  
  
  
|
 |
|
||
  אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
שמביא נתונים בדוקים ומוסברים היטב. אבל באמת מה זה חשוב כל כך העניין הדמוגרפי. הרי ארנון סופר החל עם טענותיו אלה ממש לקראת 2003 כאשר אריאל שרון תפר את הבריחה מעזה, וסופר ספר לו בדרכו את המספר המשוער של היהודים, כדי להצדיק לאריק את הבריחה. אבל גם ארנון סופר צריך להבין שכבר יצענו מעזה ואפשר להפסיק לשחק במספרים כמו פוקר. אני בא ואומר טיעון אחר. שהדמוגרפיה בכלל לא רלוונטית לעתידה של ישראל. מאחר שאנחנו הולכים למלחמה שלישית ואיומה יותר עם הפלסטינים, אינני רואה דרך אחרת לפתרון פוליטי אלא בהיפרדות מלאה. מדינת הפלסטינים שתוקם בסוף המלחמה תהווה מדינתם הלאומית של כל ערביי ארץ ישראל, ואילו מדינת ישראל תהיה ארצם של יהודי ארץ ישראל. ארץ ישראל מספיק גדולה כדי שיחלקוה בין שני העמים, מה עוד שהיא מוחלקת בקו ברור, כמו סכין שחותך בבשר אלא שהוא מוציא מים - נהר הירדן. מה פשוט מזה, שהגדה המזרחית תהיה פלסטין והגדה המערבית מדינת ישראל? הרי אף אחד לא מפסיד וששני הצדדים רק מרוויחים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
עדיין אתה הוזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
כן, אני הוזה המדינה הפלסטינית. מה רע בלהביא מזור לאזור? האוסלו שלכם רק סלסל את המצב והביא את הפלונטר של היום עלינו. ופלונטרים פותרים רק באיבחת גרזן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
אוסלו הביא רק טוב, בטח לעומת האי-עשייה ''שלכם''. הרי נתניהו עם הליכוד קיבלו וכיבדו ומכבדים עד היום את ההסכם. ''מלך'' הימין בשנות ה-80 וה-90 הבין בשנות האלפיים, כאשר סוף סוף הפך להיות ראש משלה מאיפוא הדג משתין ורשם את עצמו בהיסטוריה כמפנה גוש קטיף המקולל. איבחת גרזן מתאימה לקונן הברברי ולא למנהיגי העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
אוסלו הביא הרבה 'טוב' - צבא טרור פלסטיני מתוניס, 2000 נרצחי טרור ערבי, סוס טרויאני פלסטיני בארץ ישראל המערבית. אז מי שרצה להמשיך במלחמה בתנאים קשים יותר, בודאי שמח בגלל האוסלו המסכן הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
אין קשר בין הטירור הערבי לאוסלו. הוא היה במלוא עוצמתו גם לפני אוסלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
אוסלו הגבירה והעצימה את הטרור הערבי. יש על זה מספיק גראפים פשוטים שמראים את מה שקרה בעקבות אוסלו. זה כמובן לא פוסל את העובדה שאוסלו היה סתם נסיון תמים ומנותק מציאות שלא בישר שלום מרגע תחילתו. יכולת הישראל לא להבין את שכנם הערבים מדהים כל פעם מחדש. לכן אינני מתפלא שגם היום יש בקדימה כמה צווחים סידרתיים שמאשימים את נתניהו בקפאום המדיני וקוראים לו ללכת לקראת אבו מאזן ולוותר לו שוב. כנרה ששכל לא הולך יד ביד קדימה עם 'קדימה'. הם היו חוצניים ונשארו חוצניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
הגרפים גם מוכיחים על הטביעה בעומק 10 ס''מ. אוסלו הייתה ועודנה שינוי דרמטי במערכת היחסים בין העם הפלשתינאי והישראלי. גם אם היו לזה השלכות אלימות עדיין זה לא שולל את גודל השינוי. ההשלכות האלימות היו יכולות להיות חמורות יותר אלמלא אוסלו. ביחס להבנת שכנינו אני די מסכים איתך, אך זה הדדי. גם הערבים ככלל אינם מבינים את המנטליות הישראלית ואת התנהלות השלטון בישראל. לקדימה אין ''מכנה משותף'' ולכן סופה תוך מערכת בחירות אחת או שניים להתפרק.אך הצוחות מאפיינות אופוזיציה. שכחת את צוחות נתניהו וחבריו בקדנציה הקודמת? לא מתאים לך זכרון סלקטיבי וחתולי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
לדעתי אתה טועה בגדול. אוסלו היתה שינוי לרעה כשמשקללים את התוצאות. האלימות שאוסלו הביאה עלינו נבעה בעיקר בגלל הבאת אלפי טרוריסטים חמושים מתוניס, כחלק מהשלום. הערבים מבינים אותנו הרבה יותר טוב מאשר אנחנו אותם. רבים מהם קוראים ו/או מדברים עברית, ורק מעטים מאיתנו קוראים ו/או מדברים ערבית. לכן הערבים יכולים למכור לשמאלנינו לוקשים והם יהיו שבעים ומרוצים מזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל |
|||
|
|||
גם אם הסייפא שלך נכון. ובעיני ספק אם הוא נכון, זה בדיוק מוכיח את שאמרתי. השמאלנים הם,לפחות בשלב זה, מיעוט רעשני די מבוטל בעם. המסקנה: הערבים אולי משכנעים את השמאלנים אך אינם מבינים את המנטליות של רוב העם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!! |
|||
|
|||
אז יופי, זה רק מחזק את המגמתיות של העסק המלוכלך הזה. הדמוגרפיה בשירות הפוליטיקה. צריכים להוציא את הדמוגרפיה מהמשוואה הפוליטית בכלל. מדינה אחת ליהודים והשניה לערבים וגבול הירדן מפריד בינהן. אם תהיה השלמה אז יהודים יוכלו לגור בפלסטין כמו שפלסטינים גרים בישראל. וחדל השד הדמוגרפי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!! |
|||
|
|||
א. אם אתה רוצה להוציא את הדמוגרפיה מהמשוואה הפוליטית אז תוציא. אלא שאתה עושה בדיוק להיפך: אתה עוסק בטרנספר שזה עיסוק בדמוגרפיה. חבל שאתה מייחס למקצוענים כמו פרופסור סופר טענות מלוכלכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!! |
|||
|
|||
אינני יודע אם ארנון סופר צודק בתחזיותיו או לא, למרות שבעבר כבר טעה לא אחת כמו גם דמוגרפים ידועים שהוא נוהג לצטט מהם. אבל נראה לי שהוצאת עניין הדמוגרפיה מהסכסוך עם הערבים, קרי טרנספר של ערבים, היא הוצאת (איום) הפוליטיקה מהדמוגרפיה. מכאן שהדמוגרפיה הופכת לבלתי רלוונטית. כמובן שטרנספר לא חייב להיות אם ערביי פלסטין יקבלו את העקרון של שתי מדינות בפלסטין - מדינה ערבית במזרח פלסטין ובירתה עמאן ומדינה יהודית במערב פלסטין ובירתה ירושלים. במקרה של קבלה והשלמה, יוכלו ערבים אזרחי ירדן לגור ולעבוד בישראל ויהודים אזרחי ישראל לגור ולעבוד בירדן. אבל מאחר שגם לדעתי לא צפויה השלמה ערבית ללא מינימום של השמדת ישראל (בין אם בשלבים ובין אם במכת מלחמה; בין אם ברוב ערבי דמוקרטי של 'זכות השיבה' ובין אם בהמשך התביעות לגבולות החלוקה), הרי שכדי להגן עלינו ועל הפלסטינים אולי יהיה נכון בנקודת זמן מסויימת אפילו לגרש ערבים לירדן. כמובר שנפילת משטר עבדאללה יכול רק לקרב את הפתרון החלקי והבטוח לסכסוך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי