בננות

מה זה?

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 12/07/09 7:25)

אני אדם סקרן

סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 17:38)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אנא ספר לי או לכולם כיצד ''החילוניות, במובן שאני מייחס לה'' כפי שכתבת שומרת על היהודי .
אינני יודע אם כוונתך ליהודי אחד כאן ועכשיו , או ליהודי במובן יהודים לאורך דורות .
אנא הסבר על מי שומרת החילוניות ובאיזה אופן .
אני כידוע לך סבור שגידול מיספרי הוא השומר על העם היהודי .

אריה עירן .

_new_

התנועה הציונית

דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 18:17)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

התנועה הציונית היא החילוניות ששומרת עלינו כבר למעלה מ-‏130 שנה. אחד האמצעים של התנועה הזאת הוא הקמת המדינה. וזה הוא גם האמצעי שאמור להבטיח את המשך הקיום שלנו.

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 18:40)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קודם טענת שהתנועה הציונית מכילה את היהדות. עכשיו אתה אומר מה שגם אני אומר ומה שאמרו הדתיים מאז נוסדה
שזו תנועה חילונית אנטי יהודית.

כי המשמעות של היהדות הוא ספר התורה ולא שום דבר אחר.
כנראה שזה מעצבן אותך,אבל זו האמת.

במקום אחר מצאתי את דבריך בהקשר לרישום של הרצל ביומנו ''אינני נרתע ממעבר פורמאלי לנצרות'' - כי הרעיון להתנצר בהחלט לגטימי לטעמך.
אני לא כופר ב''לגטימיות'' של הענין הזה, כי כל אחד יכול לעשות כדבר הזה עם עצמו באין מפריע.
אבל תבין את החשש שלי ושל יהודים אחרים בכל פעם שאתה מתקרב לצעירים ומשוחח איתם....

מפה תבין - אולי- את החשש שלי, שכל היהודים שאתה מנסה להצמיח פה יום אחד יתבוללו. כי אין לפניהם כל מעצור מלעשות זאת. רצית עם גויי ככל הגויים - תקבל את זה.עם גויי זה יהיה - ללא יהודים.

_new_

יש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא

דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 19:57)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הצעתי לך כבר מזמן שאל תדמיין מהי עמדתי אלא תקרא את הכתוב ואם אינך מבין תשאל. מאחר שאינך מבין השאלות והקביעות שלך צריכות להכיר באי-ההבנה ולא לטעון שאתה מבין...אז אכתוב שוב:

1. התנועה הציונית היא תנועה לאומית חילונית (לא מתנהלת על הוראות דתיות). בין חבריה היו תמיד יהודים דתיים (על פי התורה).

2. בשום מקום לא כתבתי או אמרתי שהתנועה הציונית היא אנטי יהודית.

3. משמעות היהדות היא גם ספר התורה ולא רק. זה אולי מעצבן אותך אבל זו האמת.

-----

*** זה בהחלט לגיטימי שתחזיק בדעות המופרכות שלך. אבל אולי תבין את החשש שלי ושל יהודים אחרים בכל פעם שאתה מתקרב לצעירים ומשוחח איתם.

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 20:58)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רק מוח מעוות וחילוני יכול לטעון שהחילונים הם אנטי יהודים. הרי רוב רובו של העם היהודי הוא חילוני , מיעוט קטן הכולל את הליצנים מהמאה ה-‏17 שמסתובבים בשכונות מסוימות בירושלים,אינו חילוני ומצידי שימשיכו כך. אולי בעוד מאתיים שנה יעברו למאה ה-‏18.
אל תדאג יהודים חילונים יהיו גם בעוד שלוש מאות שנה. יהודים חרדים יהיו אז אם החילוניים ימשיכו לפרנס אותם.
בינתיים התנועה היא לשאלה ולא לתשובה.

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 22:46)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם הנוצרים אומרים
שהיהודים אבד עליהם הכלח
וכי הם
הנוצרים
הם היהודים החדשים, האמיתיים
ממשיכי הדרך
איך זה נראה לך בהקשר לחילונים?
הרי החילונים הם הרוב
כמו גם הנוצרים
היהודים תמיד היו מתי מעט
אבל הם תמיד היו יהודים ונדבקו לתורה ולשבת.
אם החילוני מבטל את השבת
הוא אנטי יהודי
כי היהודי - הוא שבת קודש
זה נשמע מופרך? מעוות?
זה הגיון פשוט ביותר, אלמנטרי ממש

_new_

יהודי, הניח תפילין ותן כבוד לאלוקים בורא עולם

סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 23:30)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

צריך גם ציציות. והעיקר, לדעת להגיד תפילת שמונה עשרה במהירות הבזק, תוך מילה מוטעמת מידי פעם, שהרי יהודי אמיתי ניכר במהירות בה הוא קורא תפילת שמונה עשרה. אחרת זה לא מקצועי, צחוק מהעבודה, חס ושלום.

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 0:45)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה הגיון של צרות מוחין.
ההסתמכות שלך על הנוצרים מראה כמה עמדתך דלילה ובלתי משכנעת.
ברגע שתפסיקו לאכול מתוך ידו של החילוני, תעלמו.
הטפילות הייתה תמיד איפיון של חרדים. גם בארץ ישראל וגם בעיירות מזרח אירופה.
זה הגיון פשוט-אלמנטרי.

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 6:09)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חזרת לנוסחה האנטישמית
המקילה
משחררת מלחצים
ותסכולים
והופכת אותך
לרוב מוצק
ומוגן...

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 7:17)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה שהחילונים הם רוב מוצק וברור ביהדות זו עובדה שאני שמח שסוף סוף אתה מודה בה.
שחרור מלחצים ותסכולים זה דבר טוב. הלוואי עליך.
נוסחה אנטישמית זה בבחינת כובע שבוער על ראש קודח.

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 23:15)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא החילונים הם רוב מוצק ומוגן -
האנטישמיים
תקרא שוב

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום שישי, 17/07/2009 שעה 2:16)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

החילונים הם רוב מוצק .
המיעוט הם ליצנים מהמאה ה-‏17 שמגדלים אמהות טאליבן.
חוץ מלרקוד על קברי כנענים, להשתטח על קברי שייחים ערביים, לסתום חניונים ולהרעיב ילדים הם גם עוסקים בטפילות אצל החילונים.
ע''ע הרב אליאור חן.

_new_

התנועה הציונית

דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 7:37)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנוסחאות שלך הן בדיוק כפי שאתה מתאר.
וגם על השגאיות בעברית אתה לא מותר.

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 23:21)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל בין שגיאות בעברית
לבין שיבושים בתהליך כתיבה
מי כמוך יודע
אבל אתה מעונין ליצור רושם שסביבך
יש בורות וקטנות מוחין
אתה חובר בך ליוסלנו המהולל
אבל המשפט שלך רצוף ב''שגאיות'' בעברית
חכיתי שתתקן את המעוות
אבל אתה לא מוותר

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 18:52)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קיום המדינה כשלעצמו אינו אמצעי מספיק להבטיח את המשך הקיום שלנו .
המדינה האצטקית , המדינה האינקא , המדינה המאיה , המדינה הפולינזית , המדינה אקו-אקו , המדינה רומא , הן חלק מהמדינות שאני שולף בקלות כדי להראות מדינות שקיומן לא שמר על העם שחי בהן .

אריה עירן .
אי אפשר לחיות בניגוד לכללים עלפיהם פועלת המציאות .

_new_

כתבתי אחד האמצעים!!!

דוד סיון (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 19:54)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

כתבתי אחד האמצעים!!!

סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 23:57)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש לך עוד אמצעי מניעה?

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 21:02)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לכלול ברשימה גם את ממלכת ישראל, ממלכת יהודה והממלכה החשמונאית. כולן פסקו להתקיים ולמרות זאת העם שהרכיב אותן חי ותוסס עד היום ,לאחרונה במדינתו העצמאית.
אז מה הוכחת בכלל?

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 4:44)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה - אתה יורה לעצמך ברגל .
דברי הם טיעון המציג אבדן עמים כתוצאה של התפרקות מדינית .
הממלכות הללו נעלמו והעם שרד כחריג , יוצא מהכלל . זה אומר שיש סיבה שונה כאן . הסיבה נראית בקלות . שמירת התוכן היהודי , על ידי העם היה החישוק שהחזיק את העם . שמירת המצוות היא הדבק עד ההתחדשות המדינית .
חריג מהצד השני , הוא העם הלטיני . למרות עמידת העם הלטיני כמסגרת מדינית במשך 1300 שנה יחד עם חלק גדול של תרבותו ולשונו , הרי העם הלטיני עצמו נעלם בהדרגה ואינו בנמצא היום .

אריה עירן .

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 6:45)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

העם שרד. זה בדיוק הטיעון ששולל את תפיסתך שמעמידה את ה'' פרו ורבו'' בראש פיראמידת ההישרדות.
מי זה העם הלטיני?

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 7:54)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

העם שרד רק בגל פרו ורבו . היהודים שקיימו צווי זה פעלו למעשה באופן אבולוציוני בבלי דעת . הם ילדו יותר ילדים ממספר הנפטרים . זה במדוייק הסיבה שעדין יש יהודים .

העם הלטיני הוא תושבי רומא וסביבתה החל מהמאה ה-‏9 לפני הספירה בערך . לפני כן ישבו שם אטרוסקים שהם עם שונה לחלוטין .
מלכתחילה כשאומרים ''רומא'' או ''רומאי'' חושבים על העם הלטיני . הם פחתו והלכו ככל שהיגרו למרכז איטליה עוד ועוד זרים וככל שהאימפריה גדלה והלטינים התפזרו באימפריה .
הקיסר הדריאנוס למשל , שכבש את יהודה . היה ממוצא לטיני מצד אביו והיספני מצד אמו . הוא נולד בהיספניה ודיבר לטינית גרועה כל חייו . דבר שהיה ללעג ברומא בתקופתו .

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה סותר את עצמך.
בהודעה הקודמת כתבת שהסיבה שהעם שרד היא שמירת התוכן היהודי.
כל אדם ואישה באשר הם עוסקים (בין היתר) בפרו ורבו. ממש לא המצאת את הגלגל.
אך, כפי שאמרת קודם, הסיבה העיקרית להישרדות העם היא שמירת התוכן היהודי.
פרו ורבו כולם קיימו ומקיימים.אז מה?
העם הלטיני.
מה בכלל החידוש בדבריך? בכל הארצות יש תמהיל של תושבים שמורכב מהתושבים הקדומים (כפי שידוע לנו) ושיירי הפלישות שעברו על חבל הארץ. זה נכון גם בארץ ישראל והיהדות ,בעיקר הקדומה, מכילה הרבה השפעות של פולשים ונכבשים מלבד היוצאים ממצרים.הדוגמה הכי ידועה: האדומים.

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 8:48)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין שום סתירה . יש אי הבנה אצלך .
התוכן היהודי הוא שהחזיק את העם יחד , אבל כמות היהודים נקבעה בפרו ורבו .
כדי שתהיה כמות של יהודים צריך שמספר הנולדים יהיה גדול ממספר הנפטרים ולא ילודה סתמית .
האדןמים צורפו לעם היהודי לפני 2100 שנים בערך אנחנו היהודים של היום צאצאים של התערובת מאז .

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 9:13)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וכמותם של הצרפתים אינה נקבעת בפרו ורבו? ושל הסינים? וההודים?
מה חידשת בכלל?
אתה פשוט מתחמק מכל דיון אמיתי.

_new_

התנועה הציונית

סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 17:10)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין שום התחמקות .
הקונספט של גודל האוכלוסיה היהודית כקובע את עתיד העם אינו מובן מאליו . זה במיוחד על רקע הביקורת כלפי דעתי שיש להגביר את הילודה היהודית אחרי השואה .
שומרי המצוות עושים זאת והחילוניים ממעטים בזה .
הצרפתים , הגרמנים , האנגלים והסינים אינם נמצאים באותה רמת סכנה של צימצום עד כליה כמו היהודים . זה מעבר לרמת הרדיפה שעמנו נמצא בה ועמים אחרים לא .
לגודל יש חשיבות ולכן אסור למסור שטחים לפלסטינים ויש להשתדל לפנות אותם מהשטח .
מנקודת מבט של אוכלוסין , מהווה הקמת מדינה פלסטינית אסון ליהודים .

אריה עירן .

_new_

התנועה הציונית

ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 19:47)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אף אחד מהמשתתפים בפורום אינו מתנגד להגביר את הילודה היהודית. אתה מעמיד את זה בראש הפיראמידה ונראה לי שהרוב אינם חושבים כך.
מדינה פלשתינאית היא כורח המציאות במצב הנוכחי. המנעות מכך טומנת בחובה סכנות גדולות יותר מאשר הקמת מדינה כזו.

_new_