פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פניה ישירה לאורי אבנרי
אריה עירן (יום ראשון, 11/05/2008 שעה 20:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חי בתוך טעות . אתה הוזה בתוך עבר שהיה שגוי ונעשה שגוי יותר . בשנת 1947 חיו בעולם 12 מיליון יהודים , אחרי שואה נוראה . בעולם חיו אז 2.3 מיליארד אנשים . במצרים היו 17 מיליון והפלסטינים מנו 1.3 מיליון . היום יש 13 מיליון יהודים , 75 מיליון מצרים , 8 מיליון פלסטינים ובכל העולם 6.7 מיליארד אנשים .
אתה לא קולט שזה עולם אחר . עולם אחר .
אז מה אם לחמת ב-‏1948 ? נעשית חכם מזה ? גם אחרים לחמו וגם במלחמות אחרות . הלחימה אינה מעין החוכמה . זה האליבי שלך . ההוכחה שאתה פטריוט ישראלי . טעות גדולה . אתה חסיד דמוקרטיה . באופן דמוקרטי אתה נחשב נציג של האויבים . שום שועלי שמשון לא ישנו את זה . רק הכתיבה שלך , אם תכתוב את האמת .
ללא מורא וללא משוא פנים .
אתה אינך דואג לעם היהודי . אתה מתעלם מהבעיה הדמוגרפית שלנו . במלחמות נהרגו עד היום 25.000 יהודים-ישראלים . זה הרבה וזה מעט . זה הרבה כי כל הרוג יקר למשפחתו ולנו כעם . זה מעט כי העדר 6 מיליון יהודים זה הרבה הרבה יותר . אתה לא תופס שזו הבעיה ולא מוות במלחמה .
כבר כתבתי ואחזור על זה . במלחמת העולם הראשונה נהרגו 15 מיליון בני אדם . כתבו על זה המון וזו הייתה טראומה שייתכן וגם אתה נושא את השפעתה . אבל בשנת 1919 הייתה מגיפת שפעת שבה מתו 22 מיליון אנשים באירופה וזה עובר בלי רושם בכלל . כי אנשים טיפשים . הרי מוות במלחמה או בשפעת הוא מוות , לא כן ?
אתה הצעת אחווה שמית . מי רוצה אחווה איתנו ? הערבים עם תרבותם השונה ? המוסלמים עם דתם השונה ? ואתה ממשיך כמו מנוע מקולקל . די . הפסק או קבל את המציאות ואת הכוון אליו הולכת האנושות . אם נשאר לך כח וקשרים פעל לעצור את הטירוף האנושי . או לפחות להציל את העם היהודי .
_new_ הוספת תגובה



פניה ישירה?
יוסלה  (יום חמישי, 15/05/2008 שעה 5:50)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדגים את כל הקלישאות המשומשות ביותר:
הפוסל במומו פוסל:

אם אתה,עירן, מבקר את אבנרי
על כך שלא החכים מהשתתפותו
במלחמת 1948 (''אז מה אם לחמת ב-‏1948 ? נעשית חכם מזה ? גם אחרים
לחמו וגם במלחמות אחרות . הלחימה אינה מעין החוכמה . זה האליבי שלך .''),

אז מתבקשת השאלה הלגיטימית:
באיזה מלחמות השתתפת, ומה
הלקחים (אם בכלל) שלמדת מהשתתפות
זו?

קשה להשתחרר מהרושם שלא אבנרי הוא החסר
אחיזה במציאות -כפי שהינך טוען שוב ושוב,
אלא שאתה, עירן, הולך ומתנתק מהקשר
למציאות.

בעוד שאתה, אריה עירן, מעלה תכניות לא מגובשות
ולא משכנעות להגברת הילודה, ומטיף לפשע הטרנספר,
דווקא אבנרי הוא הפועל ללא ליאות ''לעצור את הטירוף האנושי''.
אם מישהו עושה כאן להצלת העם היהודי,
אלה לא הפירואטים הטריטוריאליסטיים שלך, אלא
ההתעקשות המפליאה של מתי מעט כדוגמת אבנרי
על הליכה לשלום.

נמאס מהחשיבה השיטחית שלך שמתיימרת להציע פתרונות
ורק מנכיחה עצמה בכל אתר בכוח ובארוגנטיות.
מוזר שהלקח שלמדת מספרי ההסטוריה שקראת
הוא שכל דאלים גבר, ושמותר האדם הוא הרבייה.
דווקא השואה לימדה אותנו שרוח האדם אינה ניתנת
לרמיסה, והנה כל הצעותיך מאופיינות בחוסר רגישות
קיצונית להתקוממות של תושבי השטחים הפלסטינים,
ולתפקיד שישראל והישראלים ממלאים מזה שנים רבות
ברמיסת זכויותיהם הבסיסיות.

אתה בעצם מציע להחריף את ההתעללות הממוסדת
בפלסטינים, ומציג לכולנו תמונה די מחרידה של מדינה
יהודית גזענית להפליא. הכי מוזר זה שהינך לכאורה
לא מודע למשמעות של הצעותיך. אך לקחים אינך לומד:
גם את הלקחים הפשוטים מעצם ההשתתפות באתר הזה
אינך מפנים כלל. אם אכן היית מפנים לקחים, היית אולי
חושב פעמיים לפני שאתה תוקף שוב את אבנרי. ה'מנוע המקולקל'
זה אצלך: אבנרי חושב פתוח וחופשי, המנטליות של העבד הנרצע,
הפועל עדיין מתוך הגטו היהודי כולה שלך.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה מגן על אבנרי .
אריה עירן (יום חמישי, 15/05/2008 שעה 17:16)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי מושג מי אתה . כבר דננו בזה . יתכן שאתה אבנרי עצמו יתכן שלא . זה לא חשוב . מה שחשוב כאן זו תגובתך להגנתו .
שים לב לכשל שלו , שהוא גם הכשל שלך .
זאת אמרתי ''הלחימה אינה מעין החוכמה'' . ומה אתה טוען נגדי ?
את השאלה האם לחמתי . במקרה כן אבל זה לא לענין , כי אני טוען שהלחימה אינה מוסיפה תבונה לאדם . פרט לתחום הלחימה עצמה כמובן .
בדרך כלל אנשים שלחמו רוצים בשלךום . זה טבעי וזה מובן לי .
מה שאתה נוטה לשכוח שהלחימה אינה נעשית לטובת הלוחמים אלא לטובת עמם . לוחמים , מטבע הדברים נהרגים ובמקרה של אבנרי נפצעים . יש הרס של רכוש של חקלאות = מזון . יש ביזבוז עצום וצלקות בחברה הלוחמת כמו באנשים שלחמו . כל זה נכון . אך ראה זה פלא .
למרות שהמלחמה נוראה ולמרות הסבל והאבדן שיש בה , בני אדם נלחמים . לא רק בני אדם גם חיות אחרות , אבל זה לא בדיון כעת .
למה בני אדם נלחמים ?
הייתי רוצה להדגיש את זה בגדול אבל אני לא יודע איך ולכן רק אפריד בשורה .

המלחמה מכוערת אבל משתלמת .

זו הסיבה . ולמרות שזה מרגיז אותך זו עובדה חזקה מכל המילים שיש לך או לאבנרי . גם תגובתי הישנה נכונה WAE VICTIS . אבוי למנוצחים . זו האמת .

לעסוק בי ובנפשי שוב , לא ישנה את האמת הזו . אני לא תוקף את אישיותו של אבנרי . אני תוקף את דעתו השגויה .

ובנפרד מהדיון הקטן הזה , דע לך שהעולם מתקדם למלחמה רחבת היקף , מלחמה שיעשה בה שימוש בנשק ביולוגי , אשר יתכן שלא ישאיר אדם חי בעולמנו . מלחמה שיעשה בה שימוש בנשק גרעיני שירעיל את כל עולם החי להמון זמן וכנראה יעלה אבק לאטמוספירה בהיקף שיגרום לשנים אחדות של מה שנקרא חורף גרעיני .
ומה יש לך להגיד בנושא ? הא ?
_new_ הוספת תגובה



תמיד היו ביננו יוסלה הגליליים
סתם אחד (שבת, 17/05/2008 שעה 10:59)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבשעת מבחן הפכו למעויינים עויינים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי