לדבר עליה.

חוץ מזה אני קורא לשלטון החוק לא לתבוע מחדש את הסגן אלוף כי בית המשפט העליון לערעורים כבר קבע את אשמתו בלי לדון בכלל בעניין. בית המשפט העליון כהרגלו חרג מסמכותו והתנהג כביריון בשוק העיר. עכשיו מה יאמרו השופטים שידונו באירוע? הרי העליון כבר קבע את דעתו הנחרצת והטה את הדין, מתוך כוונה זדונית.

אמנטל
_new_ הוספת תגובה



לצערי, החייל ירה רק ליד רגלי הערבי שנפגע מריקושטים
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 13:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבלבל את המח. זהו בדיוק תפקידו של בימ''ש עליון - להחליט אם הרשות המינהלית (במקרה זה הפרקליט הצבאי הראשי) חרגה מסמכותה או לא הפעילה את סמכותה בנסיבות לא ראויות. הבעיה היא שבימ''ש עליון לא מתערב מספיק ולכן אפשר היה להקים את משרצי המחבלים היהודים שקוראים להן התנחלויות. לו היה בימ''ש עושה תפקידו כהלכה ההתנחלויות לא היו קמות.
_new_ הוספת תגובה



לצערי, החייל ירה רק ליד רגלי הערבי שנפגע מריקושטים
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 14:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
מי זה הבגץ ?
חבורה של פוליטיקאים אשר השתלטו על המערכת וכל פעם מפליצים מה שהוא אחר.
פעם הציבור הנאור אשר רק הם יודעים מי הוא ומה הוא חושב לדעתם אין צורך להגדיר מי הוא ומה באמת דעתו.
הקהילה המשפטית גם רק הם יודעים מי הם ומה דעתם.
הפליא הכהן הגדול ארלה אשר יודע מבלי לשאול אף אחד שהיהודים רוצים להשליך את הערבים לים.
זו בעצם הצהרה אנטישמית מובהקת-דה לגיטימציה של היהודים והיהדות.בעקבות האנטישמים מאז ומעולם אשר ידעו שהיהודים בוגדנים, גנבים, מלוכלכים וכו'.
_new_ הוספת תגובה



לצערי, החייל ירה רק ליד רגלי הערבי שנפגע מריקושטים
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 18:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט צודק שזה תפקיד בית המשפט העלין בשיבתו כבג''צ. אבל בית המשפט הלך דרך אחת קדימה ורחוק מדי - הוא קבע שהקצין סא''ל עמרי בורברג הפר את החוק ושחובה להשית עליו עונש כבד יותר. זוהי התערבות גסה של הבג''צ בהליך משפטי וקביעת אשמה לפני אפילו הגשת כתב אישום.

ידוכא הבג''צ !!!!
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 20:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט העליון רק קבע שבטעות קבע הפצ''ר סעיף אישום
לא מתאים לעובדות שתוארו בכתב האישום (http://elyon1.court.gov.il/files/08/950/071/r09/0807...). מסתבר שבית המשפט העליון חשב שסעיף האישום היה קל מידי אבל השאיר את בחירת הסעיף החלופי לפצ''ר ולבית המשפט הצבאי את עניין העונש.
_new_ הוספת תגובה



לצערי, החייל ירה רק ליד רגלי הערבי שנפגע מריקושטים
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 0:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו כל הבורים אתה מילל לירח כשאין ירח. בג''צ קבע רק שסעיף האשמה אינו ראוי ויש להחמיר את סעיף האשמה. זה מאפשר לפצ''ר להחליט איזה סעיף לבחור ומאפשר לבית הדין לזכות אותו או להרשיע ולתת ענש של נזיפה למשל.
_new_ הוספת תגובה



דעתך לא רלוונטית
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 6:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד רשימה של יוסלה
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 19:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחת השם אבנרי
זה נהפך למועדון חברים
של שונאים ואויבים
מביאים את הרצל
כדי להכפיש קצינים שהולכים לבית כנסת.
מה תגידו, הולכים לבית כנסת
הקצינים
כאילו זו בכלל
מדינה של יהודים
_new_ הוספת תגובה



עוד רשימה של יוסלה
סתם אחד (יום ראשון, 05/07/2009 שעה 22:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
הרצל היה אנטישמי.
היה לו רעיון נפלא לפתרון הבעיה היהודית לנצר אותם כלומר לחסל את היהדות רעיון לא כל כך שונה מזה של סטלין והטלר כל אחד בשיטתו.
_new_ הוספת תגובה



רק מי שקוראים לו לוי אינו אנטישמי? ועוד איך
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 5:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רק מי שקוראים לו לוי אינו אנטישמי? ועוד איך
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 19:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
ישנם עוד אי אלו שאינם אנטישמיםחוץ ממני.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בדמגוגיה
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 6:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ללוי יש רעיון נפלא: סילוף ההיסטוריה של עם ישראל
והשמצת אבותיה של המדינה.
_new_ הוספת תגובה



[•] מה ניפלא בזה? זה כי לוי [•]...
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בדמגוגיה
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרצל כתב שחור על גבי ל היהודים יש לפתור על ידי התנצרות מה לא ברור לך כאן?
מה מסולף כאן? ולמה את נסער מהאמת.

מדינה?אבותיה של המדינה? מה כל כך קדוש לך במושג מדינה?
מדובר בסך הכל בקבוצה שהשתלטה על משאבי העם היהודי ותוך כדי כך רמסה רבים רבים (נדמה לי שאפילו אותך)
יענקלה
_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בדמגוגיה
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 8:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שאתה חרדי? רק החרדים מאמינים למעשיות כאלה. הרצל הציע ההפך מהתנצרות הוא הציע לקבץ את כל היהודים לארץ ישראל. זה כמובן בנגוד לחרדים שרק התפללו כל היום ולא עשו שום דבר כדי לקדם את הגאולה להיפך, הם התנגדו לציונות ובמידה רבה בגלל זה מתו כל כך הרבה יהודים בשואה. אז כל פעם שמדברים על עבודת האלילים שיצורים כמוך קוראים לה יהדות כדאי שתזכור שבזכות הרצל חיים היום הרבה יהודים ובזכות חזונו הפרזיטים החרדים לא מתים ברעב.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בדמגוגיה
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 19:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
חביבלה, כל המושבות והשכונות בגבולות יפו, ירושלים, עזה וכו' הוקמו ע''י שלומי אמוני ישראל.
הבולשביקים הגיעו ויחסו הכל לעצמם תוך רמיסת קודמיהם.
_new_ הוספת תגובה



כאילו שאינך יודע
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 9:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הרצל אמנם חשב שהתנצרות תשפר את מצבם של היהודים. אבל זה לא אומר שהיה אנטישמי. מעבר לכך הוא הרי אירגן את התנועה הציונית שהחלה בזכותו לפעול להקמת מדינה בארץ ישראל. למעשה על פי מושגיך חזר בתשובה.

מכאן ברור שלוי:
א. מנסה לסלף מי היה הרצל.
ב. עושה זאת בעזרת גידוף חסר בסיס.

2. יש משתתפים כמו לוי שרוצים למחוק את הסיבות להקמת המדינה ולקחת את התוצאה. לפי שיטתך להשתלט על משאבי העם היהודי. לכן עבורו סילוף ההיסטוריה היא מטרה ודרך.

3. המסקנות שהפקתי מהידעות שלי בהיסטוריה הן שמצבנו טוב בהרבה בגלל שיש לנו מדינה. לכן צריך להיזהר בכבודם של אבות המדינה.
_new_ הוספת תגובה



כאילו שאינך יודע
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 10:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי צל של ספק שהרצל היה ארוע מכונן.הוא היה מנהיג של שיטה ציונית שלזכותה יש לזקוף את הקמת מדינת ישראל.
אולם לשיטתו, להיות עם ככל העמים היו תופעות לואי קשות למשל אבדן תרבותי של חלק מהעם היהודי.
רוב רובם של החילונים בארץ ישראל הם מפאת חינוכם ותרבותם יהודים זמניים, למס דורות קטן, כי צאצאיהם לא יהיו יהודים.- אין לחילוני כל רתיעה מלהתחתן עם הגויים וזו דרך בטוחה להתעורר בוקר אחד ולמצוא שצאצאיך אינם יהודים.
ילדיו של הרצל לא נימולו וגדלו כנוצרים ואין לו חלק בעם היהודי כיום.
שיטתו של הרצל יצרה אנטגוניזם ושנאה כל פי החלק החרדי דתי של העם היהודי, ובשנות העשרים נמנעה עליתם של יהודי פולין החרדים על ידי מיודעך יצחק גרינבאום (אביו של אצ'ה מיודענו) שהיה ראש המחלקה הציונית בוארשה.
אין ספק שלגרינבאום ולשיטה שייצג חלק גדול ומר בשואה היהודית.
עד היום, קיימות דעות קדומות אנטישמיות ומטורפות , שחלקם באים לידי ביטוי אף בפורום זה כלפי יהודים .
....................................................
אין לי צל של ספק כי צריך לברך כל יום את הקב''ה על כך שיש לנו מדינה
רוב היהודים הדתיים נושאים כל שבת תפילה לשלום המדינה ומברכים את שריה ויועציה, וגם מגורשי גוש קטיף, מברכים ברובם.
אולם שלא כמוך לא הייתי ממהר לברך את הפוליטיקאים אלא את הקב''ה שבעזרתו ניתנה לנו את המדינה.
כמובן שאין לי כל התנגדות שאתה תתפלל כל יום לדוד בן גוריון או למה שאתה מכנה ''אבות האומה'' שלך ותעשה להם גומחה, פינה קטנה בבית שם תיתלה תמונתם תוכל גם להדליק להם נר ולהקריב להם מנחות בשמים וחיות קטנות.

ולמרות הציניות הקטנה שהרשיתי לעצמי
כולנו מחוייבים לשמור על המדינה הזו, יש לנו רק אחת.
בלעדיה , בגלות איננו שווים הרבה.
ולואי שתהיה זו מדינת יהודים, אמיתית, ומוכרת בעולם ככזאת .

ולא המשטר החילוני המנסה לרצות את הגויים , וחנוך לא חינוך שגורם לחקות כל גחמה מטופשת של ''גבורי תרבות'' (פעם זה דודו טופז , פעם כוכב נולד, פעם רבין ופעם מייקל ג'קסון ).

יענקלה
_new_ הוספת תגובה



טענות חסרות בסיס מוכרות
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 11:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מה שאתה מכנה אבדן תרבותי היה קיים בכל הדורות ולכן זה כלל לא מפתיע שהתהליך נמשך. בודאי שאינך יכול להאשים את הציונות בכך. הרי חלק עיקרי מהאובדן הזה קרה בלי שום לציונות ומחוץ לארץ ישראל.

2. הטענות כאילו מישהו מנע מיהודים כלשהם לעלות מופרכות מן היסוד. מה שנכון בכל הסיפור הזה הוא שבענייני סיוע (מימון) פעלו סדרי עדיפויות. הבסיס לכך היו סדרי החיים בקהילות השונות בהן תמיד היו כאלה שקיבלו וכאלה שלא קיבלו סיוע מהקהילה.

3. כל ילד יודע שרוב היהודים שהיו מוכנים לעזוב את אירופה לא באו לארץ ישראל. כל ילד גם יודע שרוב האחרים לא רצו לעלות. אני מכיר סיפור כזה מהבית וסיפורים רבים אחרים. לכן הטענה שלך ביחס לשואה מופרכת מיסודה.

היא גם מופרכת משום שהיא מכילה בתוכה הנחה שבידי התנועה הציונית היו כל האמצעים (כספיים ואחרים) הנחוצים להביא לכאן את כל יהדות אירופה. גם אתה מכיר את העובדות האלה שבדקתי בצורה די יסודית לפני פחות משנתיים (דיון 4567).

4. מצד שני, הטענה שלך ביחס לשואה דוקא מזכירה לי את הסיפור המוכר על הרבנים שנטשו את קהילותיהם באירופה והצילו את עצמם.

5. שורשי השנאה קיימים בעם עוד לפני שהרצל הצטרף לתנועה הציונית והיא נמשכת עד היום. הרי ההודעות שכותב כאן האדם שמכנה את עצמו לוי הן ההוכחה הקרובה ביותר. מוכרים וידועים המקרים כאשר בין הקהילות החרדיות מגיעים המריבות והעימותים לגידופים כמו נאצי וגרועים יותר.

-----

בתמצית הראיתי שעיקר טענותיך מורכות ולכן גם הטענה על ריצוי הגויים.
_new_ הוספת תגובה



טענות חסרות בסיס מוכרות
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 13:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- היה אבדן תרבותי בכל הדורות אבל לא כאידיאולוגיה.
2- גרינבאום וחבורתו מ נ ע ו מיהודי פולין הדתיים לעלות.
3- כל ילד יודע? זה טיעון נוסח גן פניה.
תלוי מאיפה הוחדרה לו התעמולה, מי שיודע את האמת יודע שלא בדיוק.
4- עוד ספור מוגזם ומופרך מעיקרו.- כי אלפי רבנים עלו למוקד. כמה רבנים נצלו והקימו מחדש שושלות מפוארות וחשובות
הרבנים החסידיים שעלו על המוקד גם חסידותויהם נעלמו.
חבל שלא נצלו רבני חסידיות נוספים עם ישרל הפסיד
5 - אין שום מניעה לשנוא רשעים אדרבא זו מצווה וחובה לשנוא אותם.
יענקלה .
_new_ הוספת תגובה



טענות חסרות בסיס מוכרות
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 14:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא משנה מה היתה הסיבה לאבדן תרבותי העובדה היא שהיה ושרובו לא קשור לאידיאולוגיה הציונית.
2. בשביל למנוע צריך סמכות גם בפולין וגם בארץ. כל מי שרצה יכול היה לעלות. לכן טענה שמישהו מנע ממישהו לעלות היא מופרכת.
3. כל ילד בגן פניה יודע מה אומרים הנתונים. מתוך כ-‏3.5 מיליון יהודים שעזבו את אירופה עד מלחמת העולם השניה מעט מזער בכלל רצו להגיע לכאן. לארץ הגיעו רק כמה מאות אלפים ויותר מ-‏3 מיליון הגיעו לארה''ב.

אותם יהודים שנשארו באירופה יכלו לעלות לארץ הרבה לפני התארגנות התנועה הציונית. אם הם רצו לעלות כל שהיה עליהם לעשות זה לקנות כרטיס להגיע לארץ. אף אחד אחר לא אחראי לכך שהם לא עלו.

הנתונים והמידע שהצגתי קודם (דיון 4567) מעידים שטענתך כאילו שיטתו של מישהו מהתנועה הציונית אחראית לשואת היהודית מופרכת בעליל

4. הטיעון על הרבנים שהשאירו את הקהילות מאחור מבוסס ולא מופרך. אם תקח בחשבון שחלק מהרבנים האלה התנגדו לעליה הרי שמשמעות הסיפור אף גדולה יותר. הוא בכל מקרה הרבה יותר נכון מאשר הסיפור שלך על גרינבאום.

5. לא הראית ששיטתו של הרצל גרמה לאנטגוניזם ושנאה כלפי המגזר הדתי. מאחר ורבים מהם כעסו על התארגנות התנועה הציונית בכלל והתנגדו לעליה יש סיבה להניח ששיטתם היא המקור לשנאה.

כעת גם מתברר שמבחינתך יש היתר לשנאה ולכן אין ערך לתלונתך בנידון.
_new_ הוספת תגובה



טענות חסרות בסיס מוכרות
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרשה לי בבקשה להתווכח עם כמה נקודות שהעלת:

--אין ''אובדן'' תרבותי ורוחני של היהדות בשל ה''ציונות''. הציונות, ברוך השם, לא היתה תנועה ששאפה ל''השמיד'' את היהדות אלא ל''שנות'' אותה, ל''שפרה'' ולהכניס בה רפורמות ''מתבקשות'' מהסוג של הנצרות הפאגנית וכדומה. היא גרמה לרבים וטובים להתרחק מהיהדות ולכן האובדן הוא פיסי, כמותי, לא איכותי.
התמעטו היהודים שבין חומות התורה ורבים וטובים התפקרו ויצאו לתרבות ''רעה'' (מבחינת היהדות)

--האידיאולוגיה של הציונות שמשמעה התרחקות מהיהדות המסורתית בשל החילוניות שלה והכפירה בבורא עולם ובבריאה - היא היפך היהדות. זה יביא במקרה של פריצת הגבולות סביב לנו לכך שיהודים רבים יתחילו להתבולל ואחרים יעברו לארצות אחרות ויתבוללו שם מתוך נוחות פיסית. כי זה יהיה שם המשחק. אין מגבלות רוחניות ואין הבדלים כי כולם בני אדם בחופש הפרט והחידקל

-- אתה עצמך, דוד סיוון, בן למשפחה יהודית דתית שמקורה בחשמונאים והפרושים שחיו בארץ ישראל ולא מבית צדוק ובייתוס. כי הבתים האלה נמוגו בשל חוסר ענינם ביהדות ואי שמירת המצוות.

-- רק בך תלוי המשך המשפחה שהופקדה בידיך. בחינוך החילוני המקובל בארץ זה נראה לי מוביל למקום סופי, עכשיו או בעוד כמה דורות - אלא אם כן צאצאיך יחזרו בתשובה.

-- גם המדינה הזאת שיום אחד, חלילה וחס, בהמלצתך או בלעדיה, תהפוך למדינת כל אזרחיה עם חזרתם של הפליטים הערביים לתחומה - תחליט שזו אינה מדינה של יהודים מכאן והלאה. אז נגמר הסיפור של כל החילונים. ישארו רק הדתיים
הנושאים את דגל מחנה יהודה ואפרים ברמה.

--עצם העלאת הרעיון של מדינת כל אזרחיה כתחליף למדינה של יהודים ( כי הרי אין זו מדינה יהודית) - מהווה סתימת הגולל. חבל שאינך יכול להרגיש או להבין את זה.

-- אם תבדוק את כל תנועות הרפורמיסטים ביהדות מימי מנדלסון ועד אמריקה של זהב - תראה שכמעט אין שם דור שני ודור שלישי בוודאי שאין. אלה הם פרייערים שמתחלפים בתורם. הזקנים מתים וילדיהם כבר בצד השני והחדשים הם
חדשים. בצער רב ניתן לקבוע שזה גם מה שקורה במשפחות של ישראלים חילוניים שחיות שם. אולי פורסטר יכול לעדכן אותנו מניסיונו.

-- זה לא מחויב המציאות, כי בכל העולם יש גם קהילות של יהודים דתיים וחרדים ובהחלט ניתן להסתפח אליהם.

-- הרי כל האומה היהודית חיה בגולה אלפים שנה ושרדה. היא שרדה בגלל ששמרה על זהותה המקורית ונצמדה למסורת. כל מי שהתרחק מהמסורת - נמוג.

-- העליה לארץ ישראל והקמת המדינה החילונית הוסיפו גאווה ליהודים, אבל מבחינת ''שמירת היהדות'' מותר להטביע פה סימן שאלה. ימים יגידו. יתכן שבכלל תהיה זו מדינת כל אזרחיה ואז יהודים רבים יעזבו כדי לגור במקומות שגרים בהם יהודים.
אתה צריך להבין שמבחינת היהדות הדתית והחרדית ארץ ישראל של היום היא מקום שנוצרה בו גלות קשה מאוד. כי צריך להתמודד פה עם יהודי שהוא חילוני וגם כופר. בחו''ל מתרחקים שני הצדדים זה מזה עד שה''כופר'' נמוג ובא חדש במקומו.

ספינר
_new_ הוספת תגובה



טענות חסרות בסיס מוכרות
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 19:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף נראה שנמאס לך לעסוק בהשמצות פרופר ואתה משתדל מאד להיות ענייני.

צורת הטיעון שלך מבוססת על הנחות ואקסיומות שאינך מציג בברור. למרות זאת אתה מבסס עליהן את הניתוח שאתה עושה למשמעות התנועה הציונית. אני חושב שהן שגויות ולא מתאימות למציאות היהודית מאז איחד הרצל את התנועה הציונית.

על פי האידיאולוגיה הציונית היהדות היא קודם כל לאום אבל גם דת. על פי הדברים שאתה כותב היהדות היא קודם כל דת. רק בגלל ההבדל הזה אתה חולק על רוב הדברים שכתבתי או שבא לך ליחס לי למרות שמעולם לא כתבתי. בכל זאת הנה כמה הערות שלי לדבריך:

1. היעד של הציונות הוא חידוש הריבונות היהודית בארץ ישראל ושמירתה. החלק החרדי ביהדות לא רק שלא השתתף אלא התנגד למהלכים האלה. בכל מקרה אין במעשה הציונות שום פאגניות, שום נצרות או המצאות אחרות שעולות בדעתך.

2. כבר כתבתי על כך מקודם לכן רק אציין שלא נכון לטעון שהאידיאולוגיה הציונית משמעה התרחקות מהיהדות. מראשיתה ועד היום התנועה הציונית מכילה את היהדות לפי ההלכה וגם חילונים -היו שהתרחקו והיו שהתקרבו.

3. היהדות התקיימה בגולה אבל סבלה הרבה אבדן ''פיסי, כמותי'' במיוחד במלחמת העולם השניה. אני מאמין שחלק גדול מהאבדן הזה נגרם מחוסר ריבונות לאומית של היהודים.

4. הציונות הצליחה לחזק את יכולת ההישרדות של יהודי העולם בגלל שהקימה כאן ריבונות. מה שעצוב שחלק מהציבור החרדי משתמט מלתת את חלקו לחיזוק הריבונות.

5. גם בדבר המורשת המשפחתית שלי אתה טועה בגדול. אבל תשאיר את המורשת המשפחתית הפרטית שלי בצד אלא אם תהיה מוכן לחשוף את שלך ולהפסיק להסתתר.
_new_ הוספת תגובה



טענות חסרות בסיס מוכרות
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השארת לי קצת מקום להתגדר ולהשיב.
לדעתי מקור אי ההבנה ביננו הוא המשמעות השונה שאנחנו מייחסים למושג ולמלה.
אנסה להסביר ולבאר כיצד אני רואה את מובנה ומשמעותה של כל מלת מפתח. זה בטח יקל.

-- המושג עם הוא מושג דתי.למעשה כל המושגים בלשון הקודש הם דתיים. העברית המדוברת היום בארץ התפתחה מלשון הקודש אבל ''התהפכה'' ,ולפעמים 180 מעלות. כלומר היא היפך המובן הדתי של המלה.

--כאשר בני ישראל יצאו ממצרים הם נקראו צבאות השם.עדין לא היה עם.גם לא היה או''ם להגדיר לנו עם. רק, ואך ורק, כשקבלו את התורה בהר סיני הם נקראו עם. עדין לא היתה להם ארץ.היא היתה מובטחת, אבל הם נהיו לעם רק בגלל קבלת התורה.כמובן שזה לא מה שקורה אצל עמים אחרים.

--לכן אם לדבריך הציונות חושבת משהו אחר - זה סותר את היהדות ומכאן שיש קונפליקט. הדת היא שיצרה את העם.

-- היעד של הציונות, למרות הסיסמה היפה, מעולם לא היה חידוש הריבונות היהודית - גם אם הציונים יכריזו על כך באו''ם. כי יש לנו ויכוח ''עקרוני'' ואולי עקר מה פירוש יהדות. יהדות זה לא מצבור של יהודים חילוניים ודתיים. ומדינה שיש בה רוב יהודי אינה הופכת למדינה יהודית.היא פשוט מדינה שיש בה רוב יהודי.זה הכל. כדי שמדינה תהיה מדינה יהודית היא צריכה להיות בעלת צביון יהודי.

-- נכון שלציונות לא איכפת שיש בה יהודים דתיים. אבל היא אינה דתית.יתכן שיום אחד יהיה פה רוב ליהודים הדתיים ואז המדינה תקבל צביון יהודי דתי. אין דבר כזה צביון יהודי חילוני. זה לא הולך ביחד. כמו מים ואש. רק כשהמים בקומקום ניתן לשלב.

--האידיאולוגיה הציונית משמעה היפך היהדות מהסיבה שהיא אידיאולוגיה חילונית. חילוני זה היפך היהדות כי היהדות משמעה שיש בורא ואנחנו - עם ישראל - עובדיו. אם אנחנו לא עובדיו - אנחנו לא עם ישראל, אנחנו עם אחר כמו כל העמים. המציאות של היהודי (הדתי) היא האלוקות. המציאות של החילוני באשר הוא, גוי או יהודי - היא העולם הזה. אם הוא מאמין או לא זו שאלה נפרדת.

-- אם הציונית היא אתאיסטית, אזי אינה פאגנית כי אינה מאמינה. אבל אם היא עובדת כסף אזי יש בה משהו אלילי. בכל מקרה היא חילונית וזה היפך היהדות. כי כאמור משמעות היהדות היא עבודת השם , הוא הבורא.

--המשמעות של הנצרות בהקשר שבו השתמשתי אינו גנאי. היא הרפורמה. באים אנשים שמבקשים לשנות משהו בתורה. אלה נביאי שקר שדינם לפי ההלכה מוות. התורה היא נצחית ואינה ניתנת לשינוי ו''שיפור''. זה מה יש. ברור שהדתיים התנגדו.

--אני לא מבין את המושג שלך שהציונות מכילה את היהדות לפי ההלכה וגם חילונים. גם האו''ם מכיל אוכלי אדם כמו מוגאבה ואידי אמין. מה זה אומר?

--אין בציונות גם שום דבר להערכתי שמורה על שמירה כלשהיא של ריבונות יהודית בארץ. כבר עניתי לך בענין הריבונות. אין שמירה כי כל החינוך הישראלי אינו חינוך לערכים. זה חינוך המדגיש את זכויות הפרט האבסולוטיות על טובת הקהילה. היהדות תמיד היתה קהילה במובן של כל ישראל ערבים זה לזה. כל ישראל חברים. החינוך הישראלי הוא לדעתי הרס היהדות כי הוא חינוך המדגיש את מדינת כל אזרחיה. עם הפליטים שלהם או בלי. קרוב לוודאי שעם.

-- זה שנאספנו כאן שישה או יותר מליון יהודים יכול להסתיים באסון - חס וחלילה- אירני. ולכן קשה היום לומר שמדינה ציונית היא פתרון. אני מאמין שמדינה יהודית היא הפתרון.

-- בטווח הארוך אני לא בטוח שמדינה ציונית הצליחה ומצליחה לחזק את היכולת שלנו לשרוד - היא משחיתה את היהודי שבתוכנו. אם הוא חילוני קל לא יותר להישמט - כפרט - בצידי הדרכים ולהימוג. זה מה שמתרחש בעולם בקצב מבהיל. זה לא מבהיל אותך?

-- באשר למשפחה שלך אני מתנצל אם פגעתי בך. התייחסתי אליה כאל משפחה יהודית עם היסטוריה יהודית כמו גם המשפחה שלי. זה לא היה ממש אישי למרות שנקבתי בשמך. אם המקרה הפרטי שלך שונה לבטח תודה שהמקרה הכללי הוא מה שאליו התכוונתי.
אין לי כל בעיה לדבר על המשפחה שלי.היא דומה כמעט בכל דבר למשפחתו של אמנון לורד (לורד בקיבוץ - זה חריג).קראתי השבוע רשימה שלו באתר של זאב גלילי. האבא של סבי היה רב בחסידות טריסק המתייחסת ישירות לבעל שם טוב. אני עצמי חזרתי בתשובה ולכן היא מדבר בשתי השפות. עברית וקצת לשון קויידש.

ספינר
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי
דוד סיון (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 6:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. בני ישראל הפכו מקבוצת שבטים לעם גם בזכות התורה.
2. החרדים דחו את הציונות בגלל עניין חידוש הריבונות ולא בגלל מה שאתה מתאר.
3. יהדות זה כל דבר, אבל כל דבר, שקיים בעם ישראל.
4. השימוש שלך במושגים נצרות ופאגניות הוא מופרך.

5. לאורך ההיסטוריה נשמטו רבים יותר (מי בגלל פרעות, מי בגלל האינקוזיציה ומי בגלל המרת דת) מאשר בגלל הציונות.

6. העובדות ממאות השנים האחרונות מראות היחלשות יכולת היהודים לשרוד. לכן היו כל מיני תהליכים כמו הציונות. בהקמת המדינה היהודית, חיזקה הציונות את היכולת של היהודי לשרוד, כולל זה שלא רוצה להיות כאן או שהציונות משמעה חילול הקודש עבורו.

אפשר כמובן לטעון שהיהדות הדתית התקיימה כל השנים בין הגויים, בגלל הלחץ והפרעות...

7. לאף אחד, אבל לאף אחד, אין מונופול או בעלות על המושג יהדות, מיהו ומהו יהודי.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 0:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

---המושג עם הוא מושג דתי - כי כך מוגדרים בני ישראל בתורה.
נכון שגם האו''ם ושאר אירגוני המישמש מגדירים, מלמדים ומתלמדים וזה טוב מאוד לגויים - אבל זה כבר אחרי שלושת אלפים וחמש מאות שנים בלתי נחשבות, כמובן

---''יהדות זה כל דבר, אבל כל דבר, שקיים בעם ישראל''
זה כולל גם צרעת?
אתה אומר את זה מידע אישי? מתחושת בטן? מסתמך על משהו?
הרי זה בדיוק מה שאמרו הקראים, השומרונים, המתיוונים, המתנצרים בגרמניה, צאצאי מנדלסון.
בשנים האחרונות אני לא רואה אותם בסביבה
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
דוד סיון (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 6:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. נכון שאתה וכל מיני אנשים חושבים אחרת אבל עם הוא לא מושג דתי.

2. אני לא רואה הרבה יהודים שחוסלו (פיזית) למרות ששמרו על אמונתם ועל התורה עד הרגע האחרון של חייהם.

3. גם הם ודאי אמרו מה שאתה אומר אבל לא רואים אותם בסביבה. אני מציע לך לשאול את צבי גיל מה קרה להם.

4. אני מסתמך על הידע הצנוע שלי בהיסטוריה שחלקו בא מהמאמרים של בן דרור ימיני שאתה הזכרת כאן בהודעה אחרת. אני מסתמך על הכרת הסביבה ואנשיה. כך למשל מתברר שאינך מכיר את הקראים שאני מכיר שחיים כאן; כך מתברר שאינך רואה את השומרונים ועוד ועוד מהאנשים שבעיניך נעלמו.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 15:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על במושגים של הגויים ולכן זה יכול להיות כל דבר. אבל זה לא העם היהודי. בתורה של היהודים כתוב שהעם הוא עם כוהנים

בסעיף 2 וגם 3 אני לא מצליח להבין את ההגיון שלך. אולי אני לא משוחרר כמוך.

כמה שומרונים יש לדעתך? 20? 20000? יותר? בכמה חדרים הם גרים?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
דוד סיון (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 18:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הבעיה היא שלך כי אתה ממציא מושגים בהתאם לנושא הדיון.

2. אני חוזר בתיקון קל על מה שכתבתי קודם:

א. נכון שאתה וכל מיני אנשים חושבים אחרת אבל עם הוא לא מושג דתי.
ב. אני יודע על הרבה יהודים שחוסלו (פיזית) למרות ששמרו על אמונתם ועל התורה עד הרגע האחרון של חייהם.
ג. גם הם ודאי אמרו מה שאתה אומר אבל לא רואים אותם בסביבה. אני מציע לך לשאול את צבי גיל ורבים כמותו מה קרה להם.

3. מי שמתקשה להבין את מה שכתבתי כאן יש לו בעיות. יש לו בעיה בהבנת העברית ויש לו בעיה בהבנת העובדות ההיסטוריות
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (שבת, 11/07/2009 שעה 23:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ממציא מושגים אם אני מצטט את המושג עם מהתורה???
ואתה שמביא את המושג הזה מהספרות של המאה עשרים לא ממציא מושגים?
מה היה קודם לדעתך?
לא כל עם הוא מושג דתי ולבטח לא עם שהומצא במאה העשרים.
אבל העם היהודי הוא מושג דתי כי התורה מגדירה אותו. מצער מאוד - אבל מה לעשות.

אם אתה מתכוון לכל היהודים שחוסלו פיזית בהיסטוריה עד ימינו
זה מפני- אך ורק מפני - ששמרו על זהותם היהודית.
כי אחרת לא היית מכנה את המחוסלים האלה יהודים
אני מבין מכך שאתה מציע לחסל את הזהות היהודית - ואז למרבה הרווחה לא יחוסלו יותר יהודים.
ואז גם לא נצטרך לדון בבעית ההתבוללות כתוצאה מחינוך לחילוניות מוחלטת.
האם זו הסיבה שאתה בעד מדינת כל אזרחיה?
האם זו הסיבה שאתה מתלהט רק משום שהבעתי חשש כי החינוך לחילוניות מוחלטת מחליש את כוח העמידה היהודי?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 7:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לגלות אי-הבנה ולכן ההתייחסות שלך מפספסת את העיקר. עד עתה לא הבעת שום חשש אלא אמירות מהסוג 'כך יהיה...' בכל זאת אנסה להבהיר לך כמה אי-הבנות:

1. אחד המושגים שהמצאת הוא ''נצרות'' שני הוא ''פאגניות''.
2. העם היהודי כמו עמים אחרים הוא לא מושג דתי.
3. כתבת שאינך רואה את השומרונים, הקראים, את צאצי מנדלסון וכו'. ביחס לזה ציינתי שכיום אינני רואה הרבה יהודים למרות שאמונתם ודבקותם במצוות ובדת היהודית בכלל - הם חוסלו פיזית, נשרפו. מספיק אם נלך 70 שנה לאחור.

לא בטוח שהדת, במובן שאתה מייחס לה, שומרת על היהודי. לעומת זאת החילוניות, במובן שאני מייחס לה, שומרת גם שומרת.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 8:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהבנתי אותך נכון
אתה אומר,כיוון שיש המון תאונות דרכים הרסניות ורצחניות על הכבישים -
בואו ונוריד את המכוניות (יהודים) מהכבישים ונאסור תנועה
ואני אומר, בואו נחזק את הברגים בגלגלים...

איך החילוניות שלך שומרת גם שומרת?
_new_ הוספת תגובה



לא! זה מה שאתה אומר!
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 9:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עושה זאת לא מהיום... אצלך זו שיטה!
_new_ הוספת תגובה



אני אדם סקרן
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 17:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנא ספר לי או לכולם כיצד ''החילוניות, במובן שאני מייחס לה'' כפי שכתבת שומרת על היהודי .
אינני יודע אם כוונתך ליהודי אחד כאן ועכשיו , או ליהודי במובן יהודים לאורך דורות .
אנא הסבר על מי שומרת החילוניות ובאיזה אופן .
אני כידוע לך סבור שגידול מיספרי הוא השומר על העם היהודי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 18:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנועה הציונית היא החילוניות ששומרת עלינו כבר למעלה מ-‏130 שנה. אחד האמצעים של התנועה הזאת הוא הקמת המדינה. וזה הוא גם האמצעי שאמור להבטיח את המשך הקיום שלנו.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 18:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם טענת שהתנועה הציונית מכילה את היהדות. עכשיו אתה אומר מה שגם אני אומר ומה שאמרו הדתיים מאז נוסדה
שזו תנועה חילונית אנטי יהודית.

כי המשמעות של היהדות הוא ספר התורה ולא שום דבר אחר.
כנראה שזה מעצבן אותך,אבל זו האמת.

במקום אחר מצאתי את דבריך בהקשר לרישום של הרצל ביומנו ''אינני נרתע ממעבר פורמאלי לנצרות'' - כי הרעיון להתנצר בהחלט לגטימי לטעמך.
אני לא כופר ב''לגטימיות'' של הענין הזה, כי כל אחד יכול לעשות כדבר הזה עם עצמו באין מפריע.
אבל תבין את החשש שלי ושל יהודים אחרים בכל פעם שאתה מתקרב לצעירים ומשוחח איתם....

מפה תבין - אולי- את החשש שלי, שכל היהודים שאתה מנסה להצמיח פה יום אחד יתבוללו. כי אין לפניהם כל מעצור מלעשות זאת. רצית עם גויי ככל הגויים - תקבל את זה.עם גויי זה יהיה - ללא יהודים.
_new_ הוספת תגובה



יש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 19:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצעתי לך כבר מזמן שאל תדמיין מהי עמדתי אלא תקרא את הכתוב ואם אינך מבין תשאל. מאחר שאינך מבין השאלות והקביעות שלך צריכות להכיר באי-ההבנה ולא לטעון שאתה מבין...אז אכתוב שוב:

1. התנועה הציונית היא תנועה לאומית חילונית (לא מתנהלת על הוראות דתיות). בין חבריה היו תמיד יהודים דתיים (על פי התורה).

2. בשום מקום לא כתבתי או אמרתי שהתנועה הציונית היא אנטי יהודית.

3. משמעות היהדות היא גם ספר התורה ולא רק. זה אולי מעצבן אותך אבל זו האמת.

-----

*** זה בהחלט לגיטימי שתחזיק בדעות המופרכות שלך. אבל אולי תבין את החשש שלי ושל יהודים אחרים בכל פעם שאתה מתקרב לצעירים ומשוחח איתם.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 20:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק מוח מעוות וחילוני יכול לטעון שהחילונים הם אנטי יהודים. הרי רוב רובו של העם היהודי הוא חילוני , מיעוט קטן הכולל את הליצנים מהמאה ה-‏17 שמסתובבים בשכונות מסוימות בירושלים,אינו חילוני ומצידי שימשיכו כך. אולי בעוד מאתיים שנה יעברו למאה ה-‏18.
אל תדאג יהודים חילונים יהיו גם בעוד שלוש מאות שנה. יהודים חרדים יהיו אז אם החילוניים ימשיכו לפרנס אותם.
בינתיים התנועה היא לשאלה ולא לתשובה.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 22:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הנוצרים אומרים
שהיהודים אבד עליהם הכלח
וכי הם
הנוצרים
הם היהודים החדשים, האמיתיים
ממשיכי הדרך
איך זה נראה לך בהקשר לחילונים?
הרי החילונים הם הרוב
כמו גם הנוצרים
היהודים תמיד היו מתי מעט
אבל הם תמיד היו יהודים ונדבקו לתורה ולשבת.
אם החילוני מבטל את השבת
הוא אנטי יהודי
כי היהודי - הוא שבת קודש
זה נשמע מופרך? מעוות?
זה הגיון פשוט ביותר, אלמנטרי ממש
_new_ הוספת תגובה



יהודי, הניח תפילין ותן כבוד לאלוקים בורא עולם
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 23:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך גם ציציות. והעיקר, לדעת להגיד תפילת שמונה עשרה במהירות הבזק, תוך מילה מוטעמת מידי פעם, שהרי יהודי אמיתי ניכר במהירות בה הוא קורא תפילת שמונה עשרה. אחרת זה לא מקצועי, צחוק מהעבודה, חס ושלום.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 0:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה הגיון של צרות מוחין.
ההסתמכות שלך על הנוצרים מראה כמה עמדתך דלילה ובלתי משכנעת.
ברגע שתפסיקו לאכול מתוך ידו של החילוני, תעלמו.
הטפילות הייתה תמיד איפיון של חרדים. גם בארץ ישראל וגם בעיירות מזרח אירופה.
זה הגיון פשוט-אלמנטרי.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 6:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזרת לנוסחה האנטישמית
המקילה
משחררת מלחצים
ותסכולים
והופכת אותך
לרוב מוצק
ומוגן...
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 7:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שהחילונים הם רוב מוצק וברור ביהדות זו עובדה שאני שמח שסוף סוף אתה מודה בה.
שחרור מלחצים ותסכולים זה דבר טוב. הלוואי עליך.
נוסחה אנטישמית זה בבחינת כובע שבוער על ראש קודח.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 23:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא החילונים הם רוב מוצק ומוגן -
האנטישמיים
תקרא שוב
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום שישי, 17/07/2009 שעה 2:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החילונים הם רוב מוצק .
המיעוט הם ליצנים מהמאה ה-‏17 שמגדלים אמהות טאליבן.
חוץ מלרקוד על קברי כנענים, להשתטח על קברי שייחים ערביים, לסתום חניונים ולהרעיב ילדים הם גם עוסקים בטפילות אצל החילונים.
ע''ע הרב אליאור חן.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 7:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנוסחאות שלך הן בדיוק כפי שאתה מתאר.
וגם על השגאיות בעברית אתה לא מותר.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 23:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל בין שגיאות בעברית
לבין שיבושים בתהליך כתיבה
מי כמוך יודע
אבל אתה מעונין ליצור רושם שסביבך
יש בורות וקטנות מוחין
אתה חובר בך ליוסלנו המהולל
אבל המשפט שלך רצוף ב''שגאיות'' בעברית
חכיתי שתתקן את המעוות
אבל אתה לא מוותר
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 18:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיום המדינה כשלעצמו אינו אמצעי מספיק להבטיח את המשך הקיום שלנו .
המדינה האצטקית , המדינה האינקא , המדינה המאיה , המדינה הפולינזית , המדינה אקו-אקו , המדינה רומא , הן חלק מהמדינות שאני שולף בקלות כדי להראות מדינות שקיומן לא שמר על העם שחי בהן .

אריה עירן .
אי אפשר לחיות בניגוד לכללים עלפיהם פועלת המציאות .
_new_ הוספת תגובה



כתבתי אחד האמצעים!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 19:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כתבתי אחד האמצעים!!!
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 23:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך עוד אמצעי מניעה?
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 21:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לכלול ברשימה גם את ממלכת ישראל, ממלכת יהודה והממלכה החשמונאית. כולן פסקו להתקיים ולמרות זאת העם שהרכיב אותן חי ותוסס עד היום ,לאחרונה במדינתו העצמאית.
אז מה הוכחת בכלל?
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 4:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה - אתה יורה לעצמך ברגל .
דברי הם טיעון המציג אבדן עמים כתוצאה של התפרקות מדינית .
הממלכות הללו נעלמו והעם שרד כחריג , יוצא מהכלל . זה אומר שיש סיבה שונה כאן . הסיבה נראית בקלות . שמירת התוכן היהודי , על ידי העם היה החישוק שהחזיק את העם . שמירת המצוות היא הדבק עד ההתחדשות המדינית .
חריג מהצד השני , הוא העם הלטיני . למרות עמידת העם הלטיני כמסגרת מדינית במשך 1300 שנה יחד עם חלק גדול של תרבותו ולשונו , הרי העם הלטיני עצמו נעלם בהדרגה ואינו בנמצא היום .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 6:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם שרד. זה בדיוק הטיעון ששולל את תפיסתך שמעמידה את ה'' פרו ורבו'' בראש פיראמידת ההישרדות.
מי זה העם הלטיני?
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 7:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם שרד רק בגל פרו ורבו . היהודים שקיימו צווי זה פעלו למעשה באופן אבולוציוני בבלי דעת . הם ילדו יותר ילדים ממספר הנפטרים . זה במדוייק הסיבה שעדין יש יהודים .

העם הלטיני הוא תושבי רומא וסביבתה החל מהמאה ה-‏9 לפני הספירה בערך . לפני כן ישבו שם אטרוסקים שהם עם שונה לחלוטין .
מלכתחילה כשאומרים ''רומא'' או ''רומאי'' חושבים על העם הלטיני . הם פחתו והלכו ככל שהיגרו למרכז איטליה עוד ועוד זרים וככל שהאימפריה גדלה והלטינים התפזרו באימפריה .
הקיסר הדריאנוס למשל , שכבש את יהודה . היה ממוצא לטיני מצד אביו והיספני מצד אמו . הוא נולד בהיספניה ודיבר לטינית גרועה כל חייו . דבר שהיה ללעג ברומא בתקופתו .
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה סותר את עצמך.
בהודעה הקודמת כתבת שהסיבה שהעם שרד היא שמירת התוכן היהודי.
כל אדם ואישה באשר הם עוסקים (בין היתר) בפרו ורבו. ממש לא המצאת את הגלגל.
אך, כפי שאמרת קודם, הסיבה העיקרית להישרדות העם היא שמירת התוכן היהודי.
פרו ורבו כולם קיימו ומקיימים.אז מה?
העם הלטיני.
מה בכלל החידוש בדבריך? בכל הארצות יש תמהיל של תושבים שמורכב מהתושבים הקדומים (כפי שידוע לנו) ושיירי הפלישות שעברו על חבל הארץ. זה נכון גם בארץ ישראל והיהדות ,בעיקר הקדומה, מכילה הרבה השפעות של פולשים ונכבשים מלבד היוצאים ממצרים.הדוגמה הכי ידועה: האדומים.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 8:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום סתירה . יש אי הבנה אצלך .
התוכן היהודי הוא שהחזיק את העם יחד , אבל כמות היהודים נקבעה בפרו ורבו .
כדי שתהיה כמות של יהודים צריך שמספר הנולדים יהיה גדול ממספר הנפטרים ולא ילודה סתמית .
האדןמים צורפו לעם היהודי לפני 2100 שנים בערך אנחנו היהודים של היום צאצאים של התערובת מאז .
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 9:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכמותם של הצרפתים אינה נקבעת בפרו ורבו? ושל הסינים? וההודים?
מה חידשת בכלל?
אתה פשוט מתחמק מכל דיון אמיתי.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 17:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום התחמקות .
הקונספט של גודל האוכלוסיה היהודית כקובע את עתיד העם אינו מובן מאליו . זה במיוחד על רקע הביקורת כלפי דעתי שיש להגביר את הילודה היהודית אחרי השואה .
שומרי המצוות עושים זאת והחילוניים ממעטים בזה .
הצרפתים , הגרמנים , האנגלים והסינים אינם נמצאים באותה רמת סכנה של צימצום עד כליה כמו היהודים . זה מעבר לרמת הרדיפה שעמנו נמצא בה ועמים אחרים לא .
לגודל יש חשיבות ולכן אסור למסור שטחים לפלסטינים ויש להשתדל לפנות אותם מהשטח .
מנקודת מבט של אוכלוסין , מהווה הקמת מדינה פלסטינית אסון ליהודים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 19:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד מהמשתתפים בפורום אינו מתנגד להגביר את הילודה היהודית. אתה מעמיד את זה בראש הפיראמידה ונראה לי שהרוב אינם חושבים כך.
מדינה פלשתינאית היא כורח המציאות במצב הנוכחי. המנעות מכך טומנת בחובה סכנות גדולות יותר מאשר הקמת מדינה כזו.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 20:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הסכנות?
לתומי חשבתי שאם החמס ישב ליד פתח תיקווה
יוסלה יאלץ לברוח
לקנדה
האם יצאו מטוסים מלוד?
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 23:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי החילוניות היא היפך היהדות
יהדות - קדושה
חילוניות - חול
אז איך היא שומרת על העם היהודי?
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 2:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חול יהודי קדוש הוא.
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 6:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון
אבל החילוני מורח את החול
על פניו
כמו בוץ
בים המלח
וחושב שנרפא
_new_ הוספת תגובה



התנועה הציונית
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 5:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכתב את ההודעה אינו יכול להיות יהודי בנפשו.אולי מהמשיחיים.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 19:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה לא רואה יהודים מסביבך?
אתה הולך כפות עיניים ברחובות?

מאחר שיהודי הוא גם לאום וגם דת בחבילה אחת אז ללא כל ספק שדת שמרה על הקיום היהודי לדורותיו. מאחר שהיום יש ביטוי רחב יותר ליהודי בשל קיומה של ישראל כמדינת היהודים, אז בהחלט אפשרי שהיא תשמש חומר מלכד לכל היהודים שרוצים להישאר יהודים ולהמעיט בביטוי הדתי שלו.

החילוניות כדת שלעצמה אינה בעלת יתרון כלשהו לשמירה על היהודי כיהודי, כי אין כזה דבר יהודי ללא תנ''ך, ללא משנה, ללא הספרות היהודית, ללא סמלים כדגל, מנורה, מטבע עתיק.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
ע.צופיה (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 21:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החילוניות אינה דת. יש ביהדות הגדרה וחלוקה כיתתית לפי כמות המצוות שכל יהודי בוחר למלא. מי שממעיטים בכך מכונים חילונים.
האמונה במורשת היהודית אצל חילונים אינה נופלת כהוא זה מאמונתם של החרדים.
התנועעות קדימה ואחורה בקצב אינה מעידה על עומק האמונה.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 23:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתאר ממש אידיליה רבתי
אם החילונים היו בוחרים למלא מעט מצוות - דיינו
אבל מה עם זה שהם עוברים על איסורים?
איפה אמונתם אינה נופלת כהוא זה ולמה?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 6:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי קובע את האיסורים?
רבנים עובדי אלילי מסוג רנטגן ובבא סאלי?
או שכונתיים כמו עובדיה ואליישיב?
מישהו מינה אותם להיות אלוהים?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 17:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש קודקס של שולחן ערוך
תנסה ללמוד משהו מזה
יש בזה המון חיוב
וגם שמחה
לא הכל מפחיד כפי שאתה מעמיד את הדברים.
זה כמו תכניות מחשב ידידותיות. יש כאלה.
באמת
לא הכל מפחיד
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 17:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תץחפש תוכל למצוא רב
שיעורר בך התפעלות
כשהתלמיד מוכן - המורה מופיע
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 23:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך עובדים אלילים?
מי הם האלילים האלה?
למה הרבנים שנקבת בשמותם הם כאלה?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 5:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפצת מים קדושים וריפוי באמצעי רמייה ''האלהת'' אנשים השטתחות וסגידה לאבנים (''קברי צדיקים'',עלק) הם מסוג הדברים שגם היוונים הקדומים והרומאים השתמשו בהם.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 6:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מדבר על רמאים ונוכלים
אזי הם פושעים - בטח לא עובדי אלילים

עליה לקברות צדיקים אינה עבודת אלילים

הסגידה לאבנים בימינו היא כמו הסגידה לכסף
אם אבנים הם אותם נוצצים שנקראים
יהלומים
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 6:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי היו אלה שהשתטחו על כל אבן וסגדו לכל עץ רענן?
קברות צדיקים אילו סתם אבנים. במקרה הטוב, קברי שייחים ערבים.
אילו שמוכרים ''מים קדושים'' וקמעות הם בהחלט פושעים ונוכלים אלו שקונים אותם מתוך אמונה הם עובדי אלילים.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 19:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי הם אלה?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדי אלילים, אלה מי?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן
עובדי אלילים
הם עובדי אלילים
מי הם?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משטתחי קברות צדיקים למשל.
הסוגדים לקמעות, למשל.
הופכים אנשים ל ''אלוהים'' או ''משיח'',למשל.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 21:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל משיח
קשה לדעת מתוך התגובה כמה אתה יודע על המושג הזה
משיח הוא מלך שנמשך במשחה ע''י נביא
כזה היה שאול וגם דוד שנמשחו בשמן המשחה
ע''י שמואל הנביא
בכל דור ודור יש משיח בכח
הרמב''ם מתייחס לזה בהלכות מלכים
זה לא משהו ערטילאי
מי שהופך למלך - נעשה למשיח

הנוצרים הפכו מישהו בשר ודם לאלוהים
זה בנצרות - לא ביהדות

אני חושב שהמלה צריכה להיות משתטחי...
גם חילוניים עולים לקברות יקיריהם
ואיש לא בז להם על כך
כאמור - ישנם דברים קדושים ויקרים באמת
_new_ הוספת תגובה



במה הנוצרים נופלים מחסידי הלובאביצער?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 23:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהרי גם חסידי רעב שנאור זלמן הפכו אותו בהיותו סנילי למשיח. לפחות ישוע היה בן 30. נראה אותך מספיק דבר כזה עד גיל 30.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 0:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בז להם.
אם המשיח זה משהו ערטילאי,אני מקבל. הבעיה שיש לפחות כת אחת ביהדות שהפכה כבר מישהו למשיח. זה נראה לך?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 13:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החילוניות היא דת במובן שהאדם מעסיק את עצמו במצוות אחרות ולא במצוות דתיות (תגובה 135383 ). כי הינה אפילו אתה כותב בפיסקה השניה שלך ש-: ''האמונה במורשת היהודית אצל חילונים אינה נופלת כהוא זה מאמונתם של החרדים''. ומה זה ''אמונה במורשת'' אם לא אמונה שהיא ביטוי ראשוני של דת כלשהי? לכל היותר החילונים ממעטים בביטוי השני של הדת שהוא קיום מצוות.

היתרון הברור של הדתי והחרדי על החילוני הוא בקיום מצוות ובהכרות מלאה יותר בכל המורשת היהודית. אינני מכיר הרבה חילונים שבקיאים בהילכות שבת וחגים, בהילכות אישות וחתונה וכו', ואני מכיר הרבה חילונים כולל את עצמי.

בנוסף, רוב החילונים בארץ מלים את בניהם, מחתנים את ילדיהם ברבנות, לא נוסעים ביום כיפור ולא בגלל האבנים וקוברים את מתיהם כדת משה וישראל. אח''כ הם נוסעים בשבת לטיול או לים, אולי אוכלים חזיר בבית או רק בחוץ, ורבים גם צמים ביום כיפור ואומרים לעצמם ולסביבה שזה רק בגלל ושצריך כבר מתישהו להתחיל בדייאטה..... זה חילוני כזה לייט, שחושב שלהיות יהודי זה בכל זאת משהו.

בכל מקרה היהדות שונה מהנצרות ומהאסלאם כי היא לאום ודת בחבילה אחת. יהודי שכופר נשאר יהודי בגלל החיבור הלאומי שלו. וגם אם עזב כליל את העם היהודי הוא נזכר עדיין בתוכנה של העם כשייך לעם, עד אשר הוא הולך לעולמו.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 16:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החילוניות אינה דת. אתה עצמך מסכם את הודעתך שלא ניתן ל''צאת''מהיהדות.אז כיצד,בהינף קולמוס יצרת דת חדשה?
אין לדתי ולחרדי שום יתרון על החילוני, נהפוך הוא. קיום מצוות הוא ענין בין האדם לעצמו.לכן יש בין החרדים עצמם כאלה שמקיימים מצוות נוספות שחבריהם החרדים אינם מקיימים אותם.שלא לדבר על הדתיים.יתכן שהחילונים אינם בקיאים בהלכות שבת וחג, אך מורשת היהודית כוללת גם את ממלכת החשמונאים, מרד בר-כוכבא וארועים אחרים שאיני בטוח שהחרדי הממוצע בקיא בהם כמו החילוני הממוצע. שלא לדבר על מדעים וכדומה.
צרות מוח אינן בהכרח יתרון.
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 17:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל המצוות הן בין האדם לעצמו
למשל המצוות הקשורות בשבת שייכות לכל המשפחה
המצוות הקשורות בגר יתום ואלמנה וגם מעשר וכד
הרבה מצוות קשורות לקהילה
לבין אדם וחברו
בין אדם ואשתו
האדם אינו בורג בודד ומבודד ביקום
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 20:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר בין זה ובין אמונה באלוהים? הרי גם שבטים עובדי אלילים באפריקה מקיימים דיני טהרה דתיים. האם אלוהים הוא מלך עריץ שיש לעבדו כמו מטורף המאות הלכות חסרי היגיון? אמנם חרדים אמיתיים אומרים בדיוק שזה עצם העניין, ה' הוא מלך רם ונישא שיש לעבדו במאות תקנות. בעוד המחזירים בתשובה, מספרים סיפורים אחרים לגמרי, בדברי נופת צופים וחלקלקות לשון המתאימה לצעירים מסוממים שחזרו מאשרם בפונה שבהודו.

מ.
_new_ הוספת תגובה



לא תצליח להתחבא. אנחנו בעקבותיך...
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 23:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ.ש. התופעה של שרצי אינטרנט, טרולים ואף וירוסים וספאמים
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 0:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תביא לבסוף להתערבות מסיבית מצד הממשל המרכזי.
_new_ הוספת תגובה



הממשל המרכזי צריך להיפטר קודם לכן מעלוקות מוצצות
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 21:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחיות על חשבון משלם המיסים, מתבטלות ולא עושות דבר חוץ מליבב כל היום כמה רע להם.
_new_ הוספת תגובה



אל תבזה אחד מבכירי המדע בישראל.
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 23:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה אתה עשית בחייך? אפילו כתיבתך באינטרנט זה זבל של טרול.
_new_ הוספת תגובה



על מפעל חיים מדעי רציני מאד זוכים לבסוף להכרה
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 23:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנוף האנושי עשוי באופן זמני להיות מעט קטנוני או לא מסוגל להכלה, אנשים הם רק אנשים.
_new_ הוספת תגובה



א.א666: מדובר בפסאודו מדע. פיקציה.
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 20:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ.ש. סימן הכר לטוקבקיסט הכפשה המתודרך על ידי פירסומאי כושל
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 0:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סימן הכר לטוקבקיסטים בשכר המתודרכים על ידי פירסומאי כושל

''אורבים בּלוֹגרים, טוקבקיסטים, פובליציסטים כושלים וסתם פשיסטים, שמבקשים להכפיש את כל אלה המסרבים לחשוב כמוהם בכל הנושאים''.
(ראה מאמר חיים ברעם בנושא, ב''כל העיר'' הירושלמי
סימן הכר לטוקבקיסטים מכפישים המתודרכים על ידי פירסומאי כושל:

הם מנפנפים רק בתדמיות מסוג: ''כך עושה ימין'' ''כך עושה שמאל''. לעולם לא אמירה עניינית, או שיקול מהותי, רק ניפנוף במותגים כגון ''שמאל'' ''ימין''.

בכך הם מסגירים תופעה מכוערת ונפוצה לצערי, של ניסיון ''להוריד'' ולהשתיק גורמים משמעותיים וכותבים שונים, לרוב מוצלחים ואפקטיביים במיוחד.

זאת באמצעות פירסומאי וטוקבקיסט בתשלום (לעיתים אותו אדם עצמו). השימוש הפרימיטיבי במיתוג (שמאל, ימין) והכפשה אישית נטו תוך הדבקת דימויים, מעיד כי מדובר בפירסומאי לא מצליח, כושל וחסר ניסיון למדי, שהרי פירסומאי מצליח ובעל מיומנות גבוהה לא ירתם לדברים עלובים כאלה.

מדובר כנראה בפירסומאים צעירים וכושלים הנימנה על חוגי הבלוגרים והשרשרנים למיניהם, שאף אחד לא קורא אותם.

ומה ישיג כותב זבל כזה, נניח שיצליח להוריד את מושא היטפלותו, וכי אז יצליח למלא את החלל שנותר בעזרת הגיגיו חסרי הערך והגיגי חבריו הבלוגרים בזבל, שאף עיתון לא יעסיקם, בגלל רמתם הירודה?

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



למה פירסומאי? דווקא בעלת משרד פירסום כושל
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 0:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמנסה כרגע להבנות ולהנצל מפשיטת רגל בעזרת פירסומאות למגזר השלישי.
_new_ הוספת תגובה



מידע בלמ''ס: בואו ניזרוק שם אקראי, נניח, יעל לוטן
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 1:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא. 666, ליעל, לאודי אלוני ושאר הבנדיטים. בצביקה פיק תנוחמו
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 1:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הממחטה שלי יבשה מר שרון
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 12:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצלחתי לסחוט ולא דמעה אחת על מר גורלך. כפסיכולוגית קלינית דבר אחד אני יודעת בוודאות; ברוב המקרים אתה מתכתב עם עצמך ! זה שקוף ואני יודעת מהיכן זה בא.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 5:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק הענין! אמונה ,כולל באלוהים, אינה תלויה במספר המצוות . ההשתעבדות לקיום מצוות כאילו זה היה מסדר צבאי הנמשך כל פעם 24 שעות הופך (על ידי אותם האנשים)אותו למין מלך עריץ המשעבד את מאמיניו ודורש מהם ציות מוחלט באמצעות המצוות.
רם ונישא זה דבר אחד, השתעבדות טוטאלית זה דבר שונה.מאחר ואף אחד לא שמע באמת מה אלוהים רוצה, הרי קיום המצוות וכמותן היא בין האדם לעצמו.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 6:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא שהיהדות.....
היא מצוות ואיסורים
(עשה ואל תעשה)
אלה שזה לא התאים להם
הלכו ונעשו נוצרים
אלה שניסו לשנות את התורה
והיו הרבה נביאי שקר
כידוע
הומתו
כפי שהתורה אומרת
במסכת סנהדרין יש יש''ו
אחד
שהומת
זו באמת בעיה חמורה
עקרונית, מאתגרת,
אבל רק ליהודים
כי היהודים שמעו מה הוא רוצה
וגם קבלו ממנו תורה
האחרים מכחישים
וזו זכותם
בדיוק בענין המהותי הזה
נבחן היהודי
וזו מהות אמונתו
אז לא הצלחתי להבין
במה אתה מאמין?
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 6:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוק בדברים שאתה מאמין.
אך איני מקבל את הפרשנות האישית שלך לדברים.
אין לך ,או לדומיך, בלעדיות על הפרשנות.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 19:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהי הפרשנות שלי?
ומה הפרשנות שלך?
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצרה היריעה למתן תשובות לשאלתך.
אתה קצת מיתמם.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אמרת...
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

---אם אתה לא מאמין בפרשנות שלי
איך אתה אומר שאתה מאמין במה שאני מאמין?

--- כמו בכל מושג שטבועה בו אי-הבנה יסודית בין תורה לחול -
כך גם במושג האמונה.
בלשון הקודש אמונה - היא נאמנות LOYALTY
ובעברית אמונה זה BELIEF
כמו שנאמר על ידיו של משה רבנו במלחמת עמלק - והיו ידיו אמונה עד...

מפה תבין מה רבה החשיבות של נאמנות כי היא מהותה של היהדות.
זה שמישהו מאמין - יפה מאוד
הרבה מעשני סיגריות יודו שהם נושמים רעל. אבל הם לא יכולים להיות נאמנים לידע הזה...
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יהודי ברמ''ח אבריי. אף אחד אינו יכול לשלול זאת ממני.
אין אף אחד עלי אדמה שיכול לדרג את מידת יהדותי או להחליט שאיני יהודי. כל מי שעושה זאת מוכיח כי יש פגם בהבנתו מהי יהדות.
בניגוד לחרדי ולדתי הרואים במצוות סוג של מחוייבות, אני רואה במצוות משהו שנובע מפנימיותי ולכן אני מקיים מצוות מסוימות,ולא מועטות, ואריני מקיים אחרות. הן פשוט אינן ''מדברות'' אלי.
אני מבין שזה לא מקובל עליך. זה בהחלט לגיטימי בעייני, השאלה ,האם עמדתי לגיטימית בעיניך?
מדוע יש הבדל בפירוש המושג ''אמונה''? נקודה זו מדגימה בדיוק את ענין הפרשנות. אתה מפרש את המילה באופן הנוח לך ולהשקפת עולמך, מקשר זאת למשה רבנו, וזו פתאום הפכה להלכה שמבדילה בין יהודי ליהודי.
נאמנותי ליהדות אינה מוטלת בספק. פרשנות מילולית אינה עושה את המהות היא ענין טכני, כמו הרבה מצוות, שקטני אמונה נתלים בהם.
הדוגמה שלך ממש לא במקום,עוד עדות לדלות הטיעונים.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתי השורות הראשונות בתגובה שלך הם אמת לפי התורה
וההלכה היהודית
למה אתה חש כל כך מאויים?
החרדי והדתי לא ''רואים'' במצוות סוג של מחוייבות.
התורה שניתנה לעם ישראל והוא אמר נעשה ונישמע
היא האומרת.
ולכן המצוות הן המהות.
הדתי והחרדי רק ממלאים אחר הנאמר
ברור שאם בפנימיותך אתה חש שזה
בלוף - אזי זה מה שאתה חש.
ולכן אינך מאמין.
אין פה בכלל שאלה של לגטימי או לא
עצם העלאת השאלה הזאת מראה על חוסר הבנה
של הנושא המדובר.
אנחנו לא בבית משפט ציבורי לפי חוקי מדינה
או מועדון לילה כלשהו
מה יש לאמונה עם לגטימי או לא?
אתה יכול לעשות ככל העולה על דעתך
אבל כשאתה מנסה לזייף את העובדות לטובתך
זה לא הוגן
ואני מוכן להתווכח איתך על כל עובדה
ולהודות שאני טועה
אם תוכיח לי.
בענין האמונה אין כל פרשנות - תפתח ספר תורה ותראה
כאמור יש לנו תורה בע''פ
ושולחן ערוך.
מי שזה לא היה מקובל עליו
והיו רבים כאלה
פנה לאפיקים אחרים
ולא המשיך להיות יהודי.
נוצרים למשל, קראים, שומרונים
מה כל כך נורא פה?
השאלה שלי - שאינך נותן עליה תשובה
לא פה ולא בעבר
לאיזו יהדות אתה נאמן?
תגדיר את היהדות הזאת.
אני רוצה להיווכח שהיא באמת יהדות ולא משהו מסוג ההסתייגויות שהיו לכל אורך ההיסטוריה
אתה ניתפס לענין המצוות
וכבר אמרתי לך שלא זה עושה אותך פחות יהודי.
אם נולדת לאם יהודיה - אתה יהודי
אמרתי את זה בפתיחת דברי ואתה חוזר על זה בכל הויכוחים
גם אלה שהיו בעבר.
אתה לא מעונין כנראה לענות לשאלות שאני שואל
אני ''תוקף'' אותך בנושאים ספציפיים
ומהותיים
ואתה עונה לי על עובדי אלילים וכד'
שמניעים ומניעים את גופם
תהיה רציני לרגע
הויכוח הזה הוא מהותי
בחברה שלנו
הוא לא נסיון לגבש שנאה יותר גדולה
שתנצח את הקיימת
אתה מדבר על מהות ואינך אומר מהי
אני אמרתי לך מה מהות בעיני
ספר התורה, תורה בע''פ ושולחן ערוך
כל קטני האמונה שניתלו בזה נשארו יהודים בעולם
אפילו שניסו ומנסים לחסל אותם ללא הרף
כדי להוסיף לענין ''פרשנות'' המושג נאמנות
המלה אמן היא ר''ת של א-ל מלך נאמן
עכשיו תנסה להסביר את הדבר הזה בהתייחס
לפרשנות שלך על אמונה. במי הוא מאמין?
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 0:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חייב לך דין וחשבון במה אני מאמין.
אני יהודי ומאמין בתורת היהדות, לא בהכרח כפי שאתה מאמין. תורה שבע''פ ושולחן ערוך הם פרשנות על התורה. הפרשנות הזאת טובה או גרועה כמו כל פרשנות אחרת. אין לעורך השולחן הערוך בלעדיות על משהו. מי שמקבל את פרשנותו-טוב. מי שלא ,נחשב בעיניך כלא יהודי?
אני, להבדיל ממך, איני בא לקבוע מיהו יהודי ומי לא. הזכות הזאת שאתה נוטל לעצמך היא התנשאות ויוהרה. במקום שתתיחס בכבוד לאנשים שהם בני עמך אך חושב בשונה ממך, אתה מטיף להם מוסר כאילו יש לך זכות עדיפה עליהם. זה שאתה לומד בתורה בתלמוד ברמב''ם בשולחן ערוך ,זה נחמד אך זה לא מקנה לך שום זכויות על אחרים.
באיזו זכות אתה דורש ממני לפרט לך במה אני מאמין. ואם אפרט אז תשפוט אותי ותדרג אותי, באיזו זכות?
זו אחת הבעיות של החרדים ההתנשאות והיוהרה כאילו הם נישאים מאחרים.
ולזה הסיפא: שוב אתה מפרש וטוען כאילו אלו דברי אלוהים חיים. זו בסך הכל פרשנות שלך ותו לא.
תפנים את זה ואולי יפתח בפניך עולם ומלואו.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 2:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי כל מה שאתה מאמין בו, אנשים המציאו. בני בשר ודם כתבו את התורה, את התורה שבע''פ, את המשנה, התלמוד ושולחן ערוך. ה' לא כתב דבר. אתם כמו מוחמד או ישו, מספרים סיפורי כזבים, רושמים אותם על נייר קלף ומצפים שבני ישראל יאמינו לשטויות. די, נמאסתם. לכו להבריח קצת אקסטזי ועזבו אותנו בשקט.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 7:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה תמשיך להגן על קברי כנענים ורומאים ולסתום חניונים, הרי זה מה שהצלחת ללמוד ולהבין מתוך כל הספרים החשובים שמנית. את התורה האמיתית אינך מסוגל לקלוט כי אתה עסוק כל היום בקיום טכנית וכפייתי של מצוות.
אקסטזי קונים היום רק אצל חרדים.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 17:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעית, מר צופיה. את התגובה שלי כתבתי לא לדבריך, אלא לדתי שהתנצח איתך. אני חילוני ומסכים עם דבריך. א ו ת ו שלחתי לסחור בקצת אקסטזי.
_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היה קורה אם אנשים היו נצמדים לעובדות ?
צרכני אקסטזי הם בעיקר צעירים חילוניים באורגיות המוניות . המוכרים הם חילוניים כמותם .
אפילו אם יש מוכר אקסטזי חרדי אין משמעו שכלל המוכרים הם חרדים .

אקסטזי הוא סם כימי שמוכרים חילוניים לחילוניים אחרים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



על מה אתה מסתמך?
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על מה אתה מסתמך?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על צילומים של מסיבות אקסטזי , על עדויות משתתפים ועל כתבי אישום של המשטרה .
_new_ הוספת תגובה



בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 19:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שמסיבות אקסטזי הן חלק מן התמונה אבל בהחלט לא כולה. בדרך כלל כתבי האישום שמוגשים לא מציינים את מידת האמונה בדת של הנאשם.

בקיצור המידע עליו אתה מתבסס הוא חלקי מאד ולכן צריך להיזהר להסיק ממנו מסקנות.
_new_ הוספת תגובה



בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 5:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תהייה רציני ולא וכחן סתם .
הפצת אקסטזי וגת נעשים בעיקר בפיצוציות הפתוחות 24/7 . תנסה למצוא שם חרדים .
סמים קשים מופצים הרבה במה שמכונה ''כספומט'' אלה בעיקר במתחמים של משפחות ערביות .
מעצרים מדווחים בתקשורת ואין בהם חרדים החשודים בסחר סמים .
עברינות חרדים מצויה בתחומים אחרים .
_new_ הוספת תגובה



בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
דוד סיון (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 6:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תהיה אתה רציני!
היית פעם בפיצוציה? בדקת פעם באמת מי המבקרים שם?

איך אתה יודע ש''אין בהם חרדים...''?

למדתי כבר מזמן שהחרדים לא יותר טובים או שונים משאר בני האדם. לכן הם עשויים להמצא בכל תת-קבוצה. לכן אמירות כלליות כשלך לא משכנעות אותי בעניין הזה.
_new_ הוספת תגובה



בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 6:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שיש מידה של צדק בדבריך על הפיזור של תופעות בתתי-קבוצות .
אבל זו טענה כללית בקטגוריית סטטיסטיקה . לחרדים יש לבוש ייחודי המזדקר לעיני הציבור . הופעתם אצל זונות ניראית וגם במקומות ממכר סמים .
הם אינם גודשים מקומות אלה . אפשרי המצאות יחידים מבניהם אך בלי שום ספק אצלי הם אינם ''אקסטזי קונים היום רק אצל חרדים'' כמו שכתב ע.צופיה .
אתה כמובן רשאי לכתוב כמו ע.צופיה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
ע.צופיה (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 7:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר טיפש זורק אבן למים כדי שתעשה גלים. הפתרון הוא לזרוק אבן גדולה יותר כדי שתעשה גלים נגדיים.
_new_ הוספת תגובה



וכמה חרדים מבריחים זהב בנתב''ג?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החרדים טסים בלי סוף. למטרות של הברחה, מה חשבתם? קפוץ לשם בהזדמנות ושאל אנשי מכס. סיפורים, חלקם משעשעים ומזעזעים, בלי סוף.
_new_ הוספת תגובה



בסדר, אהבת כסף - לגיטימי. אך מה עם קצת מוסר?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי אמונתם, המבדילה בין תחום הקודש לתחום החול - בתחום החולין, ניתן לרמות, להונות, לשקר, מה שתרצו. אז טוב, ביום כיפור, יום אחד של צום, אי גילוח ואי צחצוח, הכל ניסלח. אשר לתחום הקודש, היא השבת, אז במילא לא עושים עסקים, רק קצת מחליפים מידע בבית הכנסת ובשכונה איפוא יש הזדמנויות. השאר, בשבת, טשולנט וסקס. איפוא המוסר איפוא?
_new_ הוספת תגובה



וכמה חרדים מבריחים זהב בנתב''ג?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שיש סתם אחד שיודע את העובדות הבסיסיות .
אם הסטריאוטיפ שלך נכון , דבר שלדעתי הוא שטות והכפשה , אבל נניח שהוא נכון , אז אנשי המכס שלנו הם או אידיוטים או מושחתים-משוחדים .
הרי כל ''דוס'' מזוהה בראיה . בדוק את כולם וחסל סדר ''הברחות של חרדים'' .

טענתך היא סטריאוטיפ מכוער .
יש לי שפע של טענות נגד אורחות חיי החרדים ואין לי צורך בסטריאוטיפים שיקריים .

אריה עירן .
תמיד זוכר שהם האחים שלנו .
_new_ הוספת תגובה



זה בדיוק מה שאמר לי איש מכס, שסיפר
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 19:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלפני שעתיים תפסו חרדי צעיר מאנטוורפאן, שחגר רצועות של מטילי זהב דקים בפרט באיזור ביטנו, כך שהוא נראה כמו פירמידה המזדקרת מאיזור הבטן. מה שבאמת הירגיז את אנשי המכס היה לא עצם ההברחה, אלא, כפי שניסחו זאת ''מה, הם חושבים אותנו לאידיוטים''? כנראה בחלק מהמקרים יש גם סיפור במקביל של שוחד, להעלמת עין, כשם שמעלימים עין בנתב''ג מאלפי צעירי האליטה המבריחים סמים בשיבה מדרום אמריקה ומהודו, בשביל ליצור בסיס כלכלי לחייהם בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



בסוף עוד יתברר שאתה צרכן של החולירות האלו
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 21:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 21:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת הן עובדות?
אתה יכול לאמת אותן?
_new_ הוספת תגובה



המושג עם הוא לא מושג דתי!
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 17:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה ישנם שני סוגים של חילוניים

אחד - שלא מקיימים את כל המצוות ועוברים על חלק מהאיסורים ואולי חושבים שכמה פוליטיקאים קטנים מסוג רבין ופרס כתבו את התלמוד והשאר הבבל''ט

שנים- כאלה שלא מאמינים בבורא העולם.הכל מקרה.
_new_ הוספת תגובה



החילוניות שומרת על הקיום היהודי?
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החילוניות נוסח סיוון
נותנת לגיטימציה להתנצרות.
זה לגטימי, הוא אמר ביחס לדבריו של הרצל
(הציטוט מופיע בספרו של עמוס אילון)
שהוא מוכן להתנצר באופן פורמלי ומעודד כל יהודי שיש לו ילדים להתנצר לטובתם.

השאלה הלגטימית כבר בשלב זה של הלגטימיות - איך התנצרות שומרת על הקיום היהודי?

החילוניות היהודית
(המכונה ישות ציונית בפי הערבים)
מעוררת אצלם שנאה עצומה כלפנו
ורצון נואש להרוס אותנו כליל.
מהטעם הפשוט שהם נגד חילוניות
וגילויי הרקבון שלה באמריקה, אירופה וארץ ישראל
זה השטן במערומיו הנפלאים
על לוחות המודעות ובטלביזיה.

החילוניות היהודית היא גם פוסט ציונית
דבר המצביע על היחלשות היהודים
ומעודד את הערבים שהסוף המיוחל
מתקרב והקיום היהודי ייפסק

החילוניות היהודית הצמיחה תנועות
מסוג שלום עכשיו, בצלם
4 אימהות חורגות
חופש הפרט והחידקל
שהם סימנים מובהקים בצד השני
שהיהודים מתפוררים
מבפנים
בתהליך המלווה התפרצויות געש
של שנאת אחים חורגים לאמהות חורגות.
גם הצבא מתפורר עוד מהימים
ששרון היה רוצח בסברא ושתילא

למרבה האבסורד -
מה שמשמר את הקיום החילוני
בארץ ישראל
זו דווקא השנאה הכרונית ליהודים
המקיפה אותנו בכל מרחבי
המזרח התיכון
ולכן לא תיתכן אפשרות
של טמיעה חילונית
במרחב הזה.
זה ממתין לנו בפתח
אם לערבים היה שכל
הם היו מחבקים אותנו באהבה
למשך דור או שנים
עד שהיינו נעלמים
בחיקם
ונמוגים
החילונים
שבעצם לא איכפת להם
להתנצר
אז מה הבעיה
להתאסלם
עם קפה שחור
וחומוס
בשבי ציון?
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 1:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוזר לקרוא טקסט כה חשוך,
ועוד יהודי,
ב-‏2009.

הטענה שהאנטישמיות משמרת
את היהדות, מטופשת רק יותר
מהטענה כפילתה שהיהודים
גורמים במעשיהם לאנטישמיות.

דברי הכותב הם דוגמא 'מצויינת'
של זרמים מסויימים של חינוך דתי
בישראל שהבורות והאפלוליות
הן המאפיין העיקרי שלהם.

עוד איזו מערכת חינוך היתה מאפשרת
לחניכיה לזהות את הלוחמים בישראל
לשמירה על זכויות הפרט בישראל
כנושאי דגל השחיתות והפריצות?

רק לנער הדתי, המאונן בסתר, נדמה
שכל פרסומת בטלויזיה היא מעשה ידי
השטן. ורק רבנים בורים וחדורי שנאה
לכל מה שרוח ליברלית ושוויונית נושבת
ממנו, יכולים היו לנצל את התמימות
הלא-מושכלת של ילדי בית מדרשם כדי
להחדיר בהם את השנאה לציבור
החילוני.

התוצאה היא מעין יהודים החסרים
את הנאורות ושאר הרוח המאפיינים את
היהדות בכלל, המוצאים עצמם חוברים
ב'טבעיות' לכל פשיסט וגזען הנוקטים בשם
המפורש.

כן, דוקא בנסיבות כאלה
מתברר שהחילוניות היהודית
שמרה על היהדות.
כי ה'דתיות' מסוג זה של הכותב
נוטפת שנאה ובורות
שאין לזהותם עם היהדות
כלל.
_new_ הוספת תגובה



יוסלהנו - תלמד לקרוא ואל תסלף
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 6:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תהפוך כל דבר בחייך לשקר
וכזב
נאמר במאמר הארוך
שהשנאה הערבית
משמרת את החילוניות
לא את היהדות.
אתה מבטא אומנם את המלה נאורות
אבל אצלך מהותה
שקר, כזב, סילוף
וחמס
_new_ הוספת תגובה



השקר והדמגוגיה לא יעזרו לך!
דוד סיון (יום שישי, 17/07/2009 שעה 6:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקר של ספינר (תגובה 135604): ''החילוניות נוסח סיוון נותנת לגיטימציה להתנצרות''.

גם השקר ביחס להרצל שקוף ונבזי. נכון הוא חשב על עניין ההתנצרות. אבל כאשר הצטרף לתנועה הציונית והוביל אותה הוא כבר חשב על מדינה יהודית. לטעון שזו השקפתו של הרצל זה כמו לטעון שספינר הוא כופר ולהתעלם שהוא חזר בתשובה - זו דמגוגיה.

מה שמייחד את ספינר היא השנאה שהוא מטפח ליהודים שנדמה לו שהם חושבים ונוהגים אחרת ממנו. לצורך כך הכל לגיטימי: שקרים, השמצות, דמגוגיה הכי ירודה שיש.

האמת ההיסטורית היא שהחילוניות היא ששומרת על היהודים במאה השנים האחרונות. האמת ההיסטורית היא שהיהודים החילונים הם בודאי יהודים יותר טובים מספינר.
_new_ הוספת תגובה



השקר והדמגוגיה לא יעזרו לך!
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 16:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון
בסוף תמוז
הנני להסביר שוב -
לא חשוב מתי הרצל חשב מה שחשב,
אמר מה שבאמת אמר
הבעיה איננה הרצל
אלא החילוניות נוסח סיוון
שטוענת שזה לגטימי
היום.
לא לפני מאה שנה
ולא לפני חמישים שנה.
טוענת היום
לגטימי בהחלט להתנצר...
היא אומרת
לפי הנוסח
של סיוון
פה בפורום
לא רחוק
בשמים
_new_ הוספת תגובה



ההשמצה, השקר והדמגוגיה הם הבעיה של ספינר !
דוד סיון (יום שישי, 17/07/2009 שעה 17:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ההשמצה, השקר והדמגוגיה הם הבעיה של ספינר !
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 18:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה סיוון על סיוון אחד על אחד וחצי

אתה ממשיך להתעקש
דוד סיון (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 6:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. המילים 'בליבי' ו'יהודי' לא קיימות בשני המקורות שציטטתי. קודם הצגת שהמשפט 'שלך' נמצא בעמוד 14, עכשיו זה כבר עמ' 68. עדין לא הבהרת מהו המקור (שם מלא, הוצאה, שנת הוצאה וכו') לציטוט שהצגת. יתכן שיש מקור בו התרגום אחר אבל הפרטים שאתה נותן לא מספיקים כדי למצוא אותו.

אבל לא זה הנושא. למרות שהראיתי בברור שהמשפט שאתה מצטט אין בו ולו גרגר של אנטישמיות אתה ממשיך להציג אותו מחוץ להקשרו - תרגיל דמגוגי.

ב. ''... ספרי-היומן של הרצל מאז תחילת פעולתו הציונית ועד מותו, יצאו לאור בראשונה במקור הגרמני.... (עניין היהודים ספרי יומן, כרך א' עמ' 7).

ג. הרעיון ל ה ת נ צ ר ה ו א ל ג י ט י מ י כמו העובדה שאתה לאחר יותר מ-כ-‏50 שנה החלטת לחזור בתשובה (תגובה 77716).

ד. כבר הסברתי לך בפירוט מדוע לא מענין אותי הסי. די. שלך, עוד שקראת לו די. וי. די. עכשיו שהראיתי שהסי. די. חשוד בדמגוגיה עוד יותר ברור מדוע.
_new_ הוספת תגובה



השקר והדמגוגיה לא יעזרו לך!
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 18:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון על סיוון
והלגיטימיות של החילוניות הקדושה שלו
שבת שלום לכולנו
ספינר

אתה ממשיך להתעקש
דוד סיון (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 6:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. המילים 'בליבי' ו'יהודי' לא קיימות בשני המקורות שציטטתי. קודם הצגת שהמשפט 'שלך' נמצא בעמוד 14, עכשיו זה כבר עמ' 68. עדין לא הבהרת מהו המקור (שם מלא, הוצאה, שנת הוצאה וכו') לציטוט שהצגת. יתכן שיש מקור בו התרגום אחר אבל הפרטים שאתה נותן לא מספיקים כדי למצוא אותו.

אבל לא זה הנושא. למרות שהראיתי בברור שהמשפט שאתה מצטט אין בו ולו גרגר של אנטישמיות אתה ממשיך להציג אותו מחוץ להקשרו - תרגיל דמגוגי.

ב. ''... ספרי-היומן של הרצל מאז תחילת פעולתו הציונית ועד מותו, יצאו לאור בראשונה במקור הגרמני.... (עניין היהודים ספרי יומן, כרך א' עמ' 7).

ג. הרעיון להתנצר הוא לגיטימי כמו העובדה שאתה לאחר יותר מ-כ-‏50 שנה החלטת לחזור בתשובה (תגובה 77716).

ד. כבר הסברתי לך בפירוט מדוע לא מענין אותי הסי. די. שלך, עוד שקראת לו די. וי. די. עכשיו שהראיתי שהסי. די. חשוד בדמגוגיה עוד יותר ברור מדוע.
_new_ הוספת תגובה



השקר והדמגוגיה לא יעזרו לך!
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 18:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון פונה אל יהודי ואומר לו
שזה לגטימי להתנצר
בדיוק כמו שהוא - היהודי - חזר בתשובה.
אז השאלה שלי,
האם ציונות חילונית שכזו
שומרת על הקיום היהודי?
סיוון טוען שאני שקרן
בשל השאלה הזאת
הנסמכת על דבריו
שבת שלום ומבורך

ספינר
_new_ הוספת תגובה



החילוניות שומרת על היהודי
דוד סיון (יום שישי, 17/07/2009 שעה 19:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. עוד שקר של ספינר (תגובה 135643): ''סיוון טוען שאני שקרן...''

ב. השאלה הזאת אינה מתייחסת לדברים שאני כותב אלא למה שאתה חושב עליהם. מכאן שאתה מייחס לי מה שלא כתבתי.

ג. כדי שלא תתקשה אזכיר לך מה בדיוק טענתי. במהלך הדיון הזה כתבתי מספר פעמים שהחילוניות שומרת על קיומו של היהודי, קיומנו שלנו:
1. (תגובה 135328): ''לא בטוח שהדת, במובן שאתה מייחס לה, שומרת על היהודי. לעומת זאת החילוניות, במובן שאני מייחס לה, שומרת גם שומרת.''
2. (תגובה 135364): ''התנועה הציונית היא החילוניות ששומרת עלינו כבר למעלה מ-‏130 שנה. אחד האמצעים של התנועה הזאת הוא הקמת המדינה. וזה הוא גם האמצעי שאמור להבטיח את המשך הקיום שלנו''.

ד. אתה ממשיך לשאול שאלות למרות שברור לגמרי למה אני מתכוון.

ה. השקר של ספינר (תגובה 135604): ''החילוניות נוסח סיוון נותנת לגיטימציה להתנצרות''.

ו. השקר של ספינר (תגובה 135643): ''סיוון פונה אל יהודי ואומר לו
שזה לגטימי להתנצר...''
_new_ הוספת תגובה



בענין הקראים
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 16:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין היום סכנה שעם ישראל יהפוך לקראי
אבל סכנה ממשית של פילוג גדול בעם היתה בימים עברו.
ולכן
אם חיים היום ביננו כמה משפחות של קראים
שיבורכו
אנחנו היהודים נותרנו-
למרות הנסיון האינטיסיבי להכרית אותנו -
קצת יותר מכמה משפחות
ברוך השם
_new_ הוספת תגובה



כאילו שאינך יודע
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 17:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרצל גם לא היה ''ציוני'' בין שאר הדברים שהוא
לא היה
בשבילו להקים מדינה של יהודים ( לא יהודית, חלילה)
באוגנדה
או בארגנטינה
זה היה היינו-הך
החרדים התנגדו ל''ציונות'' בעיקר בשל
החילוניות שהפיצו סביבם
וחילול השם הקולוסאלי
שהיה המוטיב העיקרי והמושך של תנועת ההשכלה
וה''ציונות'' האתאיסטית
החילוניים שחיים היום בארץ רובם ישארו יהודים
כל זמן שתהיה שנאת ערבים סביב
והתנגדות קטלנית למדינה של יהודים
בשטח.
למעשה אנחנו חיים בגטו
בדיוק כמו החיות בשמורות הטבע
של אפריקה
כל זמן שזה יהיה גטו - הם יהיו יהודים
אבל אלה מאיתנו שנוסעים לחיות בארצות רחוקות
ילדיהם כבר גבוליים
ועוד מעט
ייעלמו לנו הנכדים
מי שלא מבין את זה
או שהוא מעונין בעתיד של
התבוללות
או שהוא
אידיוט
תחליטו.
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הרצל היה ציוני ועמד בראש התנועה הציונית שבסופו של דבר הקימה את המדינה. הוא בודאי היה יותר ציוני ממך.

2. אלה מהחרדים בגולה שהתנגדו לציונות עשו זאת כי לפי השקפתם הדתית לא הגיע עדין הזמן לחדש את הריבונות היהודית בארץ ישראל. חילול השם או לא התנועה הציונית הקימה את המדינה.

3. חרדים אחרים, המיעוט שבהם, שכבר ישבו כאן רצו בעצמם להשתלט על ישוב היהודי ולשם כך לא בחלו בברית עם הערבים מעבר לירדן. הכוונה שלהם היתה שהערבים ישלטו כאן במקום היהודים החילונים.

-----

מי שלא מבין את זה ומילל על התבוללות כנראה מעוניין בכך.
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלל לא חשוב אם הרצל אישית שמר את היהדות , גם לא חשוב אם החרדים רצו או התנגדו להקים כאן מדינה .
תוכחה וחרפות לא משנים את העובדות .

ספינר מציג טיעון . עם הטיעון הזה צריך להתמודד .

הטיעון של ספינר הוא שקיימות שתי מסגרות ראשיות בעם היהודי היום .
1 - מסגרת דתית . כלומר שמירת המצוות ואורח חיים על פי המצוות . לצורך זה לא חשוב היכן חיים היהודים . אם הם שומרי מצוות אזי גם צאצאיהם יהיו יהודים וחוזר חלילה .

2 - מסגרת מדינית . כלומר חיים במדינה שהיא בדרך כלל חילונית . כלומר אורח החיים דומה או מתקרב למשהו מערבי , אירופי או אמריקאי . לדברי ספינר זו שמחזיקה רק בגלל הסיבה הערבית האוייבת . לטענתו התפרקות משמירת מצוות מובילה להתבוללות אשר תוך דורות אחדים מעלימה את צאצאי המתבוללים מהיהדות .

זה הטיעון . עם זה צריך להתמודד .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אז תתמודד!
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את מה שספינר כתב (תגובה 135078) וההודעה שלי
התייחסה לדבריו בדיוק כפי שראיתי לנחוץ. אם אתה רוצה
להתמודד עם הדברים בצורה אחרת, אז תתמודד!
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 0:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
מסגרות הן תמיד בסיס לשינויים
כמו שהשמאליים חושבים שהם יקימו פה מדינה של כל אזרחיה
אני חושב שתקום פה מדינה של יהודים למען יהודים
ובסיס החינוך יהיה יהודי
אבל אני מדבר על אנשים, בני אדם.
קשה לי בכלל להשתמש במושג ''חילוני'' בהקשר ליהודי.
יהודי וחילוני לא הולך ביחד.
דתיים אומרים -יהודי שלא מקיים מצוות, לא אומרים חילוני.
אין מושג של חול בהקשר ליהודי כי אנחנו עם של כוהנים.
אפילו אלה שנרדמו בשמירה
אבל התרבות החילונית היא שמפחידה.
לאן היא מובילה את היהודי?
האם הוא ישאר יהודי בכל התנאים? עד מתי?
מה שאנחנו רואים בשטח זה תהליך של התבוללות.
זו הטרגדיה.
אתה מדבר על הבאת עוד ילדים לעולם
ולמה לא על מניעת ועצירת
איבוד הדם הזה?
זה לא חשוב?
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
ע.צופיה (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 0:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר, כרגיל, טועה.
אין שתי מסגרות בעם היהודי.
העם היהודי הוא גם לאום וגם דת( בניגוד לעמים אחרים ודתות אחרות).
המסגרת הדתית היא מסגרת אישית שכל אחד בוחר לו את כמות ''המצוות'' שהוא מקיים. רק לשם ההדגשה אציין שגם בקרב אלה הנקראים דתיים וחרדים יש הבדלים גדולים בכמות המצוות שכל אחד מקיים.
המסגרת המדינית, שהיתה קיימת לסרוגין (בית דוד, החשמונאים, עתה בימינו)הייתה ת מ י ד חילונית. אין כל אפשרות אחרת.
כמות ''שמירת המצוות'' היא בין היתר תוצאה של מצב רוח לאומי למשל או תגובת-יתר או תגובת-נגד לארועים לאומיים ואישיים.
מאז המהפכה הצרפתית יש דגש רב, בעיקר בעולם המערבי,על זכויות הפרט ,דבר שמאתגר את הדת שהדגש אצלה הוא על הכלל.
דבר שנראה בעיני חרדים ודתיים כהתבוללות. אך בסך הכל זה העדפה של אורח חיים אישי מבלי להפסיק להיות משוייך לעם או לדת.
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 6:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים נעשו לעם במתן תורה
מסגרות מתחלפות כל הזמן
היו שופטים
היו שבטים
היו ממלכות
הדת פשוט מציגה את החובות (מצוות) לפני שמישהו מדבר על זכויות הפרט שלו
כי מילוי ומיצוי החובות - הוא המשמעות של הזכויות של אחרים
החינוך ''האירופאי'' לקבלת ותביעת הזכויות, הזכויות והזכויות בלבד והתעלמות מוחלטת מחובותיו בכל תחום ובכל סקטור - הביא למלחמות, התכתשויות וכד'
לא שמעתי שמישהו שתבע למלא את חובותיו הביא למלחמות...
השאלה אינה מה נראה בעיני מישהו כהתבוללות.
זה אינו ויכוח תיאורטי על אידיאולוגיות
שנותנים להן שבעים שנה לרצוח מליונים עד שהן מתמוטטות
מה קורה בשטח?
האם אתה יודע?
אולי אתה יכול הסביר?
לאן הולכים היהודים
אם הם לא נעלמים?
_new_ הוספת תגובה



יש לי תשובה לאן הלכו יהודים רבים!
דוד סיון (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 6:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על קידוש השם!
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
ע.צופיה (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 7:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התרבות המערבית המודרנית מעמידה את זכויות הפרט לפני זכויות הכלל ברוב תחומי החיים, כולל הדת.
פירושו של דבר שאדם,והוא בלבד, מחליט על אופן ו''כמות'' הדתיות שלו. לא מישהו אחר שהוא לפי מושגיך,רב,כומר או אייתולה.
מי בכלל קובע את החובות? רק בני אדם!
לכן החופש משמעו בין היתר הזכות לקבוע לעצמך את החובות שאתה רוצה לעמוד בהן לא איזה שהוא שרלטן!
מלחמות היו מימי קין והבל. אין לזה כל קשה לחינוך אירופאי או מזרחי.
מה שקורה ליהדות הוא מה שקורה לכל העולם ''המערבי'', שהיהדות היא חלק בלתי נפרד ממנו,שהדת הפכה להיות משנית לדברים אחרים,כגון:החוק. לכן אנשים לא מייחסים חשיבות לדת אלא להשקפת העולם.ורבים בכלל אינם רוצים לגלות את דתם. זה נכון ליהודים ולנוצרים. זה אינו אומר שיש פחות יהודים זו פשוט התייחסות אחרת לדבר.
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 16:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצלחתי להבין אותך
האם החופש משמעו שכל אחד מאיתנו יקבע כמה ישלם מס הכנסה?
והחובה מהי? ראית מישהו שלוקח על עצמו חובות?

הדת הנוצרית באה לעולם לאחר שהעמים כבר היו קיימים.
הדת הנוצרית אינה מאפיין בלבדי של עם גויי

זה לא כך ביהדות.
ה''דת'' היהודית יצרה את העם היהודי
לכן מה שקורה ליהודים לא קורה לעמים אחרים.
העמים נשארים עם קצת יותר או קצת פחות נצרות ברחוב או בלב
היהודים נעלמים והופכים לנוצרים או סתם
ולכן יש פחות יהודים
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
ע.צופיה (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 16:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משווה את הדת, האמונה, לכסף?
זו רמת המושגים שלך?
ולענין מס הכנסה. מס הכנסה נובע מכמות הכנסות שהן לרוב תוצאה של כמות עבודה. תעבוד פחות ,תרוויח פחות, תשלם פחות. עדיין יש לך את החופש לקבוע גם בענין זה, למרות שאני לא הייתי משווה דברים שבלב לדברים שבכיס.
אך כנראה זו רמת המושגים שלך.
אין ויכוח שהיהדות היא גם דת וגם לאום. לעומת הנצרות שהיא רק דת. אינך מחדש דבר.
היהודים אינם נעלמים. הם חיים וקיימים. יתכן שיש אנשים מסוגך שמבדילים בין יהודים ליהודים, מזלנו שאתה במיעוט זעיר בענין זה.
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 17:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה . אמנם היהודים חיים וקיימים אבל היהודים בהחלט נעלמים . לא תוך יום או תוך דור אבל במונחי אבולוציה היהודים הם בתוך תהליך העלמות .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
ע.צופיה (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 18:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלפיים שנה ויותר אמרו את זה.
אתה לא מחדש כלום, ידידי אריה.
הרבה נעלמו, היהודים נשארו.
קצת אופטימיות לא הזיקה לאיש וגם לא תזיק לך.
פרו ורבו זה לחיות לא לבני אדם.
תפנים!
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 18:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי אתה מתמקד באופטימיות ובאשליות . פיחות היהודים בעולם הוא עובדה ביולגית .
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
ע.צופיה (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 20:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתמקד באופטימיות כי זה מה שהחזיק את העם בשעות הקשות.
גם התקרחות זו בעיה ביולוגית אולי זה קשור באופן שעושים את הפרו ורבו?
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום שישי, 10/07/2009 שעה 5:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברת לצחוקים .
לידיעתך , קרחת היא תופעה שנובעת מעודך טסטוסטרון . למי שסורסו לפני בגרותם אין קרחת ואין פרו ורבו .

אופטימיות זה מצויין ורצוי שילווה בפיתרון . פרו ורבו הוא פיתרון . לא סתם פיתרון . זה הפיתרון הנפוץ בטבע .
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 0:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על זה חופש אתה מדבר?
על חופש מהדת?
האם ה''חופש'' בעולם המערבי - המסוקר בכתביך - מתייחס רק לחופש מהדת?
מישהו היום מכריח אחרים לאיזה ''מאסר'' בדת?
אם היהודים אינם נעלמים היכן הם מתחבאים?
איפה הם חיים וקיימים?
אינך רואה שהמספרים מתמעטים?
עירן הצביע על גידול של המצרים מ15 מליון ל75 מליון
איפה הגידול היהודי?
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 16:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בלבול גדול במושג עם.
כי התורה מגדירה אותו באופן יחודי ועמי העולם עם האו''ם בצורה שונה.
כשיצאנו ממצרים נקראנו צבאות ה' ורק עם קבלת התורה ו''החוזה'' שנחתם עם הבורא היינו לעם.
זהו עם מיוחד,עם כוהנים.
לפיכך הדת היא שקבעה את ציבור בני ישראל כעם.
עד כמה שידוע לי זה העם היחידי שחוזה עם בורא העולם
עשה אותו לעם.

מבלי להתייחס כרגע למסגרת המדינית - תמיד היה סנהדרין לפי התורה.

לא כמות שמירת המצוות הופכת אותנו ליהודים.גם יהודים שאינם שומרים מצוות הם יהודים אין להם קשר לחול. הם קדושים מתוקף היותנו אומה של כוהנים.

אני מקבל את דבריך ''מאז המהפכה הצרפתית...''
אבל המסקנה לדעתי מוטעית. אין קשר בין דגש על הפרט ובין התבוללות.

הבעיה היא מה מלמדים את הפרט היהודי. אם מלמדים אותו שחופש הפרט משמעותו שניתן וצריך לחיות באורח חיים, כמו הגויים בעולם המערבי - ואתה אומר שזה בסדר להיות כמו כל הגויים האלה כי הם אולי נאורים יותר ומתקדמים
אז אין מה להתפלא שהיהודים נעלמים בין הגויים
ונמוגים שם
אבל אם חשוב לך שיהיו יהודים - אז צריך לחשוב על זה
כי הם כן מפסיקים להיות יהודים אחרי שמתחתנים בנישואי תערובת, למשל.
ואם לא הם - אז הילדים שלהם שחיים כבר בסביבה זרה לחלוטין
למרבה האסון, ברגע שיהודי מפסיק להיות יהודי ב''דתו''
עובר זמן קצר עד שגם ב''לאומיותו'' (אם בכלל ניתן להפריד) -
הוא נעלם
יהדות גרמניה ממנדלסון הדתי תוכיח
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב מי יותר ציוני , קוקי או מוקי .
ע.צופיה (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 16:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקודת מבטך על היהודים והיהדות שונה מאוד משלי. הדוגמאות שאתה מביא אינם מקובלים עלי.
איני רואה איזה בסיס יש לנו לויכוח כאשר אתה מבסס זאת על דברים ערטילאיים כמו ''חוזה עם בורא עולם'',האם בכלל אפשר להתווכח כאשר אתה מתבסס על משהו שאין לך כל אסמכתא והוכחה מה זה ''חוזה עם בורא עולם''? הרי כל אחד יכול לטעון כהוות נפשו על החוזה הנ''ל ואף אחד לא יצדק כי זה ערטילאי לחלוטין.
זה משל ,רק, לדבר אחד בהודעתך.
_new_ הוספת תגובה



הערטילאות הזאת
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 23:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא התורה שקבלנו במעמד הר-סיני
ובזכותה אנחנו עם עד עצם היום הזה
בארץ ישראל
הערטילאות הזאת היא מושג שאין לא אח ורע
במרחב השמי החילוני שבארץ ישראל -
הוא מושג הקדושה.
תראה לי דבר אחד שהבסיס שלך - שאין לנו - נוקב בו
שאינו מיונז או חומצה גופריתית
בעיניו של חילוני אחר
הרי האמונה היחידה שכולם אוחזים בה
שם - בגאוות היחידה -
שבחוץ הכל
זבל
אז איך אפשר לשוחח
איתך
על מושג שקוראים לו
קדושה?
אולי בגלגול הבא
_new_ הוספת תגובה



מגעיל!!
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 5:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מדוע מגעיל?
דוד סיון (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 6:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני טעמים:

1. כפי שכתב כאן אחד אחר: יש לנו כאן עניין עם מישהו
שחושב שהוא יודע מהו העם, מהי ארץ ישראל ושצריך
לכפות את דעתו זו כאילו קדוּשה היא. מצד שני
הוא יכול לסגוד לאל הכסף (לחיות ולהתפרנס) בארץ
אחרת.

2. כאשר ישנו אחד עם דעות דומות לשלו שמוכן לשוחח
ולהתווכח עם החולקים הוא מבקש ממנו שיחדול.
_new_ הוספת תגובה



מדוע מגעיל?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 8:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מגעיל זה חינוך ולא גנים.
בטח לא חינוך יהודי מסורתי.
_new_ הוספת תגובה



מדוע מגעיל?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 19:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה שאלות לברר את התבונה מתוך השנאה

---מה הקשר בין מי שיודע מה זה עם ולבין הסגידה לאל הכסף? יש פה ניגוד אינטרסים?

---לחיות ולהתפרנס בארץ אחרת זה פשע? חיים מליוני יהודים בארצות אחרות - הם פושעים?

---דומני שגם אתה חיית בחו''ל. חוץ מרבין אף אחד לא קילל אותך

--- כל יהודי בעולם צריך להיות עשיר גדול. הלוואי גם עלי ועליך

--- הרי אני מתווכח בעצמי,כדבריך, אז למה לאסור על אחרים? איפה פה שמץ של הגיון?

--- למה אתה קורא נסיון כפיה?
_new_ הוספת תגובה



מדוע מגעיל?
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 7:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השנאה, השחצנות וההתנשאות הם דברים שאתה משתדל להביא לכאן אבל לא מפסיק להאשים אחרים (תגובה 135532). אבל הדוגמה מיותרת משום שגם ההודעה הנוכחית נוטפת שנאה ומדון.

כפי שכבר כתבתי אינך יודע מהו עם (בעיקר כי המקור היחידי שלך הוא התורה).

תחיה היכן שנוח וטוב לך אבל זה גם אומר על היכולת והזכות שלך להטיף מוסר בנושאים רבים שהחשוב בהם הוא התיישבות בארץ ישראל.

ההיתממות של מי שמנסה להפיץ שנאה היא כלי מעניין בעידן האינטרנט. אף אחד לא טען שאסרת. טענתי ביחס אליך: ''כאשר ישנו אחד עם דעות דומות לשלו שמוכן לשוחח ולהתווכח עם החולקים הוא מבקש ממנו שיחדול''. זו טענה נכונה בהחלט. הרי קודם לכן כתבת (תגובה 135474):
'' אריה עוד לא נמאס לך המשחק הזה עם זבוטינסקי? הצגת מאמר רב רושם על אי השפיות של השמאל''.

זהו ההיגיון העקום שלך שהחושבים אחרת הם לא שפויים. וזה לא הביטוי היחיד של שנאה ושחצנות בהודעה ההיא...

על שאר השאלות שלך תנסה לענות לבד.
_new_ הוספת תגובה



מדוע מגעיל?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי
האנשים שהביאו עלינו את אוסלו
אינם שפויים
לא היה להם כושר להבדיל בין דמיון ומציאות
או שהם חיו בתוך אובססיה
והם עדין לא התפקחו לראות את המציאות
כי הם ממשיכים לטעון שזו הדרך.
זו יכולה להיות אי שפיות זמנית
או נקודתית.
_new_ הוספת תגובה



אוסלו לא היה נושא הציטוט
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 19:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עדין מרחף כאילו שאינך מבין
מה המשמעות של ההודעות אותן הזכרתי.

אתה עדין נוקט בשיטה מגעילה כדי לעורר
שנאה.

בהודעות הקודמות אין מילה על אוסלו.
אתה הרי לא כאן ולכן לא ''... הביאו
את אוסלו...'' עליך.

כבר כתבתי שאין לך שום זכות להטיף
מוסר ליושבים כאן בארץ.
_new_ הוספת תגובה



אוסלו לא היה נושא הציטוט
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 20:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הקומיסר שמחלק את הזכויות?
_new_ הוספת תגובה



נכון, ספינר, אין לך זכות!
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 23:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם שכמוך אינו מוסרי בהגדרה אין לו זכויות.
עד שלא תרד מהעץ זה ישאר המצב...
_new_ הוספת תגובה



נכון, ספינר, אין לך זכות!
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אתה גם הקומיסר
לעניני
מוסר?
_new_ הוספת תגובה



נכון, ספינר, אין לך זכות!
דוד סיון (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 7:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל שאמרתי הוא שלמרות מאמציך, אינך יכול להיות קומיסר כי:
א. אינך נמצא כאן,
ב. הוכחת שאינך מוסרי.

במעשיך, ספינר, לא רכשת זכות להטיף מוסר.
_new_ הוספת תגובה



נכון, ספינר, אין לך זכות!
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 19:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה רוכשים את הזכות להטיף מוסר
כמוך?
באו''ם?
בשלום עכשיו?
אצל החמס ויוסלה?
איפה אתה רכשת?
זה באמת סוד?
_new_ הוספת תגובה



נכון, ספינר, אין לך זכות!
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 19:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזה מוסר אנחנו מדברים?
שלך?
של יוסלה?
של החמס?
של האו''ם?
של שלום עכשיו?
של האיחוד האירופאי?
של 4 אימהות חורגות בצלם?
מוסר שמשתנה ומשתין כל יום לפני ואחרי ארוחת צהרים
לפי מי שמשלם יותר כסף למימון נסיעות לחו''ל??

ברור לי שאני לא ''לגטימי'' בעיניך

כי אתה מצהיר שדבריו של חוזה המדינה
החושב להתנצר באופן פורמלי
וממליץ לכל בעל משפחה יהודי
שיש לו ילדים - להתנצר...

הם לגטימיים בעיניך

אתה גם טוען שהקיום היהודי מובטח ע''י
החילונים
אם כל החילונים כמוך
נותנים לגטימיות להתנצרות -
איזה קיום יהודי לדעתך מובטח?
הקיום היהודי של חמס?
של יוסלנו?

אם היית רואה בי מישהו לגטימי
הייתי מתחיל לדאוג
ולחרוד
_new_ הוספת תגובה



נכון, ספינר, אין לך זכות!
דוד סיון (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 20:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסרת את המסווה של הגינות כפי שקרה בעבר,
ועברת להפצת שקרים, דמגוגיה גידופים והשמצות.

התרגיל הדמגוגי שלך ודאי שלא מעיד על קיום יהודי!
_new_ הוספת תגובה



נכון, ספינר, אין לך זכות!
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 21:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי תאמר מה פה שקר?.
אנשים יכולים לחשוב -
למרות שאינך מכחיש את הדברים-
שכתבתי שקר ולא ציטטתי
אותך.
איפה הגידופים שאתה מדבר עליהם
בכזה תיאבון?
_new_ הוספת תגובה



בשום מקום לא ציטטת מדברי!
דוד סיון (יום שישי, 17/07/2009 שעה 6:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת פרשנות מאד לא נכונה או שקרית. למרות ההערות
שלי אתה גם ממשיך בכך. מי שנוהג כך עושה זאת בכוונת
זדון.

אין לי שום כוונה לפרט עבורך את כל הפרטים של כל
הפרשנויות מהסוג הזה שכתבת. מאחר שבכל זאת כתבתי
הבוקר על שקר אחד שאתה לא מפסיק לחזור עליו הרי
שאוכל לצרף קישור (תגובה 135613).

תגובה 135613
_new_ הוספת תגובה



מדוע מגעיל?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 19:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אמרתי שהתורה יודעת מה זה עם והיא מגדירה את עם ישראל
אף פעם לא אמרתי שאני יודע מה זה עם.
_new_ הוספת תגובה



מדוע מגעיל?
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 7:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד היתממות. קרא שוב את ההודעה שכתבת שתי דקות לפני זאת (תגובה 135504).
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק רציתי לציין שהשם ציון מקביל לירושלים
אשר בארץ ישראל
ואם מישהו בתנועה ה''ציונית'' מציע להקים מדינה של יהודים
בשוייץ או באוגנדה או בארגנטינה
הוא לא ציוני
הוא אולי ''ציוני''
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד הבהרה
ה''ציונות'' לא חידשה את הריבונות היהודית
בארץ ישראל.
היא הביאה לכך שחיים פה יהודים במדינה
שהיא חילונית - לא יהודית.
זו בהחלט מדינה של יהודים
אבל לא מדינה יהודית
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 19:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
זומדינה יהודים כמו בירוביג'ן.
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 0:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מבין את זה ואני מיילל על התבוללות

מה בדבריך מסביר את ההתבוללות או את אמצעי המניעה שיש לנקוט כדי להפסיקה?

נכון, הרצל היה יותר ציוני ממני
וגם הרבה יותר אוגנדאי ממני
וגם סופר יותר מוכשר ממני
אז איך כל זה עוצר את ההתבוללות?
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 7:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על אוגנדאים? באמת מעניין מאד?

הרצל פעל ללא לאות כדי לדאוג שיהודים יוכלו להתיישב בארץ ישראל שלהם. בזה, וכמעט רק בזה, עסק בעשור האחרון של חייו.
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 16:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
לא ברור לי כיצד מי שהוא קורא לעצמו ציוני ובאותו הקשר כופר בציון ובארץ ישראל.
לצערינו הרעיון של הרצל לרכז את כל היהודים במקום אחד היה שגוי. אם כל היהודים יהיו מרוכזים במקום אחד יהיה הרבה יותר קל לחסל אותם.
הקוסם מאירן שמח עם הרעיון.
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 17:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכופר זה אתה.
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 18:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציון זה לא רק מקום, נקודת ציון
זה רעיון דתי עמוק שמלווה את עם ישראל מאז היווסדו
''כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים''
דבר זה היה רחוק מהרצל מרחק שמים מארץ
הוא וכל הציונים ניסו להקים מדינה גויית
ככל העמים
ככל העמים זה לא יהודי
וזה מה שניסו להסביר לך
אף אחד לא כפר ברעיון שהרצל והציונים רצו
להקים מדינה ליהודים
רבים התנגדו ומתנגדים למסגרת ה''ציונית'' חילונית
של המדינה הזאת
לא לקיבוץ היהודים במדינה יהודית
בארץ ישראל
תראה כמה המתנחלים ביהודיה ובשומרון עושים מאמץ ציוני
ליישב את הארץ
אבל זה ''אוכל'' אותך
כי אתה ''ציוני'' חילוני הרצליאני
שלא מתחבר לתורה
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 20:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל מעשה שעושה מאמין בתורה הוא ראוי.
לא כל מעשה שעושה ציוני הוא מעשה ראוי.

לצערי אינך מוסמך לכנות עצמך מסביר.

את שאר שמות התואר ודאי המצאת כאשר הסתכלת
בראי... בטח ראית משהו ש''אוכל'' אותך...
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 20:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל כל מעשה שעושה ערבי הוא כן ראוי?

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 17:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיפור הכפירה הוא סילוף המציאות.
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 19:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'' אלה מהחרדים בגולה שהתנגדו לציונות עשו זאת כי לפי השקפתם הדתית''. . . . . גם אלה מהחילונים שהתנגדו לציונות, כמו הבונדיסטים וסתם הקומוניסטים, עשו זאת מהשקפת עולם החילונית, שגם היא למעשה אמונית, שדגלה במהפיכה עולמית. הראשונים חשבו להישאר יהוגדים בביתם וקומוניסטים בצאתם והשניים ראו עצמם קומוניסטים לכל דבר ללא זיקה ליהדות הלאומית כלל.
להרבה יהודים אחרים לא היה חשוב בכלל פוליטיקה וקישקושי ציונות והם העדיפו את סיר הבשר באמריקה.

לעומת זאת בקרב החרדים היו כאלה שדבקו בעלייה ארצה עוד לפני הציונות ועסקו בקריאה לעלייה ובסיוע לקליטה בארץ, כמו הרב יהודה אלקלעי (1878 - 1795), הרב צבי הירש קאלישר (1795-1874), 'חיבת ציון' ו'חובבי ציון' היו ברובם אנשים מאמינים והם הצטרפו לתנועה הציונית בעשור השמיני של המאה ה-‏19 וכמובן בתחילת שנות ה-‏20 שושלת הרב קוק.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 23:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מהחסידות שהקיפה את הבעל שם טוב, יורשו המגיד ממזריץ ואחריו חב''ד
הגיעו מאות משפחות לארץ
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
דוד סיון (יום שני, 13/07/2009 שעה 7:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, בעיקרון הדברים שאתה כותב כאן ובהודעה הנוספת (תגובה 135398) ידועים לי. אבל רק עם הקמת התנועה הציונית, תנועה חילונית, החלה הקמת מדינת ישראל. זה ההבדל.

אומר יותר מכך החרדים שישבו בירושלים אפילו פעלו נגד הרב קוק עצמו בגלל שהיה ציוני - הם ניסו בכל כוחם לפגוע במעמדו הדתי. הם היו מוכנים לכרות ברית עם עבדאללה כדי להכשיל אותו ואת התנועה הציונית.

לפני כן באו יהודים לחיות כאן. בעצם באו והלכו כי הרי מספרם כמעט לא השתנה במאות השנים שקדמו לציונות.
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 13:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציונות עצמה קמה מאמונה דתית. רוב רובם של ראשוני הציונים, ובעיקר אלה של טרום הרצל, יצאו מבתים אמוניים ובחלקם גם הקפידו על שמירת מצוות כאלה או אחרות. ההצדקה לציונות היתה ארץ ציון וירושלים היהודיים (דתית ולאומית). אני חוזר על קביעתי ארוכת הזמן שהיהדות היא גם לאום וגם דת (הדת מקבל ביטוי בלאום והלאום בדת), ובכל אדם יש מינונים שונים של זה ושל זה, כשהאחד אינו צריך ולא חייב לבוא על חשבון השני. היו זמנים בגולה שרמת 'זרם הלאומיות' היתה נמוכה ובתגובה גבר 'זרם הדתיות' כדי לשמר את השרידים והפזורות שנותרו לאחר אסונות ופרעות. זה אך טיבעי שככל שהציונות השתרשה בארץ וגם הקימה מדינה יותר ויותר יהודים בחרו לבטא את יהדותם דרך הלאומיות החילונית כאילו ותוך הזנחת מצוות הדת. השלם היהודי נשמר. גם מנגד, ישנם חרדים המקפידים על תרי''ג מצוות ומפנים עורף לביטויי הלאום (ולא ללאום עצמו), גם הם יהודים משובחים שמשלימים את זהותם ע''י טעינת יותר אמונה על חשבון ביטויי השתתפות בלאומיות.

יוצאים מהכלל הם המיעוט הזניח והפושע של נטורי קרתא שחורגים מהמסגרת מתוך כעס דתי על הציונים שמבטאים את יהדותם ע''פ רוב באופן חילוני הנוגד את תפיסת המשיח שלהם (שלא הוכחה כלל ואף בגדה בהם וביהודים בשואה). ומרוב ששנאתם מסנוורת את מוחם הם משתפים פעולה עם ארגוני ההאיסלאמו-נאצים החדשים שקמים מסביבנו כל הזמן.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



הרצל היה יותר ציוני ממך
דוד סיון (יום שני, 13/07/2009 שעה 13:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציונות קמה למרות האמונה הדתית ולכן לא ראוי לטעון שהיא קמה מאמונה דתית. ההצדקה לציונות היתה לקומם את הלאום היהודי בארץ מוצאו.

יש דת יהודית ויש לאום יהודי הם לא זהים.

אני חושב שאתה טועה טענתך שהחלק האנטי ציוני בין היהודים הדתיים היה קיים רק אצל נטורי קרתא. אם תבדוק את העובדות על חלקים אחרים תראה שהתופעה היתה קיימת גם בקהילות חרדיות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



כאילו שאינך יודע
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 19:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנצרות לא יכולה לשפר את מצבם של יהודים
כי עדין אין כת שמכנה את עצמה יהודים נוצריים
למרות שיש כת שקוראת לעצמה יהודים משיחיים והכוונה לעובדי יש''ו
ההתנצרות תחסל את היהודים
אם בזה כוונתך שזו כוונתו של הרצל שמצבם ישתפר
צדקת
זה אומר הרבה על הרצל
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 20:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן שאתה ולוי תבינו שהיו תקופות שונות בחיי הרצל. מהרגע שהצטרף לתנועה הציונית הוא שאף לדאוג ליהודים כפי שהם (חילונים, חרדים, דתיים,...).

העיסוק שלך ושל לוי בתקופה קודמת מעידה על רצון להפחית ולהשחיר את תרומתו לתקומת העם היהודי בארצו. למה דומה הדבר?
לרדיפת מוסלמי או נוצרי שהתגייר ומקיים את כל המצוות ביהדות, בגלל עברו.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 21:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש פה דבר עקרוני שאני מנסה להסביר לך
בצורת משלים ואגדות עם:
אם צריך להצביע באורח דמוקרטי ולהכריע לפי רוב
היכן להקים את המדינה היהודית שהציונות רוצה
להקים
והוכרע שתוקם בארץ ישראל
ולא באוגנדה
או ציריך
יש פה משהו משובש ומבהיל בצורה יוצאת דופן
כי זה גם יהיה התהליך שבו המדינה הזאת שיש בה רוב יהודי
תהפוך למדינת כל אזרחיה.
שום דבר לא קדוש
מלבד
הקדושה
של
החילוניות המבהילה
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
אריק פורסטר (יום שני, 06/07/2009 שעה 21:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הבנתי הרצל לא ראה דרך בה העם היהודי יכול היה לשרוד באירופה. לאלה שראו באירופה את עתידם, אמר שיצליחו יותר כנוצרים מאשר כיהודים. עבור תחיית העם היהודי הרצל ראה צורך בכברת ארץ משלו, ואכן בדק אפשרויות לכך בארגנטינה ואוגנדה.
להסיק מזה שהרצל היה אנטישמי - נו, טיפשים מגיעים בכל הצבעים ובכל הגדלים.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 21:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
הרצל הגדול המליץ לרכז את הרבנים בבתי הכנסת. יפה מצידו שלא במחנות ריכוז כהטלר, ולא במחנות עבודה לחינוך מחדש כמו סטלין שמש העמים וירח הלאומים.
מענין מי היה היחצן אשר הציע להרצל לכנות את התנועה הגזענית שלו ''ציונות''.
על כל פנים זה היה רעיון מבריק. ציון מוזכרת במסורת הכתובה היהודית למעלה מ-‏50 אלף פעם, ירושלים מוזכרת כ-‏30 אלף פעם. כלומר מושג זה היה נטוע עמוק בתודעה של העם היהודי. התרגיל המבריק הצליח למשוך יהודים די רבים למרות המגמות האנטישמיות ששגשגו בו.
מגיע ליחצן פרס פוליצר.
_new_ הוספת תגובה



עוד קישקוש דמגוגי
דוד סיון (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 5:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרצל טען שרבנים לא צריכים לעסוק בפוליטיקה כמו שחיילים לא צריכים לעסוק ברבנות. זו המשמעות של דבריו על בתי הכנסת. להסיק מכך את כל הטענות שלך 'על מחנות ריכוז', 'סטלין' וכל שאר הזבל שאתה נוהג לפזר כאן זה מעשה דמגוגיה מתועב.
_new_ הוספת תגובה



עוד קישקוש דמגוגי
סתם אחד (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 8:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרבנים מותר להתעסק בפוליטיקה, בגידול כבשים וגם להיות חיילים או מורים.
מאידך לחיילים מותר להיות גם רבנים.
_new_ הוספת תגובה



הרצל חשב אחרת וגם נימק!
דוד סיון (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 12:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הרצל חשב אחרת וגם נימק!
סתם אחד (יום שישי, 10/07/2009 שעה 15:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
הרצל הגדול לא נימק.
משום מה הוא לא אמר שלסופרים אסור לעסוק בפוליטיקה ויש לכלוא אותם במחנות הסגר, כמו סטלין למשל.
משום מה הוא לא נימק מדוע לחייל אסור לעסוק בפוליטיקה הוא חייב להיות רובוט ללא מחשבה וללא דעה, כמו היטלר למשל.
הרצל טעה בנושאים רבים ולא הייתי מתיחס אליו כלאליל.
הייתי בודק כל רעיון לגופו.
_new_ הוספת תגובה



הרצל חשב אחרת וגם נימק!
דוד סיון (יום שישי, 10/07/2009 שעה 16:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרצל הסביר ונימק את רעיונותיו.
אתה כרגיל לא מראה במה הוא טעה אבל מצרף גידופים.

אתה כרגיל לא בודק כל רעיון לגופו.
_new_ הוספת תגובה



הרצל חשב אחרת וגם נימק!
סתם אחד (שבת, 11/07/2009 שעה 21:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנימוק האמיתי היה סתם אנטישמיות.
מדוע לפגוע בחופש העיסוק?
אתה טועה אני עניני לחלוטין.
לוי
_new_ הוספת תגובה



הרצל חשב אחרת וגם נימק!
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 7:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנתיים הנימוק היחידי שלך הוא גידוף. באמת כשרון!
_new_ הוספת תגובה



כאילו שאינך יודע
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך התנצרות יכולה לשפר את מצבם של היהודים?
נו, באמת?
_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בדמגוגיה
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 19:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי במקום להתיחס ענינית לטענתי מופיעה איזו אמירה כללית.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בדמגוגיה!
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 20:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכמו לוי עוסק בדמגוגיה באמצעות אמירות כלליות תלושות לא ראוי ליותר.
_new_ הוספת תגובה



[•] הרצל היה יהודי יקר שזעק את כאב עמו הנירדף
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 7:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק [•]... כמו לוי שונאים יהודים יקרים.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 9:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה מצחיק אותי לקרוא אצל אבנרי על ברירה טבעית .
הברירה הטבעית עוסקת בהתרבות של מתאימים והעלמות של פחות מתאימים .
בדיקת העובדות מראה דבר פשוט .
אנשי הקיבוצים פוחתים ושומרי המצוות מתרבים . זו בריה טבעית .
גם ערביי פלסטין מתרבים והיהודים פוחתים .

המסקנה הפשוטה שנחוצים ילדים יהודים נוספים כדי לגבור על הפלסטינים בפרט ועל אחרים בכלל .
בתחום הפנים-ישראלי מי שרוצה לגבור על שומרי המצוות חייב בילודה גדולה של חילוניים .

לצערו של אבנרי - זה הוא שדרך על קליפת הבננה והחליק .

אריה עירן .

יהודים - פרו ורבו .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 10:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליהודים חרדים ודתיים אין הרבה הנאות בחיים הרוב איסור.
לא קולנוע, לא שרימפס, לא סטייקים לבנים, לא חמאה ושינקן.

כל ההנאות נמנעים מאיתנו ונשארו רק שתי הנאות בלבד.
לעשות ילדים ולעשות כסף.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. האוכלוסיה החכמה לא מתרבה. מתרבים החוזרים בתשובה
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 11:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שזו אוכלוסיה בעלת תכונות נמוכות. האוכלוסייה המשובחת ברחה מפה. את התוצאה של סלקצייה שלילית והתרבות אוכלוסיית התכונות הנמוכות אנו רואים:

בשחיתות ובהתגברות הנוכלות בכל תחום
בעריצות החברתית
הדרת הטובים והמוצלחים, קירבונם, והזרמת משאבים ללא יוצלחים, תוך עליית מעמדם. ''כל ממזר מלך'' כפי שאמרו כאן בתחילת שנות ה-‏60, בעיצומה של בריחת הטובים מישראל
בהטלת מיסוי בלי תמורה למיסים
בכשלונות במלחמות ישראל
בהתגברות אוירת הקנאות, המאפיינת יצורי אנוש נמוכים. קנאות מנמיכה עוד יותר את היזמות הכלכלית וההמצאתית, ומגבירה את בריחת המוכשרים.

לכן: יש לזהות בעזרת אינדיקטורים מוחיים פיזיולוגיים את האוכלוסיה בעלת התכונות הגבוהות שעוד נשארה כאן, להרבות אותם ולסייע לקיום של רווחה למשפחותיהם.

ויש לדכא את ההתרבות הטיבעית של אוכלוסיות בעלות תכונות ירודות
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. האוכלוסיה החכמה לא מתרבה. מתרבים החוזרים בתשובה
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 13:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מ.ש דוגמא חיה ל ''תוצאה של סלקצייה שלילית והתרבות אוכלוסיית התכונות הנמוכות ''
''ויש לדכא את ההתרבות הטיבעית של אוכלוסיות בעלות תכונות ירודות''

מי לא מסכים אתי? שיקום

יענקלה.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מסכים!
דוד סיון (יום שני, 06/07/2009 שעה 14:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 14:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו הפכת גם
ל'סלקטור'?

מי לחיים ומי ל'מקלחות'?

זה היה צפוי,
כאשר מתחילים לבסס
את הדיון על גנטיקה
ופרשנויות מעוותות של
תורת האבולוציה.

הרי זה היה החלום הרטוב
של הסלקטור במינוי עצמי
כבר מזמן:
לא להיות 'סתם' זה שמציע תכניות
מסמרות שיער לשיבוח הגזע היהודי
ויצירת מרחב המחייה עבורו,

אלא להיות זה שמרכז בידיו את הכוח
לשפוט אנשים לחיים ולמוות - להיות
ה'סלקטור'.

וכמו ששמענו כבר תלונה על השופט ברק,
ואת ההצעה המגונה שלא לאפשר לאנשים
בעלי דיעות כשלו להתמנות לבית המשפט העליון,

הרי השאיפה להיות זה שמחליט את מי יפרו ואת מי
לא, היא האולטימטיבית - הפרס הראשון ליועץ
הסתרים של הממשלה הפשיסטית היהודית הראשונה.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. הנאצים הישמידו את טובי בני העם היהודי
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 14:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטריזנשטאט ריכזו את מיטב המוחות והוגי הדעות היהודים, היפשיטו אותם עירומים, הישפילו אותם, והעסיקו אותם במעין ריפוי בעיסוק, כשהם מוצגים בסרטי תעמולה נאציים ובפני הצלב האדום כרפי שכל.

מ.ש. מציע את שיפוי והיפוך ההשמדה הנאצית הזאת - הוא מציע כפיצוי על כך את טיפוח הטובים והמעולים שבעם היהודי - שזו התשובה האולטימטיבית להשמדת המעולים שביהודים על ידי הנאצים.

מתגובת השיטנה כאן כלפי, ניתן להתרשם שקיימים כאן יהודים, שבדומה לקאפואים, ממשיכים בישראל במסורת ביזוי אינטלקטואלים יהודים והפשטתם עירומים. להזדהות של יהודים עם הנאציזם יש שורשים של עיוותים פסיכיאטרים.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה המוסריסט
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 17:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתתחיל להיות הומוריסט
למה זו הצעה מגונה
שלא לאפשר
לאנשים בעלי דעות כשל ברק להתמנות?????
הרי הוא התנגד נחרצות למינוי
של אנשים
בעלי דעות מנוגדות לשלו.
אז יוסלה, באמת,
איפה מתחיל שירשור המוסר שלך
ומתי הוא
יסתיים?
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן
לא תבין מה זה
עונג שבת
וכמה זה נהדר
עד שתבלה שבת אחת במשפחה דתית
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מגיב בטעות למשהו שלא אני כתבתי .

אני לא מקל ראש בשומרי המצוות ואתה על תקל ראש בחילוניים .

נדמה לי שהצבתי את שני הטיעונים הראשיים במסר לפני כמה דקות .

עיקר הטיעון כלפי החילוניים הוא שללא מסגרת דתית הם יתבוללו .
עיקר הטיעון כלפי הדתיים שהמצוות לא עומדות במבחן הזמן .
אלה הם טיעונים של תוכן ואידאלים .

אני כמי שמבין משהו באבולוציה מתרכז בצד הגשמי . ללא ילודת יהודים לא אפשרי שיהיו יהודים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שני, 06/07/2009 שעה 18:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם מצוות פרו ורבו
מהתורה
כן עומדת במבחן הזמן?
נכון שמצוות פרה אדומה
לא עומדת במבחן הזמן
כי אין הזמן
ראוי לה
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 7:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מבחן הזמן
הזמן אינו ''ישות בוחנת''
ואינו עוסק במבחנים
פרו ורבו בתורה - היא המצווה הרשונה
על פי סדר הכתיבה .
מן הראיה האבולוציונית
פרו ורבו היא השיטה
שגורמת לכל צורה של חיים
להמשיך ולהתקיים .

לכן
כשאני כותב
יהודים- פרו ורבו
אני כותב את
העיצה הטובה ביותר
לעם שלי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



יהודים, ניקטו בזהירות מאיידס
סתם אחד (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 7:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יקוב הניב את ההר
סתם אחד (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 20:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע ענינו של יוסלה
אל העתונאי המכובד של מעריב
שלא שקט על שמריו
ותיאר לפנינו בתאור מדוייק
את כל אותם פרשני מציאות מרושעים
של השמאל
המפיצים שנאה ליהודים ולישראל
בחבילות ארוזות ניבים חשופים
צהובים זה לזה

השמות שלהם כל הזמן מתחלפים ביניהם
אבל כוונתם תמיד אחת
_new_ הוספת תגובה



לא מדוייק
דוד סיון (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 20:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הכבוד בן דרור ימיני, אותו אני מאד מכבד (בעיקר בגלל על המידע ונתונים המבוססים מאד שהוא מציג לקוראיו) גם הפעם הוא הגזים בפרשנותו לדברים שכתב קובי ניב.

נכון לא בסדר ולא מתאים להשוות את המשטר הישראלי למשטר באיראן. אבל אנחנו בהחלט צריכים לשאול את עצמנו מדוע נהרגו 13 מפגינים ערבים באוקטובר 2000. אנחנו צריכים לשאול את עצמנו איך זה שהפגנות פראיות וחמורות של יהודים זה לא קורה. לא נראה לי שהעלאת השאלות האלה הן ביטוי לאנטי ציונות או אנטי יהדות.

לכן אני חושב שבן דרור הגזים בביקורתו.
_new_ הוספת תגובה



יש לנו מזל
סתם אחד (יום שלישי, 07/07/2009 שעה 22:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקיים איש ישר דרך ששמו בן דרור ימיני שכותב מאמרים מעולים, נכונים, צודקים. כל מאמר שלו ראוי, חריף, והעיקר- צודק במאת אחוזים.
_new_ הוספת תגובה



לא מדוייק
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 0:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי תבין
הקובי בעצם ניסה להחמיא לישראל בהשוואתה למשטר האירני
כי הוא חושב שאירן זה מופת לעולם
כמו שגם יוסלה חושב
ואנחנו הישראלים הדפוקים אולי מגיעים לקצות הנעלים
של האירנים.
בקושי רב
לכן אני אסיר תודה לאיש הטוב הזה
בעל הניבים
שמעלה אותנו מאשפתות
ומוריד אותנו
לרמה של אירן.
יוסלה
לא יסלח לו.
אני מבין שאתה דווקא כן סולח לו.
בן דרור - בגלל שנולד בפסח - חג מזוייף שהתחיל בעצם
בסוף ימי הבית השני
ותיאר יציאת מצרים שהיתה בעצם בימיו
של הציוני הרצל
אוהב ציון ידוע מאוגנדה-
הגזים בצורה רצחנית
אני לא מבין איך נוכל להמשיך לחיות
בתוך העולם הטהור הזה
כאשר אתם כולכם
רק סולחים לנו
כל הזמן
אני מקווה שגם היהודים יסלחו לנו יום אחד
לא רק הפלסטינים שבהם
כמו שאומר העין הצופה בנו ובהם
_new_ הוספת תגובה



הדבר פשוט וברור .
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 5:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קו החלוקה הוא בין מי שרוצה לפגוע בישראל וביהודים ובין מי שלא .
רק 13 הרוגים באוקטובר 2000 . רק . רק .רק . הרוגים ערבים ! אלה היו נגד היהודים ונגד הציונות .
הפגנות של יהודים אינן נגד ישראל והיהודים במובן האנטישמי . לחם ? עבודה ?

העולם יהיה טוב יותר אם לא יהיו בו אנטישמים .
_new_ הוספת תגובה



הדבר לא פשוט וברור!
דוד סיון (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 6:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שההבדל נובע מכך שהמערכת מתירה ליהודים לפגוע בישראל וביהודים אחרים. אחרת אין הסבר מדוע היא נוהגת כלפיהם בכפפות של משי במקרים כאלה.

בראש חלקים מהמערכת הזאת עומדים ועמדו אנשים שאתה אוהב לעוות את עמדתם.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 0:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע נהרגו 13 מפגינים ערבים
באוקטובר 2000,
-זה אמור להדיר שינה מעינינו?

הרי עם קשוח אנחנו,
גם 1400 ילדים נשים וסתם
תושבי עזה לא מזיזים לנו.

קצת פרופורציה לא יזיק.
משום מה גם בשמאל הישראלי
האוכלוסיה הפלסטינית
ירדה למעמד של תת-אנוש,
שחיסולם בידי הצבא בכל אמתלא
מזדמנת מובן ואפילו רצוי.

עורכי החדשות בערוץ 10 מצפים שישראל
תצא לרחובות להפגין נגד גירוש העובדים
הזרים וילדיהם,

כאשר בכל שיח סלון ביום ששי (ובאתר הזה)
דנים ללא בושה ישראלים וותיקים, חלקם דור
שני לניצולי שואה, בדרך העדיפה ל'סילוק'
האוכלוסיה הפלסטינית מיהודה שומרון ועזה.

הרי הפכנו לעם של פושעים, עם המחלל את זכר
הקורבנות של השואה, וכל יהודי שאי פעם מסר
נפשו על קידוש השם - עברייני כורסא מזדקנים
שלא עומד להם כבר, ואת החסר הם ממלאים
בהבל פה פטריוטי-גזעני.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 1:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

13 מפגינים ערביים נהרגו בשנת 2000 כי פעלו ,יחד עם אחרים כ''גייס חמישי'' מול השלטון בישראל. כולנו שוכחים כי המפגינים שמתוכם נהרגו הנ''ל פעלו במקביל לפעילי האינתיפדה השנייה.
כולנו מעדיפים להתעלם כי 1400 הרוצחים הפלשתינאים השפלים עם מסייעיהם ובני משפחתם שנהרגו ב''עופרת יצוקה'' גרמו להפסקת 7 שנות ירי בלתי פוסק על ילדים ונשים.
רק שפל פלשתינאי נוסח יוסוף יכול לעוות כל כך את המציאות ורק תמימים מסוימים מסוגלים להאמין לתעמולתן המקצועי.
_new_ הוספת תגובה



כפיות טובה
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 15:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע. צופיה מספר לנו על ילדותו
כבן לעולים חדשים מאירופה שעברו
לגור בבתים של מנשייה שננטשו על
ידי בעליהם הערביים. ויש תמימות רבה
כמובן בצליל החוויות של הילד הקטן
שהפוליטיקה מתדפקת על עולמו הפנימי
רק באופן מקרי.

רק שצופיה אינו עוצר באדום. וכאשר,
כאדם בוגר, הוא מתאר את המתרחש בזירה
הפוליטית, לא רק שאבדה התמימות - וזה
צפוי - אלא שנוספה נימה נקמנית וגזענית
בדברים שיש לו לומר.

ועד כדי כך הפך הצופיה לקשה ועיקש
ש-‏13 המפגינים ערבים ישראלים שמתו
מכדורי המשטרה בשנת 2000 הופכים
אצלו ל'גיס חמישי'. הרי אין המדובר
במחבלים היושבים במארב, אלא באזרחי
ישראל שיצאו להפגין בתוך ישוביהם נגד
מדיניות כזו או אחרת.

גם אותם צריך לחסל בצרורות מכוונים היטב
כדי שלא 'יסייעו' לאוייבי המדינה?

לפחות מקבל העקשן הצופיה שמספר ההרוגים
בעזה עומד על 1400. הרי עד אתמול טען שכל
הדיווחים על מספר הנפגעים הפלסטינים בעזה
מצוצים מהאצבע.

אולי עכשיו הזמן לספר ליהודי הזה שמאות הילדים
והנשים שרוסקו לחתיכות בפגזים של צה''ל ונקברו
תחת הריסות בתיהם בעזה רפיח ובית להיא,
לא החזיקו נשק, לא 'סייעו' לטרור האיסלאמי, ואפילו
לא שימשו מגן חי ללוחמי החמאס. סתם ישבו-הסתתרו
כמיטב יכולתם בבתיהם, ללא כל מיגון.

צה''ל, בכל הדרגים ידע שכך הם פני הדברים.
המחלקה המשפטית של צה''ל סירבה לאשר את הפעולה
בעזה בשל כך.
הדרג המדיני ידע את הפרטים.
אך בכל זאת הפעולה אושרה והטבח הידוע מראש החל.
האחריות לטבח היא קולקטיבית. ואנא תפנה עין צופיה
כדי לחמוק מהעין הפנימית הבוחנת? אין מנוס.
ולא יעזרו הקללות והגידופים.
_new_ הוספת תגובה



מזלגות טובה
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 15:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש לא חשוב .
1400 או 13 .
בעזה או בגליל .
כנופיה של ערבים שהשתדלו לפגוע ביהודים .
מתו ?
טוב .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



תקשיב מותק
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 16:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר עירן,
מדוע הינך מתאמץ כל-כך
להוכיח שרמת הקשב שלך
מינימלית?

לא ''כנופיה של ערבים''
ולא ''...לפגוע ביהודים'',

ובפליטת פה אומללה
הרי 'שהשתדלו לפגוע ביהודים'
מורה על כך שהחמאס בעזה
ושאר האירגונים שירו קסאמים
לא הצליחו לפגוע ביהודים לבד
ממקרים בודדים. 'השתדלו'...

רק מי שעמדותיו מבוססות על הדיעה
הקדומה שכל ערבי הוא טרוריסט שדינו מוות,
יכול להציג את 13 ההרוגים מבין ערביי ישראל
כ'גיס חמשי' כפי שעשה הצופיה,
או כ'כנופיה של ערבים שהשתדלו לפגוע ביהודים'
כפי שאתה עושה.

השאלה היא באמת למי אתה פונה בתגובותיך?
האם לאידיוטים גזעניים שאין להם כלום בין
האוזניים, או למי שיודעים גם לחשוב לבד?
נראה לי שעדיין לא החלטת למי הינך פונה,
אך ליתר בטחון אתה זורק מספר גידופים
גזעניים למילוי התגובה.

לא במילוי נקניקים אנו עוסקים כאן.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. עמדות רציחתיות מרתיעות משקיעים זרים
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 16:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן הוא אדם כמוך. אך הוא אימץ עמדות רציחתיות של הנאציונל סוציאליזם, כנראה מתוך סברתו כי זו האמת הצרופה, ואין דרך אחרת. אלא שעירן לא שם לב לעובדה כי גרמנייה שאימצה עמדות אלה, מנתה עם אוסטריה 80 מליון איש, מדינה ענקית באירופה של 1938, שבנוסף, היתה המעצמה התעשייתית והטכנולוגית מספר 1 באירופה, והמדינה העשירה שבה. גרמנייה בנתה איפוא על אוטרקייה כלכלית ועל שוק פנימי ענק, אליו חפצה לספח שטחים נירחבים במזרח אירופה.
היא יכלה איפוא, היה לכך לפחות היתכנות ראשונית, לנהוג כקוסמוס מבודד. הדבר אגב לא צלח.

ישראל מאידך היא מדינה קטנה, נחשלת למדי מבחינה תעשייתית, לא עשירה במונחים אירופים, התלוייה כולה בסיוע זר וביחסי סחר בינ''ל, רחוקה מאוטרקייה כלכלית. אין היא, ולו מבחינה זו, יכולה לאמץ עמדות חברתיות רציחתיות.
_new_ הוספת תגובה



תקשיב מותק
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 16:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מה להתאמץ . רמת הקשב שלך זהה לשלי .

לא בעית הקשב כאן אלא בעיית הסכמה .
אתה לא מסכים איתי ואני לא מסכים איתך .
זה פשוט מאד .

מלכתחילה פגעו הערבים ביהודים . פעם יותר ופעם פחות . פעם רצחו ופעם כשלו ברצח . אבל תמיד השתדלו .

ברצועת עזה הם ירו מאות רבות של פצצות תלולות מסלול . אם לא היה שם מוות זה יד המיקרה ולא חוסר רצון . אך אפילו בירי אקראי זה רצחו העזתים עשרה יהודים .

עשרה יותר מדי .

אתה יכול לשפוך כאן דמעות תנין עד קץ הדורות . זה לא נוגע בי . עיקר התירוץ שלך הוא מספרי . לפי עמדתך 10 יהודים הרוגים לא מצדיק הריגת 1400 ערבים .
זו עמדתך . לא עמדתי .
הדבר פשוט
אילו מנעו שלטונות עזה ירי אלינו - ודבר זה ביכולתם - לא הייה מבצע עופרת לוהטת יוצא לביצוע . כה פשוט .

אתה מייחס אחריות קולקטיבית לאזרחי ישראל בהרג ערבים .
כך כתבת אך היום וגם בעבר כמובן . אחריות קולקטיבית יש לתושבי עזה על הירי ההוא וסבל קולקטיבי היה להם בתגובה שלנו .

אריה עירן .

מי שניסה לרדות דברש וכשל , אל יתלונן על עקיצות הדבורים .
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. עירן, טוב שאתה מבהיר את עמדתך.
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 17:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדבר היה הד גם של דברים אחרים לגמרי...ענישה קולקטיבית ואי מידתיות אף הם ערך חשוב, אך זה כבר עניין בחוגים יותר מצומצמים. לפחות גישתך נהנית מסבירות ראשונית, איך שהוא. וההסברה הישראלית אכן עשתה זאת במיומנות.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. המשך ההתיישבות ללא שלום ופיצויים
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 17:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפלשתין-א''י לא יצלח. אנו נימצאים בלב מרחב ערבי ענק.
התפתחות התרבות לימדה אותנו את המושג ''קולוניאליזם''. הציונות פעלה בתוך הקולוניאליזם. העניין הדתי כאן מזוייף (היהודים איבדו זכותם הטריטוריאלית לפי המקרא בגלל חטאיהם, והשיבה תתרחש רק אם כולם יהפכו למקיימי דבר ה', צדיקים גמורים ללא נבלה ועושק) והרצל כלל לא דיבר עליו, אלא על פיתרון הבעייה היהודית באירופה. הערבים אינם ולא היו אנטישמים - גם הם שמים. אין הם רוצים להיות קרבנות - וזו העמדה בה הציונות העמידה אותם. לא היתה מבחינתם שום הרשאה לקולוניאליסטים בסן רמו או בבריטניה לתת ארץ ערבית לאירופים יהודים, על חשבונם.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 17:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא עוסק בהסברה הישראלית .
במבטי על הגלובוס אני רואה עוינות וטענות כלפי וכלפי מדינתי ועמי .
יוסלה שייך לאלה שמנסים לערער על זכותי להתגונן .
באגדה על שמשון מסופר שאלף פלישתים רצו להרוג את שימשון והוא חיסל אותם בלחי חמור .

נורא ואיום . דיספרופורציה . חוסר מידתיות . חוסר אנושיות . היה זועק ודאי יוסלה . הם רצו להרוג רק יהודי אחד למה הרג הוא אלף פלישתים ?

מיליוני פלסטינים רוצים להרוג את היהודים . כאשר הם מנסים , כולם בני מוות . כן 8 מיליון פלסטינים , אם זה מה שנחוץ .

אריה עירן .

למי שיש בעיה עם זה , שיתלונן .
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. יכולת פעם לאמר: השמאל מחשק אותנו. זה חסר שחר
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 18:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אלה הנורמות הקובעות של הקהילייה הבינ''ל. הרי היום סרקוזי מחשק את ישראל, ושר החוץ שלו ברנר קושנר, וברלוסקוני מחשק את ישראל, והרי הם ימין, וגורדון בראון מחשק את ישראל, שלא לדבר על אובמה.

אז קצת גבולות, חבר'ה - ההכרה בגבולות ובעקרון המציאות מתחילה אצל הילד בגיל 12, ולא יתכן שבישראל יהיו אנשים הנימצאים ברגרסייה אל מתחת לגיל 12
_new_ הוספת תגובה



הגבול בין דימיון ומציאות .
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 5:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי התחילו בני אדם להאמין
שלוקחים סכין חדה חותכים מתוך גופו של מת את הלב ובעזרת חוט ומחט תופרים אותו לתוך גוף של מת אחר .
ואחרי התאוששות , האחרון מתעורר וממשיך לחיות עם הלב של המת הראשון ?

לא קוראים לזה ''נס'' . קוראים לזה מציאות שמשתנה .

אריה עירן .

חי במציאות משתנה .
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. ססמת הסטודנטים המורדים בסורבון 68 הייתה
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 5:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Soyez realistes - demandez l'impossible

היה ראליסט - דרוש את הבלתי אפשרי!
_new_ הוספת תגובה



נורא, פשוט נורא המלל האנטישמי הזה
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 23:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נורא, פשוט נורא המלל האנטישמי הזה
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 0:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל שרון: סימן היכר לטקבקיסט מכפיש המתודרך על ידי פירסומאי כושל מחוגי הבלוגרים והשרשרנים
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. יכולת פעם לאמר: השמאל מחשק אותנו. זה חסר שחר
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 5:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המציאות היא שכל חי סופו שהוא מת . מדוע אתה נאבק לחיות ?

סרקוזי-שמארקוזי , בראון או גרין או שווארץ , אובמה או במבה , כולם מקבלים תחושת היישג כאשר אוסף שמאלנים יהודים מסייעים להם .
קצת טראנספר והתמונה תשתנה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



עירן, מדוע אתה מתעקש להעביר את הגנים שלך?
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 9:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכי אינך מעביר תכונות נמוכות, ופוגע עוד יותר במאגר הגינטי? כולך מלל
_new_ הוספת תגובה



עירן, מדוע אתה מתעקש להעביר את הגנים שלך?
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 5:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העברת גנים היא חלק מהתהליך שניקרא ''חיים'' .

השתדלותך להנמיך אותי פאטטי .
_new_ הוספת תגובה



עירן, אתה ניסית לאיין את משקל חיי
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 10:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עירן, אתה ניסית לאיין את משקל חיי
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 19:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה נדמה לך שלחייך יש משקל רב ?
בתי הקברות מלאים באנשים שאי אפשר היה בלעדיהם .
אני מעריך שעד כה מתו מיליארדים של בני אדם .
לפחות מיליונים מהם היו חשובים .
לפחות אלפים מהם היו חשובים מאד ולפחות על עשרות מהם שמעתי .

לאיזו קטגוריה נדמה לך שאתה שייך ?
_new_ הוספת תגובה



תקשיב מותק
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 17:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
לפי יחס שחרור שבויים שהם רוצים תמורת שליט
עלינו להרוג עוד חמש מאות מהם
אני יודע ש % אתה לא מבין
אבל יחסים?
זה עובד אצלך בראש?
אבל אני בהחלט מסתפק בכך שהם יתאבדו
_new_ הוספת תגובה



תקשיב מותק
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 17:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדעה שכל הטירוריסטים הם ערבים
וחלקם גם מוסלמים
אינה קדומה
היא מאוד מודרנית
אבל אנחנו נשייך אותה
במהרה בימינו
לימי העבר
_new_ הוספת תגובה



כפיות טובה
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 17:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב מאוד
אז עכשיו הערבים יזהרו
הרבה יותר לפני שיתחילו להפציץ
ילדים נשים וטף
ואפילו טפטפות בגינה יהודית קטנה
תוכל לעשות לנו שירות ולהזהיר אותם
למה החבר שלך בקהיר לא פותח להם שערי
מזון ופתח תיקווה?
יש לכם הסכמה בענין הזה?
מה, הוא חסר רגשות כמו כל היהודים?
אז למה אתה חבר שלו?
או, אולי אתה דרשת ממנו לא לפתוח
כדי שתוכל להעליל על היהודים שוב ושוב
עלילות נהדרות
שהם מחזירים לרוצחים הערבים
את לחם חוקנם
_new_ הוספת תגובה



עוד נתח דביק של תעמולה פלשתינאית ריחנית
ע.צופיה (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 21:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ייבנה המק'. מה רע בקצת תעמולה?
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 22:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נער הייתי וגם זקנתי, ודבר אחד החיים לימדו אותי:

טוב תועמלן מעמלן נדל''ן
(ולפעמים גם ההפך)
_new_ הוספת תגובה



כפיות טובה
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 22:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ש-‏13 המפגינים ערבים ישראלים שמתו
מכדורי המשטרה בשנת 2000 הופכים --''

לא אומרים ''מתו''. מקובל להגיד: ''מצאו את מותם''

מ.
_new_ הוספת תגובה



כפיות טובה
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 16:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
בתים נטושים של ערבים במנשייה?
במנשייה שליד תל-אביב
ופתח תיקווה?
אתה תגיד דבר כזה?
אז להחזיר או לא?
מתי?
ואת פתח תיקווה?
_new_ הוספת תגובה



כפיות טובה
סתם אחד (יום שישי, 10/07/2009 שעה 9:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובענין גלעד השבוי
מדוע לא נותנים לו חבריך העזתים
להפגש עם נציג הצלב האדום
איפה המינימום שבמינימום
והאם אתה מצדיק את התנהגותם
_new_ הוספת תגובה



כפיות טובה-הצחקת את יוסוף!
ע.צופיה (יום שישי, 10/07/2009 שעה 10:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 1:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובן-דרור ימיני הוא עוד עיתונאי להשכיר
שרותם כל נושא לעגלת הסיפוח הזוחל.

הרי העובדות ברורות גם ליליד ערב פסח יהיר זה:
בישראל הורגים כוחות הבטחון מפגינים פלסטיניים מזה
כארבעים שנה.

עבור האוכלוסיה הפלסטינית אין הבדל בין הרג המפגינים
באיראן, ברמאללה או בעזה. יש הבדל אחד משמעותי בכל זאת:
צה''ל הרבה יותר יעיל בחיסול התושבים הפלסטינים, ביחוד בעזה, כפי
שראינו לאחרונה עם 'חיסולם' של מאות ילדים ואמותיהם
בבתיהם. החסכון בצורך להסיעם למקום ההוצאה להורג
היה מרשים גם את הגסטפו.

את ההבדל בין השטחים לאיראן רואים רק מהסלונים הישראליים
השבעים ומעלי הגירה. מתוך הבזבוז של מזון ומשאבים אחרים -
מתוך השפע המנוון - אין הישראלי מסוגל כלל לראות את האוכלוסיה
הנצורה של עזה, או את המפגין שנורה בחזהו בבילעין ומת.

ומכביר מילותיו הרב שבחבורה,
הרב אליצור סגל, שמציע לסגור את
המעברים לעזה כליל, עד שיברחו העזתים
המורעבים על טפם ונשותיהם למצרים.
וכך תשתלט ישראל שוב על הרצועה.

אם לא היה האיש רב, הייתי חושב שהדברים
הם דבריו של
גזען גלוח ראש גרמני, בריטי, או איטלקי,
שונא זרים מקצועי שזרועותיו עטורות
בקעקועים של צלבי קרס.

הבושה כבר אינה מושג בשימוש במקומותינו.
ואין צדיק בסדום.
_new_ הוספת תגובה



אנשים לא טובים
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 5:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הדבר ברור
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 5:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העולם יהיה טוב יותר בלי אנטישמים .
13 בגליל או 1400 בעזה או אחד בנעלין
כל אלה מספרים קטנים .
תחזור כשיהיו 6.000.000
עד אז אין הבדל
''עבור האוכלוסיה הפלסטינית''
הם נאצים שונאי ישראל והיהודים .
למזלנו הם חלשים , אך לא חלשים די . . .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלוחי הראש
בעלי הקעקועים

כמו יוסלה

הם בעד הפלסטינים
ובעד הרס מדינת ישראל
והשמדתה
ולכן

אי אפשר לטעות
ברב אליצור
_new_ הוספת תגובה



ואני חשבתי שאת האוייב צריך להרוג
סתם אחד (יום רביעי, 08/07/2009 שעה 19:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא לרחם עליו.....
אז מה אתה רוצה לרמוז?
_new_ הוספת תגובה



ואני חשבתי שאת האוייב צריך להרוג
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 5:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להרוג להשמיד ולאבד,
רק כך
בום טרח.
_new_ הוספת תגובה



שידע כל יהודי אשר אינו יודע גיאוגרפיה
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 5:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בילעין הוא כפר על אדמות משפחת מתתיהו החשמונאי .
_new_ הוספת תגובה



שידע כל יהודי אשר אינו יודע גיאוגרפיה
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 5:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולנו חשמלאים.
_new_ הוספת תגובה



שידע כל יהודי אשר אינו יודע גיאוגרפיה
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 5:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היי, היי, מכבי מושיע ופודה.
ובימינו כל עם ישראל,
במהרה ישוב וישתגל
_new_ הוספת תגובה



יוסלה לא לומד אף פעם
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 6:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרב הרי בטובו ניסה ללמד
אותך יוסלה
שארץ ישראל שייכת לעם ישראל
קודם לא הצלחת ללמוד %
ועכשיו אתה מתעקש לא ללמוד
יהדות
יושב על אדמה גזולה בפתח-תיקווה
וצועק חמס.
הם בטח חתמו איתך חוזה
שכל עוד בנפש פנימה
אתה תצעק חמס
הם יאפשרו לך בטובם
לשבת על אדמתם
עד מתי?
_new_ הוספת תגובה



ספינר לא לומד אף פעם
דוד סיון (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 7:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ספינר לא לומד אף פעם
סתם אחד (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 14:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תגיד לי עוד מעט
שגם פתח תקווה היא לא ארץ ישראל !
_new_ הוספת תגובה



ספינר לא לומד אף פעם
דוד סיון (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 15:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ספינר לא לומד אף פעם
סתם אחד (שבת, 11/07/2009 שעה 23:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעברות זה ארץ ישראל או לא?
פשוט תגיד כן או לא,
ואל תאשים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



עמוס אילון, 1967
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 6:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יהא אשר יהא גורל השטחים הכבושים כרגע על ידינו, לפתרון בעיית הפליטים שנותרו בתחומי שליטתה של מדינת ישראל יכולים אנו לעשות משהו כבר עכשיו. יש לנו חובה מוסרית לעשות זאת, שכן על גבם של אנשים אלה נחרשה עצמאות ישראל והם שילמו בגופם, ברכושם ובעתידם עבור פוגרומים באוקראינה ותאי גז נאציים. חוב גדול אנו חבים לאומללים אלה, אפילו הטעו עצמם ביודעין, אפילו הלכו שולל, הם או אבותיהם, אחרי מנהיגים בלתי אחראיים. הם קורבנות עצמאותנו... נפגין נא את נדיבות הלב של מנצח נבון... ייתכן ונצליח עתה להשכין שלום וייתכן אף שזו אשליית שווא. אך חייבים לפחות לנסות. בפעם הראשונה מאז הקמת המדינה יש לנו הזדמנות לכך. דמיון והעזה דרושים לנו עכשיו ולוואי ולא יחסרו''. 18 ביוני 1967.
_new_ הוספת תגובה



מחיאות כפיים סוערות .
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 7:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאנשים יש דיעות שונות וחלקן נחשב ''נאצלות'' , למשל ''נפגין נא את נדיבות הלב של מנצח נבון... ייתכן ונצליח עתה להשכין שלום''

אבל המציאות והתנהלות העולם הם על פי מתכונת מסויימת . מתכונת זו אינה נובעת ממחשבת האדם , היא דטרמיניסטית ומובנת באופן לוגי .

על פי המתכונת הזו האדם כמו כל היצורים האחרים כפוף לאבולוציה . כלומר שורדים אלה שצאצאיהם רבים יותר מצאצאי אחרים .

זה חד-משמעי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



עמוס אילון, 1967
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 8:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה דברים יפים ונאורים ויש בהם המון שאר רוח וצדק
אבל אין בהם שמץ אמת
כי הפליטים האלה משמשים עד היום מכשיר מלחמה בידי
שונאים ערבים כדי להשמיד את ישראל
מה שאילון היה צריך להדגיש
וזו האמת
כי אנחנו קלטנו מליוני יהודים בארץ ישראל
חלקם הגדול פליטים מארצות ערביות
אבל הם
הערבים
לא נתנו יד לשיקום הפליטים שלהם
חס וחלילה שישוקמו
והבעיה הישראלית
של יהודים על אדמת הקודש שלהם
תטוייח
כידוע כאשר מערבבים בתוך שקר גדול ועצום
מעט גרגרי מלח של אמת
הסלט נראה טוב למי שאינו מדקדק
או מכור
מראש
_new_ הוספת תגובה



ספינר לא לומד אף פעם!
דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 7:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תלמד לבד!
_new_ הוספת תגובה



למה אורי אבנרי מתלהם
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 12:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשרב צבאי, לפי פרשנות אבנרי, טוען שהשבת חשובה מחיי גויים, אם אבנרי מרשה לעצמו לטעון ששלום לא אמיתי שהורג יהודים חשוב יותר מהכיבוש שמגן על היהודים?

מוסראורי כפולבנרי

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



למה אורי אבנרי מתלהם
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 21:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר אמרו חז''ל: ''השבת נוצרה עבור האדם, ולא האדם עבור השבת''.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה אבנרי במערומי החמס הפלסתיני
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 13:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יו''ר החמס הפלסתיני בארץ ישראל מכריז שלא יוותר על זכות השיבה
אבל יוסלה ידען שכמותו
תועלמן שמאלני ופלסתיני בנשימה אחת
מרגיע אותנו כיודע דבר
שיש הסכמות איתם מלפני באמצע ואחרי אוסלו
לא מדובר בזכות השיבה
ולא מדובר בפתח תיקווה.
כבשנו את פתח תיקווה וחיפה והם שלנו לעולמים
אבל המתנחלים ביהודיה ושומרון הם פושעי מלחמה
חסרי מוסר ושודדים.
ואני אומר
נא להדק חגורות
במסע הזה שבין השמאל ההזוי החזוי והרזוי-שבוי
לבין החמס הפלסטיני על כל צורותיו
עוד נכונו לנו סופות וסערות
ומריטת שערות
_new_ הוספת תגובה



יוסלה לא מייצג את הפלסטינים
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 19:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נאמנה.

לדעתי הוא עושה זאת בכוונה תחילה.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 4:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המשטרה גיבשה תשתית ראייתית להעמדת שר החוץ אביגדור ליברמן לדין בעבירות הלבנת הון, מרמה והפרת אמונים. כך אמרו אתמול גורמים המעורים בחקירה. צוות החקירה עדיין לא החליט אם הראיות שנאספו נגד ליברמן יאפשרו את העמדתו לדין גם בעבירות שוחד. כמו כן, מתחזקת ההערכה כי נאספו ראיות מספיקות להעמדתו של ליברמן לדין בגין שיבוש מהלכי חקירה.''

כך היום ב'הארץ'.

לא ברור לגזענים מכחישי הכיבוש את
מי יוסלה מייצג,
אך ברור לכל מי מייצג אותם - ליברמן.

והוא כבר עם רגל אחת
בכלא.

אכן נציג מוצלח לגנבי האדמות
והחמורים שהשתכנו להכעיס
ביהודה ושומרון. 
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 5:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכמה אמירות שקטות שנאמרו על ידי יודעי דבר אתמול לאחר זיכויו של שי דרומי נמצאת האמת .בניגוד לסוחרים בדם אחייהם היהודים . הכותב שמעלי , יוסלה וכמה בראקודות ופיראנות .

זה פשוט מאד .
איזור דרום ישראל , ירושלים ואיזור חדרה עד גדרה סובלים מגניבות בהיקפים גדולים מגנבים פלסטינים .

כן . הגנבים הם פלסטינים . רק הפירסום התיקשורתי הוא מועט מאד .
אתם סוחרים בדם אחיכם . אינכם שונים מראשי השבטים באפריקה שמכרו לסוחרים הערבים את בני השבט שלהם עצמם .

אולי אתם יהודים מלידה וכנראה שאינכם שומרים מצוות רבות אבל יש מצווה אחת שכדאי לכם לקיים
''לא תעמוד על דם רעך''

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 15:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאריה עירן בוחר להגן על הגנבים
והגזענים, כאשר נציגם בכנסת נמצא כבר בדרך
לכלא. זה יוצר את הרושם שעירן מזדהה עם העמדות
הגזעניות ועם הפעולות החשודות כפליליות של ליברמן.

ובמקום לענות לעניין פונה עירן להאשים את
יוסלה ואחרים בבגידה בבני עמם. הרי זה סימן של נואשות,
כאשר במקום להגיב לנושא הנדון, מאשים המגיב
את בן שיחו בבגידה בעמו.

האשמות חמורות כאלה יש להוכיח, אחרת הן
מהוות עברה לפי חוק לשון הרע. אך אל דאגה,
עירן מפחד מדברים כאלה, ולכן בדיוק כפי שהעלה
את ההאשמות בבגידה, ללא בקרה ושליטה - נפלט לו
ברגע של 'השראה' - כך גם יפסיק להעלותן כי אומץ
אישי בדרך כלל אין אלה הקוראים לחיסול ולגירוש עמים
אחרים מגלים בעצמם. הרי הסוג הזה של פטריוטיות
בא כרוך בדרך כלל בפחדנות ברמה האישית.

והפחדנות העבריינית הזאת מחלחלת אף לצה''ל,
כאשר 'נוהל שכן' שנאסר לשימוש בידי בג''ץ חוזר
לשימוש בידי החיילים: הנה קטע מכתבה אתמול
ב'הארץ' בנושא:

''חייל מחטיבת גולני שהשתתף במבצע ''עופרת יצוקה'' בעזה, אומר שביחידה בה שירת נעשה בזמן הלחימה שימוש ב''נוהל שכן''. הנוהל, שבו חיילים נעזרים באזרחים פלסטינים כ''מגן אנושי'' לצורך בדיקת בתים חשודים, נאסר כליל בידי בג''ץ לפני יותר משלוש שנים. העדות מתייחסת ללחימה במזרח העיר עזה, בינואר השנה. החייל סיפר כי לצוותים שערכו סריקות בבתים פלסטיניים, ביניהם הצוות שבו שירת, צורף במקרים רבים פלסטיני שנשלח לתוך הבית לפני הכוח כדי לברר אם שוהים בו אנשים.''

עירן ובעלי עמדות עברייניות אחרים יכולים להתנחם
שרוב הישראלים כיום אחראים קולקטיבית לפשעים
הנעשים בשמם בעת מלחמה ובעת כיבוש, על ידי ממשלה,
צבא, וחיילינו החמודים בני התשע-עשרה והעשרים.
עירן בתוך עמו הוא יושב, ובנוחיות. הוא כבר מזמן לא 'סמן ימני'
כפי שהיה רוצה אולי להיות. גורלו דומה לגורלם של
אחרים שחיפשו את המנוחה לנפשם המסוערת באהבת מולדת
פרברטית הכרוכה בפשעים נגד האדם: הקולקטיב שהפך בעצמו
לעבריין מחבק אותם אל ליבו בעת מסע הנפילה הלאומי
אל בור התחתיות. ושם במי המדמנה של התחתית הנצחית
פוגש עירן את תאומי נפשו, המטיפים לפשעים נגד האדם, הרב
אליצור סגל, והקונפורמיסט הידוע ע. צופיה. ויחד יוכלו השלושה
לבלות ימיהם בחשכת השאול בהרהורי חרטה. 
_new_ הוספת תגובה



יוסוף,עוד גוש דביק?
ע.צופיה (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 18:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שחברם של החוסים תחת שמלות הנשים והנחבאים בין ילדים מדבר על פחדנות.
דביק,דביק, הפעם הגוש.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 5:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכתביך מן המדמנה כבר הפכו שיגרה משעממת .
אתה בוגד , זו דעתי . לענות לך זה כמו לזרות מוץ לרוח .
אתה כמובן יכול לכתוב עוד ועוד , רק דבר אחד

אינך יכול להראות - שהטיעון שלי חסר היגיון .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 6:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן נאה דורש,
אך האם גם מקיים?

חוץ מרמזים כלליים
והערות פשטניות בנושא
המצב בדרום ברוח ה'ערבים
גנבים' לא ניתן ללמוד מהתגובה
של עירן כלום.

ועדיין ממשיך עירן לטעון
שיוסלה בוגד. אך גם כאן אינו
טורח להביא ראיות לטענתו.

ה'מוץ ברוח' אלה טענותיו
הפשטניות והמכלילות - ללא כל
סימוכין - של עירן כמעט בכל
נושא. אך הוא חייב לכתוב הרי,
זה כפייתי. גם אם זה שטויות.

איזה טיעון אנו אמורים לראות
שחסר הגיון הוא?

''הגנבים הם פלסטינים . רק הפירסום התיקשורתי הוא מועט מאד .
אתם סוחרים בדם אחיכם .''

האם ל'טיעון' שכזה ניתן להתייחס ברצינות?
הרי גם עירן לא בטוח שאכן המידע
השטחי עליו הוא מתבסס מהימן, שלא לדבר
על ההאשמה בבגידה שממנה נודף
כרגיל ריח של נואשות.
_new_ הוספת תגובה



[•]
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 6:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אינך צמוד לעובדות ואינך מבין הוכחות . [•]...
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 8:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן נואש.
_new_ הוספת תגובה



דמגוגיה ימנית
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 2:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הדמגוגים כאן החוגגים את חוזם עם בורא עולם - כל אחד מהם, בלי יוצא מן הכלל, יסכים לרדת מהארץ עבור סיר בשר בארץ אחרת תמורת סכום נאות. ומדוע לא? רבים מנערי הגבעות עברו לברוקלין, שם הם עובדים את האל כסוחרי יהלומים.
_new_ הוספת תגובה



גם בלדרי סמים ומבריחי זהב בנתב''ג
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 4:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דבר בשם עצמך
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 22:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קשקשן
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 23:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון מה אתה מקשקש בקומקום . הרי אתה מת לעבור לליכוד ולקבל ג'וב . פתאום הכל השתנה אצלך ? הרי כבר לא מאמינים לך .לשום דבר .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי