  
  
  
|
 |
|
||
  הנה ההוכחה |
|||
|
|||
הנה ההוכחה של אינטלאקטואל ערבי: | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| זו לא הוכחה לכלום, כמו שהדברים של גולדה לא! ! |
|||
|
|||
בשני המקרים אלה היו רק התבטאויות של פוליטיקאים. כדי שתהיה לך הוכחה צריך קצת יותר בשר. לפי גישתך אפשר להציג את הספר של שלמה זנד כהוכחה שהעם היהודי הוא המצאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיון, יש לכה טעות עקרונית... |
|||
|
|||
מה שיש להוכח כאן ''שיש''. אין אפשרות להוכיח ''שאין''. אתה חוזר שוב ושוב לטענות ''שיש''. עליכה נטל ההוכחה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההפקרות יש לך כמה טעויות! |
|||
|
|||
א. אם תקרא את ההקשר נכון אולי תגלה את טעותך. ב. טעות עקרונית נוספת היא גישתך הקנטרנית: טענתי כלפי שמעון שהעובדה שהוא הציג איננה הוכחה. הטענה הזאת עדין נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיון, כך לא מנהלים דיון... |
|||
|
|||
אתה מתחמק באופן קבוע מלענות בצורה ישירה ונכונה על טענות נגדכה. תגובות סתמיות או הפניות סתמיות אינן תשובה. עד היום לא הבאתה אף הוכחה לטענות שלכה בעניין קיומו של ''עם'' פלסטיני. מה שלא מוכח כי קיים, אינו קיים !!!! מספיק עם דמגוגיה, הקוראים כאן אינם טפשים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההפקרות תפסיק לנהוג בהפקרות ולהפיץ שקרים |
|||
|
|||
אתה באופן קבוע לא מתייחס באופן ישיר להודעות שלי שעוסקות בקיומו של העם הפלשתינאי. בשום מקום אחר לא הצגת עובדה אחת שסותרת את טענותי, את הציטוטים שאני מציג, בדבר קיומו של העם הפלשתינאי מראשית המאה ה-20. הפעם האחרונה היתה אתמול. באופן לא ישיר הגעת עד לרמה של הכחשה ברמה הירודה של ''לא נכון''. עד לרגע זה לא התמודדת עם העובדות האלה; לא הצגת נסיון רציני לסתור את העובדות האלה. העובדה שאתה חוזר על דרישותיך ללא התמודדות היא עדות שאתה עוסק בקנטרנות. אתה אפילו מוסיף שקרים, ''הפניות סתמיות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל , אתה לא קורא את מה שאני כותב.... |
|||
|
|||
אתה חזק בקישורים, מדוע אתה לא מציג כאן קישור ''לעובדות'' אילו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל ההפקרות חזק בטענות מופרכות! |
|||
|
|||
הצגתי אתמול ולא התייחסת למה שהצגתי. עד שלא תעשה זאת, הדרישות שלך הן הקנטרניות! לכן הטענה שלך כלפי מופרכת בעליל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקתני, משחק ילדים... |
|||
|
|||
איפה הצגתה אתמול ? תביא קישור, הרי אתה חזק בזה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחפש לבד!!! |
|||
|
|||
כמו שכתב ע. צופיה אתה מרבה להודיע תוך כדי ליגלוג שאינך קורא קישורים. כעת אתה מבקש, תוך כדי ליגלוג שיציגו לך קישור. זה שיפור קטן מידי בהתנהלותך. כמו שהבהרתי קודם אינני מתכוון להשתתף במשחק ''חוסר הרצינות'' שלך. כסימן להתייחסות רצינית עליך לעשות מאמץ ולחפש לבדך את ההודעה מאתמול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיון..... |
|||
|
|||
אין לכה בושה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבושה היא שלך, מר ההפקרות!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר סתרנו את טיעונך שוב ושוב ואתה כשלת מלהתייחס לעניין |
|||
|
|||
עזמי בשארה למשל מביע את דעתו הפרטית כפוליטקיאי ואינטלקטואל ערבי בפלסטין. זכותו, גם כמו שזכותו של שלמה זנד לטעון שהעם היהודי נוצר רק במאה ה- 19 (ושהוא לא מבסטו מזה, בדיוק כמו שבשארה לא מבסוט מזה שאומרים לו שיש 'עם פלסטיני'). עדיין אנחנו נמצאים במצב בו יש עם יהודי חדש ורענן מול אין ''עם פלסטיני''. העובדות שאין עם פלסטיני הם קובץ העדויות הפוליטיות, חברתיות, תרבותיות, דברים שאמרו, עשו או נמנעו מלעשות מנהיגי הערבים לאורך המאה ה-20.זה נכון שיש ביטויי לאומיות מובהקים יותר מאז שנות ה-70, ויתכן שאנחנו הולכים למצב שעכשיו מתהווה לנו עם פלסטיני ערבי. את זה נדע טוב יותר בעוד דור או דורותיים, לאחד שהסכסוך עם היהודים יחדל להתקיים ולהוות את הדבק המלכד של כל הערבים ושאינם יהודים. אם יהיה שלום אמיתי, השאלה היא מה ילכד את קהילות הערבים בפלסטין לעם אחד? לצערי ערביי ארץ ישראל צריכים את המאבק כדי לגבש את עצמם כקונטרה נגד ליהודים יותר מאשר להגדיר את עצמם. ובעצם עיקר רצונם הוא לסלק כל פונקציה מדינית שאינה אסלאמית. ראה מה קרה וקורה לכל הקבוצות הלא-אסלאמיות במזרח התיכון. סיכם את זה יפה בן דרור ימיני http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/482/564.html . ראה מה קורה ב''אביב הערבי'' בו ''עמים'' הורגים את עצמם לדעת, מתפוררים לשבטים ולחמולות בעיראק, לוב, מצרים, סוריה, לבנון, וכבר ירדן רוגשת. מכשיר המדינה והחלוקה המדינתית הסכמטית שציירו הכובשים הבריטי והצרפתי לא מתאימים למציאות בשטח. האנשים מתעוררים ונאבקים בתוך אותן מסגרות מלאכותיות. אנחנו נמצאים כרגע בתחילתו של שינוי פוליטי-דמוגרפי במזרח התיכון, שלדעתי יימשך שנים, בהם כוחות חדשים יגדירו את גבולות השבטים ואופיין של המדינות (כאשר בכל מדינה של היום יש משמעות אחרת לרוב מול מיעוטים. למשל במצרים המצרים הם רוב מוחלט ולכן שם השינויים הם מינוריים, אבל במדינות כמו לוב, עיראק וירדן למשל, ייתכנו שינויים מהותיים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר סתרנו את טיעונך שוב ושוב ואתה כשלת מלהתייחס לעניין |
|||
|
|||
שלחתי מאמר חדש למערכת ובו תראה נקודת המבט שלי לגבי פיתרון הסכסוך והטעויות החמורות ביותר של הערבים באופן כללי והפלסטינים במיוחד...מי כמוני בתור רופא שהתמחותו הרדמה וטיפול נמרץ וטראומה יודע איזה מחיר שני העמים משלמים?? הממוצע של החיים שלנו הוא 70 שנים..אם תחלק אותו לשינה ועבודה ודאגות לילדים בנוסף להרבה דברים אחרים אז לא נשאר לנו מספיק זמן לחיות ולהנות מהחיים..הרי המטרה הסופית של כולנו היא לחיות בכבוד ולגדל את ילדינו..הרבה סיבות קיימות למוות וזה לא המקום לפרטן ולכן אני שואל למה אנו צריכים להוסיף עוד סיבות..נכון גם אנו דואגים לשמור על קיומנו וזהותנו אבל ניתן לעשות זאת בצורה שכל צד יכבד את הצד השני''ואהבת לרעיך כמוך''..משפט מאוד חכם אבל אינו פשוט ומצד שני אם נבין אותו ונכבדו נחיה בשקט ובשלווה..כל מה שמתרחש הוא יצירה משותפת של כולנו, ואנו אחראים לכך. אך מכוון שאין אנו יכולים ל''תקן את העולם'',וכפי אומרים טני ואתה לא נשנה את העולם.. מספיק שכל אחד יתקן את עצמו, ויאהב את האחר כפי שהוא. ברגע שכל אדם יאהב את האחר כפי שהוא, עם היתרונות ועם החסרונות, העולם יתוקן מעצמו. נבין את השיתוף ואת החיבור בינינו, הדברים יעשו מובנים מאליהם, העזרה תהיה מובנת מאליה ונחייה זאת מידי יום ביומו. מכאן אנו למדים שלמשפט: ''ואהבת לרעיך כמוך'' יש משמעות עמוקה יותר ממה שרואים על פני השטח. המשפט הזה הוא לא צווי על האדם, הוא ידיעה. הוא אומר שתדע מי אתה ומי האחר. אם אתה יודע, אתה גם אוהב. ואם אתה אוהב, אז אתה מרגיש. ואם אתה מרגיש אז אתה יודע. ומתוך הידיעה, האהבה וההרגשה מגיע המעשה של הרצון לעשות למען האחר. בקיצור נגזר עלינו לחיות במקום הזה ביחד..וחובתנו היא למצוא את הדרך הנכונה איך להתמודד עם הנתון הזה..להכרז על מלחמה ניתן לעשות זה תוך שניות, אבל לעשות שלום יקח שנים רבות אם בכלל...ערביי 1948 הם חלק בלתי נפרד מהעם הפלסטיני ולדעתי החלק הכי חשוב בנוסף לשני החלקים האחרים והם הפלסטינים בגדה ובעזה ומזרח ירושלים כמוכן הפליטים המפוזרים בכל רחבי העולם..הם מרכיבים משולש שכל צלע משלימה את השנייה ולא ניתן להרכיב את המשולש הזה אם תחסר לו צלע(להזכיר לך שאני חילוני לחלוטין והדת שלי היא תכבד את האחרים יכבדו אותך ותעשה מה שבא לך בתנאי שלא תפריע לאחרים)..מה שמתרחש במזרח התיכון תהיה לו השפעה עלינו כאן אם לא בתקופה המיידית אז בעתיד הקרוב, הדבר הזה היה צריך להתחיל לפני הרבה שנים..השינויים תמיד בריאים וכולי תקווה שיהיו לטובת שני העמים שלנו, באמת הגיע הזמן לומר די לשפיכת הדמים...ד''ר ס. עודטללה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה |
|||
|
|||
עזמי בשארה האמין שיש עם ערבי אחד וזאת דעתו תמיד ע''מ לאחד את העולם הערב כולו אבל זה לא אומר שהו מכחיש את קיומו של העם הפלסטיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה |
|||
|
|||
את העם הפלסטיני יצרנו אנחנו - לצערי הרב. כי לפני כן הם היו סורים וזה לא הפריע להם. אחר כך הם היו ירדנים, וזה לא הפריע להם. אל תשכח, שאחמד שוקיירי ואש''ף הוקמו עלל ידי המצרים כדי להלחם בישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה |
|||
|
|||
יש ראיות חד משמעיות לקיומה של טריטוריה בשם ''פלשתינה'' עוד בימי הביניים, ולזיקה של תושבי הטריטוריה כבר אז. ועצם ההתייחסות לטריטוריה כ''פלשתינה'' מוכרת גם בתקופה שלפני ההגירה היהודית.לכן מראיות אלה ניתן ללמוד שהעם הפלסטיני היה קיים עוד לפני תחילת ההתיישבות הציונית והוא בן מאות שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה ? |
|||
|
|||
איזה שטויות... קיומהב של טריטוריה אינו קשור בכלל לעניין. בטריטוריה יכולים גם לחיות מספר עמים, או לא להיות אף עם... אגב, סאלח, אם תוקם מדינה פלסטינית, תעדיף להיות ישראלי או להשתייך לפלסטין ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה ? |
|||
|
|||
קודם כל אני לא כתכתי שטויות לפי טענתך ואינני שולל קיומם של יהודים בארץ פלסטין לפני 1948 ובקשר לשאלתך:''אם תוקם מדינה פלסטינית,תעדיף להיות ישראלי או להשתייך לפלסטין?''..אם תוקם מדינה פלסטינית לפי התנאים שאני קובע ורוצה אהיה הראשון שישתייך לה, מצד שני אם תוקם מדינה פלסטינית לפי הדרישות והתנאים של הרשות הפלסטינית אז אעדיף לשאר תחת הכיבוש הישראךי עד שיתגשמו הדרישות שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה ? |
|||
|
|||
הסופר האמריקני מארק טווין שסייר בארץ ב-1865, אמר שהארץ ריקה ושוממה, עד כדי כך שהוא לא היה רוצה לגור כאן. אז על מה אתה מדבר? אבל זה מתאים לדוקטורט שלך, כי גם אבו מאזן קבל דוקטורט במוסקבה על עבודה שהוא כתב, שהתיזה שלו היתה שהשואה לא היתה, זו סתם המצאה של היהודים. מעניין איך שהפלסטינים מחולקים לשני מחנות. אלה שהנרטיב הפלסטיני מתחיל אצלם מ-1948. כי שם מתחילים מעשי ההרג והגרוש שהיהודים עשו לפלסטינים. לפני כן הפלסטינים לא עשו דבר. הם לא שחטו יהודים ב-1921, 1929 וב-1936. הם לא רוקנו את עזה וחברון מהיהודים שגרו שם. הם לא פנו לליגה הערבית שתארגן את כל צבאות ערב שיפלשו לישראל וישמידו אותה עבורם - כי הם הפלסטינים אפסים מוחלטים. ויש כאלה הנמנים עם הקבוצה של אבו מאזן ואחרים, שהנרטיב הפלסטיני שלהם מתחיל מאות שנים לאחור - דבר שלא היה ולא נברא. דוקטור - אני מקווה שבמקצוע הרפואה הידע שלך הוא קצת יותר טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מארק טווין? |
|||
|
|||
א. מאמר על התייחסותו מארק טווין למציאות בארץ ישראל מלמד שהוא לא היה חוקר תרבות ושבין מטרות הספר היתה המטרה ללגלג על הצליינים; שהוא לא ביקר בכל הארץ ועוד (http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=617938). הנה ציטוט שני קטעים מן המאמר: ''עיקר תיאורי הזוועה של נוף הארץ הם פשוט תיאורי קיץ ים תיכוני אופייני כפי שחווה אותו מי שנוף מולדתו הוא אגן המיסיסיפי הירוק תמיד...'' ''... חלק נכבד מתיאורי העזובה והשממה הם התקפה מבודחת על תיאור אותם נופים ממש בספרי המסעות בהם מצויידים התיירים האמריקנים, ספרים בהם מתוארת הארץ כ''זבת חלב ודבש''. ב. פרופסור דוד גרוסמן הציג מפה של ''יציבות הישוב הכפרי בארץ-ישראל בין המאה ה-16 והמאה ה-19'' (עמ' 17, בספר ''הכפר הערבי ובנותיו...'', 1994). על פי המפה הזאת והכתוב בספריו ארץ-ישראל לא היתה שוממה. בודאי לא במובן שאתה מפרש את מארק טווין. ג. גם היהודים מחולקים למחנות בעלי נרטיבים שונים. אז מה? ----- הערה כללית: ההזדקקות שלך לתואריו המקצועיים של סלאח כדי לפגוע בו על רמה אישית אינה ראויה. זה במיוחד כך מאחר וזה קשור אצלך בערך המופרז שאתה נותן לספרו של מארק טווין. נימת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה ? |
|||
|
|||
בנוסף למה שאמר דוד סיון ברצוני להוסיף שלך קיים חור גדול בידע בהיסטוריה..וטווחן סייר ב1867 ולא ב1865...אני מוכרח לומר לך שהסבא שלי נולד בירושלים ב1864 ואני אומר שאבא שלו נולד גם בירושלים ..כל עמי העולם מחולקים למחנות כולל העם היהודי..אז מה?..לגבי הידע שלי בתחום שלי אני מאחל לך שתדע 2 אחוזים ממנו בחיים ואיך להגיב לאנשים...תודתי הרבה לדוד שהוא מאוד בקיא בהיסטוריה והוא גם מציאותי...אני בעד המציאות אפילו אם היא כואבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה ? |
|||
|
|||
מארק טווין, באותו ספר, כתב גם שטורקיה, יוון וסוריה שוממות וריקות. אולי כדאי לשלוח את מתנחליך ליישב את שממות טורקיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה ההוכחה ? |
|||
|
|||
אני מסכים עם אריק פורסטר הרי הספר של טווין ברור לחלוטין ואני מציע למגיב לעיין בו ולא לזרוק סתם מילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון! |
|||
|
|||
את העם הפלשתינאי יצרו בניו והם בלבד, כמו שאת העם היהודי יצרו וקיימו בניו. הפעילות הציונית בפלשתינה היתה רק אחד מהגורמים המאיצים. עוד אחד מהגורמים היה ההתפתחויות באימפריה העותמנית בכלל בהדגשה על מהפכת הטורקים הצעירים של שנת 1908. הרי באופן כללי אף עם לא נוצר בואקום - בלי השפעת גורמים חיצוניים. אגב, גם ליהודים לא הפריע כל השנים להיות פולנים, ערבים, ספרדים ורומאים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי