|
1948 | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
בידי בן גוריון | |||
|
|||
והסמל של מדינת ישראל , כנראה שהוא היתווה את הדרך לימין יותר מאשר לשמאל. | |||
_new_ |
בידי אורי אבנרי | |||
|
|||
אורי אבנרי עסק בטיהור אתני ועכשיו הוא מאשים את היהודים !!! חוצפה שמאלנית !!!! | |||
_new_ |
|
|||
פונה כפר ליד גבעת עדה פוצצו 40 בתים. 4 ערבים נהרגו אתמול ב-9 בבוקר חדרו אנשי מגן לכפר הערבי קאניר, בואדי ערה, למזרח מגבעת עדה. אנשי הכפר גילו התנגדות, אבל אחר קרב קצר, שבו נהרגו 4 ערבים, פינו יתר תושבי הכפר את המקום. פוצצו 25 בתים גדולים ו-15 בתים קטנים. כן פוצצו טחנת-קמח וכמה בארות. ב-11 הפך הכפר לחורבה. אנשינו שבו בשלום לבסיסם. (ידיעה שהופיעה בעמוד האחורי של ''הארץ'',10.5.48. ההדגשה כאן, ובכל הידיעות שלהלן, במקור) * * * בין אם ברחו, גורשו או שוכנעו על-ידי מנהיגיהם להתפנות זמנית עד לכיבושה מחדש של הארץ; בין אם היתה זו תופעת לוואי של המלחמה או תוצאה של תוכנית מכוונת לטיהור אתני – על עובדה אחת אין ויכוח: במהלך 1948 התרוקנו מאות יישובים בארץ-ישראל מתושביהם, ומאות אלפי בני-אדם הפכו לפליטים. לעיתונות העברית היו די סיפורים דרמטיים לסקר באותה שנה. ובכל זאת, תנועת הגירה מבוהלת של מאות אלפי בני-אדם אינה יכולה להיעלם מאמצעי תקשורת של מדינה, גם אם זו רק ''מדינה בדרך'', גם אם המהגרים שייכים לצד האויב במלחמת אזרחים, גם אם הכתבים והעורכים מוטים. ואמנם, סיפור היווצרות בעיית הפליטים הערבים והתרסקות החברה הפלסטינית בישראל הופיע בעיתונות העברית בזמן אמת. בקטן, בעמודים האחוריים, ממקורות זרים, בסיומן של ידיעות על נצחונות יהודיים, תוך מסגור חד-כיווני, ללא אזכור של פשעי מלחמה. אבל הסיפור הופיע. להלן תמציתו. מפאת כמות החומר ומגבלות הכתבה העיתונאית, נבדקו לצורך כתבה זו גליונות ''הארץ'' (מספטמבר 47') ו''דבר'' (מינואר 48') בלבד, ורק עד סוף דצמבר 1948 (כל תאריך שיצוין להלן ואינו כולל את ציון השנה הוא מ-48'). בהחלט ייתכן שבעיתונים אחרים מהתקופה, דוגמת ''חירות'' או ''קול העם'', הסיפור שסופר היה אחר. משיחות שערכנו לקראת הכנת כתבה זו עם בני מוריס, מחבר המחקר החלוצי ''לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים'', ועם אנשי עמותת זוכרות, הפועלת להנצחת הנכבה בישראל, עלה כי עד היום לא נעשה כל מחקר על האופן שבו סיקרה העיתונות העברית את בעיית הפליטים הפלסטינים בעת היווצרותה. הנה, אם כן, גישוש ראשון בכיוון, שאולי יהווה בסיס למחקרים עתידיים. להמשך | |||
_new_ |
העובדה שהיו 650,000 פליטים ערבים ידועה ולא מוכחשת | |||
|
|||
הויכוח הוא אם היה ''טיהור אתני'' או היתה בריחה מקומית של ערבים כמו שאורי אבנרי תיאר היטב (ויש גם עדויות שמנהיגים מקומיים עודדו את בריחתם). מרגע שהחלה בריחת ערבים לא היה כל אינטרס ישראלי לעצור אותם. אלא להיפך. אינני רואה בזה דבר לא תקין, כי בסופו של דבר ההיפרדות הזאת היתה נכונה אז כמו שהיא נכונה היום. במקביל לעזיבת 650,000 הערבים, הגיעו ארצה כ-800,000 יהודים ממדינות ערב ולפיכך עלינו לטעון שיש מקום לרדת מעניין ה''שיבה'' ולפתור את בעיות כל הפליטים במקומות מושבם היום. זה הכי קל, הכי פשוט והכי זול. כל משחק פוליטי בענייני הפליטים, ה''נכבה'', ''זכות השיבה'' פוגע בהשגת השלום. לכן זה נכון לטעון שמי שפוגע יותר בסיכויי השלום הם חוקי השמאל הקיצוני בארץ. ובכך אינני מתכוון לטעון שאקדמאים לא יעסקו במחקר ההיסטורי, אלא רק שתוצאותיו לא צריכות להשפיע על הפתרון של המצב כפי שהוא היום. | |||
_new_ |
פינו ולא פונו | |||
|
|||
אותו הכפר ליד גבעת עדה מבטא את מה שקרה באמת. היה קרב, הלוחמים הערבים גילו התנגדות, חיילי צה''ל (לא מצויין במקור, אבל המאי 1948 כבר יש צה''ל) עשו כיבוש בשטח בנוי שבמהלכו נהרגו 4 ערבים. בעקבות הכיבוש, הערבים פינו את הכפר ולאחר מכן פוצצו הבתים, בתי העסק והבאר. אני מניח שהרס הכפר היה במטרה למנוע מהם לחזור ולאלץ את צה''ל לכבוש את הכפר שנית. הסיפור הזה נשמע די סביר וראוי, ולמיטב ידיעתי את המלחמה, וידיעתי רבה עד מאוד, רוב הכפרים הערביים שנכבשו נכבשו באותה מתכונת פחות או יותר. אפילו בדיר יאסין הסיפור היה דומה, וקטל חלק מהתושבים היה תוך כדי המהלך הצבאי של הכיבוש. | |||
_new_ |
אבנרי, הצרה הגדולה, שהערבים עדיין נחושים למנוע מדינה יהודית... | |||
|
|||
כתב: ''הצד הערבי היה נחוש בהחלטתו למנוע את הקמת המדינה היהודית בארץ שהוא ראה בה (בצדק) ארץ ערבית. לכן פתחו הערבים במלחמה. אבנרי, הצרה הגדולה, שהערבים עדיין נחושים למנוע מדינה יהודית... | |||
_new_ |
פניה ישירה לאורי אבנרי | |||
|
|||
אתה חי בתוך טעות . אתה הוזה בתוך עבר שהיה שגוי ונעשה שגוי יותר . בשנת 1947 חיו בעולם 12 מיליון יהודים , אחרי שואה נוראה . בעולם חיו אז 2.3 מיליארד אנשים . במצרים היו 17 מיליון והפלסטינים מנו 1.3 מיליון . היום יש 13 מיליון יהודים , 75 מיליון מצרים , 8 מיליון פלסטינים ובכל העולם 6.7 מיליארד אנשים . אתה לא קולט שזה עולם אחר . עולם אחר . אז מה אם לחמת ב-1948 ? נעשית חכם מזה ? גם אחרים לחמו וגם במלחמות אחרות . הלחימה אינה מעין החוכמה . זה האליבי שלך . ההוכחה שאתה פטריוט ישראלי . טעות גדולה . אתה חסיד דמוקרטיה . באופן דמוקרטי אתה נחשב נציג של האויבים . שום שועלי שמשון לא ישנו את זה . רק הכתיבה שלך , אם תכתוב את האמת . ללא מורא וללא משוא פנים . אתה אינך דואג לעם היהודי . אתה מתעלם מהבעיה הדמוגרפית שלנו . במלחמות נהרגו עד היום 25.000 יהודים-ישראלים . זה הרבה וזה מעט . זה הרבה כי כל הרוג יקר למשפחתו ולנו כעם . זה מעט כי העדר 6 מיליון יהודים זה הרבה הרבה יותר . אתה לא תופס שזו הבעיה ולא מוות במלחמה . כבר כתבתי ואחזור על זה . במלחמת העולם הראשונה נהרגו 15 מיליון בני אדם . כתבו על זה המון וזו הייתה טראומה שייתכן וגם אתה נושא את השפעתה . אבל בשנת 1919 הייתה מגיפת שפעת שבה מתו 22 מיליון אנשים באירופה וזה עובר בלי רושם בכלל . כי אנשים טיפשים . הרי מוות במלחמה או בשפעת הוא מוות , לא כן ? אתה הצעת אחווה שמית . מי רוצה אחווה איתנו ? הערבים עם תרבותם השונה ? המוסלמים עם דתם השונה ? ואתה ממשיך כמו מנוע מקולקל . די . הפסק או קבל את המציאות ואת הכוון אליו הולכת האנושות . אם נשאר לך כח וקשרים פעל לעצור את הטירוף האנושי . או לפחות להציל את העם היהודי . | |||
_new_ |
פניה ישירה? | |||
|
|||
אתה מדגים את כל הקלישאות המשומשות ביותר: הפוסל במומו פוסל: אם אתה,עירן, מבקר את אבנרי על כך שלא החכים מהשתתפותו במלחמת 1948 (''אז מה אם לחמת ב-1948 ? נעשית חכם מזה ? גם אחרים לחמו וגם במלחמות אחרות . הלחימה אינה מעין החוכמה . זה האליבי שלך .''), אז מתבקשת השאלה הלגיטימית: באיזה מלחמות השתתפת, ומה הלקחים (אם בכלל) שלמדת מהשתתפות זו? קשה להשתחרר מהרושם שלא אבנרי הוא החסר אחיזה במציאות -כפי שהינך טוען שוב ושוב, אלא שאתה, עירן, הולך ומתנתק מהקשר למציאות. בעוד שאתה, אריה עירן, מעלה תכניות לא מגובשות ולא משכנעות להגברת הילודה, ומטיף לפשע הטרנספר, דווקא אבנרי הוא הפועל ללא ליאות ''לעצור את הטירוף האנושי''. אם מישהו עושה כאן להצלת העם היהודי, אלה לא הפירואטים הטריטוריאליסטיים שלך, אלא ההתעקשות המפליאה של מתי מעט כדוגמת אבנרי על הליכה לשלום. נמאס מהחשיבה השיטחית שלך שמתיימרת להציע פתרונות ורק מנכיחה עצמה בכל אתר בכוח ובארוגנטיות. מוזר שהלקח שלמדת מספרי ההסטוריה שקראת הוא שכל דאלים גבר, ושמותר האדם הוא הרבייה. דווקא השואה לימדה אותנו שרוח האדם אינה ניתנת לרמיסה, והנה כל הצעותיך מאופיינות בחוסר רגישות קיצונית להתקוממות של תושבי השטחים הפלסטינים, ולתפקיד שישראל והישראלים ממלאים מזה שנים רבות ברמיסת זכויותיהם הבסיסיות. אתה בעצם מציע להחריף את ההתעללות הממוסדת בפלסטינים, ומציג לכולנו תמונה די מחרידה של מדינה יהודית גזענית להפליא. הכי מוזר זה שהינך לכאורה לא מודע למשמעות של הצעותיך. אך לקחים אינך לומד: גם את הלקחים הפשוטים מעצם ההשתתפות באתר הזה אינך מפנים כלל. אם אכן היית מפנים לקחים, היית אולי חושב פעמיים לפני שאתה תוקף שוב את אבנרי. ה'מנוע המקולקל' זה אצלך: אבנרי חושב פתוח וחופשי, המנטליות של העבד הנרצע, הפועל עדיין מתוך הגטו היהודי כולה שלך. | |||
_new_ |
יוסלה מגן על אבנרי . | |||
|
|||
אין לי מושג מי אתה . כבר דננו בזה . יתכן שאתה אבנרי עצמו יתכן שלא . זה לא חשוב . מה שחשוב כאן זו תגובתך להגנתו . שים לב לכשל שלו , שהוא גם הכשל שלך . זאת אמרתי ''הלחימה אינה מעין החוכמה'' . ומה אתה טוען נגדי ? את השאלה האם לחמתי . במקרה כן אבל זה לא לענין , כי אני טוען שהלחימה אינה מוסיפה תבונה לאדם . פרט לתחום הלחימה עצמה כמובן . בדרך כלל אנשים שלחמו רוצים בשלךום . זה טבעי וזה מובן לי . מה שאתה נוטה לשכוח שהלחימה אינה נעשית לטובת הלוחמים אלא לטובת עמם . לוחמים , מטבע הדברים נהרגים ובמקרה של אבנרי נפצעים . יש הרס של רכוש של חקלאות = מזון . יש ביזבוז עצום וצלקות בחברה הלוחמת כמו באנשים שלחמו . כל זה נכון . אך ראה זה פלא . למרות שהמלחמה נוראה ולמרות הסבל והאבדן שיש בה , בני אדם נלחמים . לא רק בני אדם גם חיות אחרות , אבל זה לא בדיון כעת . למה בני אדם נלחמים ? הייתי רוצה להדגיש את זה בגדול אבל אני לא יודע איך ולכן רק אפריד בשורה . המלחמה מכוערת אבל משתלמת . זו הסיבה . ולמרות שזה מרגיז אותך זו עובדה חזקה מכל המילים שיש לך או לאבנרי . גם תגובתי הישנה נכונה WAE VICTIS . אבוי למנוצחים . זו האמת . לעסוק בי ובנפשי שוב , לא ישנה את האמת הזו . אני לא תוקף את אישיותו של אבנרי . אני תוקף את דעתו השגויה . ובנפרד מהדיון הקטן הזה , דע לך שהעולם מתקדם למלחמה רחבת היקף , מלחמה שיעשה בה שימוש בנשק ביולוגי , אשר יתכן שלא ישאיר אדם חי בעולמנו . מלחמה שיעשה בה שימוש בנשק גרעיני שירעיל את כל עולם החי להמון זמן וכנראה יעלה אבק לאטמוספירה בהיקף שיגרום לשנים אחדות של מה שנקרא חורף גרעיני . ומה יש לך להגיד בנושא ? הא ? | |||
_new_ |
תמיד היו ביננו יוסלה הגליליים | |||
|
|||
שבשעת מבחן הפכו למעויינים עויינים. | |||
_new_ |
אני חייב לציין שאורי אבנרי עושה לראשונה בחייו שירות גדול לשלום | |||
|
|||
כשהוא מציין מספר אמיתות הסטוריות שמפריכות את התעמולה הפלסטינית של ה''נכבה. לצערי אורי אבנרי בוגד בזכרונו ובהוויתו כשהוא תומך בכל פעולה פלסטינית אנטי ישראלית בכל עניין ונושא, כולל ב''יום הזכרון לנכבה''. זה מראה שאורי אבנרי חי בשקר גדול כשלנגד עיניו האינטרס לפצות את הפלסטינים על הפסדם במלחמה, ובהמשך לבנות עם-מדינה פלסטיני חדש (היהודים והערבים יתערבבו בו יחדיו). התמימות הרשעה מעולם לא פסה מאורי! | |||
_new_ |
מדינה פלסטינית-חורבן לישראל | |||
|
|||
אסור לתת להם מדינה. כבר עכשיו יש לנו רשות טרור. הקמת מדינה פלסטינית תהיה השגיאה הישראלית הכי גדולה בהיסטוריה. ''יהודה ושומרון לישראל ובניו ולא לעראפת ורוצחיו'' דיברי מנחם בגין ב1975. | |||
_new_ |
מדינה פלסטינית-חורבן לישראל | |||
|
|||
מה עוד שיש להם כבר מדינה שנקראת ירדן. איזה צורך יש לערבים בשתי מדינות שבאחת מהם גרים האבא והאמא ובמקום השני גרים האח של האבא והבו שלו? למה למשפחות אורדוני, חטיב, זארקאווי ועוד יהיו שתי מדינות לאום, גם ירדן וגם פלסטין? זו לא רק שטות, אלא זה גם לא יכול לצאת לפועל. | |||
_new_ |
ככה צריכים להילחם בהם !!!! | |||
|
|||
ויותר !!!! | |||
_new_ |
לפחות אורי אבנרי מודה שלא היה טרנספר | |||
|
|||
ולא צל צילו של טרנספר. כל התעמולה הפלסטינים שבנתה את תודעת השקר של ה''נכבה'' כל מטרתה לעתיד: להילחם בנו ואינה בכלל רלוונטית לעבר: אינה תיעוד היסטורי. | |||
_new_ |
|
|||
Muslims call Israel ''Al-Nakbah'' (The Palestinian Catastrophe). On May 16th Anti-Semitic Muslim groups will be protesting Israel's very right to exist, right here in NYC in front of the UN building. ''Act for America!'' ''the 9.11.1683 Coalition'' in coordination with several patriotic groups and national Jewish organizations will be sponsoring and launching a massive counter protest. Americans rally and raise your voices in moral outrage over anti-Semitism and show the Islamic world Americans stand with Israel! (see attachment) http://www.naaponline.org/ny/Nakba_rally_5-16.htm | |||
_new_ |
|
|||
The Palestinian and Arab communities of New York and New Jersey call upon everyone to join us on Friday May 16 to commemorate the 60th anniversary of Al-Nakbah - The Palestinian Catastrophe. כך תוכן ההודעה לציון האירוע הפלסטיני בניו-יורק.האם יש כאן במובהק קבוצות אנטישמיות? לא. האם יש כאן איום על קיומה של מדינת ישראל? גם לא. ה'יהודי' מהתגובה הקודמת, הוא יהודי אמריקאי טיפוסי, -פטריוט כורסה, שכל מילה של ביקורת על ישראל מפעילה אצלו תגובה אוטומטית - כולם אנטישמים. נשאלת השאלה, מדוע אירוע נועד לציין את יום העצמאות של ישראל כיום של קטסטרופה לפלסטינים מאיים כל-כך על היהודי שלנו? הוא מפחד כנראה שהדברים שייאמרו באירוע יהיו דברי אמת. הוא מפחד כנראה מסיפורי הנישול והאימה של פלסטינים שחיים היום - לא לפני ששים שנה - בשטחים. ונשאלת השאלה מדוע הימין הלאומני בארץ ובארה''ב כה נחוש בדעתו להכחיש את החשיבות של 1967 כנקודת מפנה ביחסי ישראל והפלסטינים? הרי דווקא ההתעקשות של הימין הלאומני על כך שההתיישבות היהודית בארץ ישראל לפני 1967 ואחרי 1967 חלים עליה אותן אמות מידה היא שגרמה לסחף בדעת הקהל שבא לידי ביטוי בזיהוי של כל הפליטים הפלסטיניים מאז 1948 ועד היום עם הכיבוש הישראלי. האובר-חוכמים של הימין הישראלי הביאו לכך שכיום ה'נכבה' של 1948 מוזכרת בנשימה אחת עם הכיבוש של 1967. ושוב מוכיח ערפאת, הפעם מהקבר, שכמדינאי החוזה את העתיד אין שני לו: אכן גרמה האינתיפאדה השנייה לכך שההפרדה, החשובה כל-כך לישראל, בין התושבים הפלסטינים תחת כיבוש ישראלי והפליטים הפלסטינים של 1948, - שההפרדה הזאת ניטשטשה כמעט לחלוטין. התהליכים שהביאו להסכם אוסלו היו כמעט ההזדמנות האחרונה של ישראל ל'הכיל' את בעיית הפליטים ולכבות את האש, במסגרת הסכם שלום. הימין הלאומני, ונפל המתנחלים יכולים להאשים רק את עצמם. היהודים האמריקנים שתרמו לנו את כהנא ואת הלובי היהודי שמאמציו להכשיר כל מעשה נפשע של ממשלת ישראל עושים שם רע ליהדות בכלל, יכולים להמשיך לגרום נזקים. אך הנטייה לראות בכל מבקר של מדיניות ישראל בעבר ובהווה אינטישמי ואיום על קיומה של ישראל היא נטייה שהיא כבר לא בגדר נוירוזה סתם, אלא נוירוזה פתולוגית, רפלקס מותנה של יהודים מפוחדים, שכל גאוותם בגטו שבנו לעצמם. | |||
_new_ |
למדנו מה זה שלום | |||
|
|||
למדנו מה זה שלום. שלום - זו מפלצת שדורשת קרבנות אנושיים. הם נקראים קרבנות השלום. שלום צריכים פוליטיקאים כדי לכסות על השחיתות שלהם או כדי לקבל פרס נובל או לעשות עסקאות בינלאומיות שמנות. ולאיש הפשוט שלום - זה דם,טרור, פיגועים, טילים. | |||
_new_ |
אז מה זה צריך להיות? | |||
|
|||
Anti-Semitic Muslim groups will be protesting Israel's very right to exist לא אנטישמים,ולא בטיח. סתם דמגוגיה. | |||
_new_ |
תמיד יהודים שמאלנים שיתפו פעולה עם אנטישמים | |||
|
|||
אין חדש בזה. אבל אם אתה יהודי וידידיך הפלסטינים לא רוצים את קיומך כאן - לא כמדינה יהודית או כל ישות יהודית אחרת - אלא כ'דיהימני', אז אין ספק שידידיך אנטישמיים וידיך טבועות במעל. | |||
_new_ |
ממש מבריק | |||
|
|||
אם אני יהודי ו'ידידי' אינם רוצים בקיומי כאן, אז אין ספק ש'ידידי' אנטישמים, ואני אשם בכך? חשבת על זה לבד, או שעזרו לך? | |||
_new_ |
אתה לא עונה לי ? למה ? | |||
|
|||
_new_ |
[•] ממש מבריק | |||
|
|||
הוא בטח חשב לבד אבל אתה לא. [•]... | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |