  
  
  
|
 |
|
||
  אתה ממש תועה |
|||
|
|||
וטועה. ויענונו לא חשף כלום ממה שבלאו הכי היה 'ידוע' בעולם. הוא רק הביא תמונות ושרטוטים שלא מצביעים במפורש על פרוייקט גרעיני צבאי. ואנונו הביא תמונות שלא היו לפני כן לעיני כולם והחידוש היה בתמונות ולא במה שיש בהן. כי מן התמונות אף אחד לא למד אם ישראל מייצרת נשק גרעיני, ואם כן, כמה ואיך והיכן. ואנונו צייר סימן שאלה גדול והגדיל את עננת השאלה לגבי קיומה של הפצצה. גם ארה''ב מעולם לא אמרה, רמזה או טענה שלישראל יש או אין, אלא מזמנו של ניקסון היא מקיימת מצידה, ומתוך האינטרסים של עצמה, גם היא, מדיניות עמימות. כל עוד זה נוח לארה''ב, ובמידה ואכן לישראל יש פצצות גרעיניות, ארה''ב לא תתבטא בעניין מטעם עצמה. מרגע שהאינטרס של ארה''ב יהיה לחשוף את האמת, אז היא תציג את הידוע לה. בינתיים לא. התמונה הציבורית שידועה היא זאתי שמתגלגלת מעל דפי העיתונים כבר 40 שנה. אין שם מידע ממשי שגם אפשר לבדוק, אלא רסיסי מידע שאולי חלקו אמיתי, שמנדב לישראל בין 200-400 פצצות. המספר לא משתנה כבר 30 שנה, ולכן צריכים לפקפק בו. גם אין ההדיוטיות שמפיצות מידע בעניין יודעים כיצד מתפלג הנשק הזה לפי שנתוני ייצור, שיטת הפעלה\ סוג הרש''ק (איזו אטום, גרעין, ניוטרון, עוצמות פיצוץ, אמצעי שיגור מהאויר, יבשה, ים... ). הכל נשען על רכילות ורסיסי מידע שמשמים להערכת פרשנים, שמיעוטם מקצוענים ורובם סתם קשקשנים. מדיניות העמימות של ישראל (בתמיכה שבלית ברירה של ארה''ב) מצליחה להסתיר את האמת מעיני כולם ועדיין להבהיר לכל האזור שעליהם להישמר מישראל. המטריה הגרעינית הזאת מנעה מלחמות רחבות היקף מול ישראל. בששת הימים הבינו המצרים שהפצצה עדיין לא מבצעית ויתכן שזה דחף אותם ליזום את המלחמה בטרם היא תהיה מבצעית. מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמת מחטף מצרית-סורית. לולא הפצצה או החשד לקיום הפצצה סביר ביותר שמצרים והסורים היו יוזמים מלחמה לכיבוש ישראל (כמו שההנהגה המדינית-הצבאית שלנו חשבה בזמן המלחמה בטעות) ולא לביצוע מחטף כדי לכפות על ישראל נסיגה מסיני ומהגולן. ואכן מאז לא היו מלחמות בין מדינות ערב לישראל. הפצצה בינתיים הוכיחה את עצמה. עיקר המאמץ הוסב למלחמות בעצימות נמוכה ובידי שלוחים של מדינות: הטרור הפלסטיני. אלה לא מלחמות יפות, אבל בינתיים הן גם לא מלחמות שמאיימות על קיום המדינה, כי הן לא מצליחות לכופף את ישראל ולוותר על כל ההישגים. הנסיגה מעזה היתה הישג אסטרטגי לטרור הזה, והטעות היתה איומה, אבל עדיין ישראל יכולה להתמודד מול הטעות הזאת בכלים צבאיים ומדיניים. בינתיים. לגבי הגרעין האיראני, מקובל על מרבית ארגוני הביון המערביים שהדו''ח האמריקאי רפוי ומחורר מדי. אומנם הדו''ח לא טוען שאיראן ירדה כליל מפרוייקט הגרעין, ורק היום שמענו מאחמדינג'אד שאיראן ממשיכה בפרוייקט הפקת האורניום המעושר. יש הרבה ביטויים של ''בסבירות נמוכה'' בדו''ח הזה ואני מבין שהביון הבריטי והישראלי כבר יושבים עם צוותי מודיעין של הסי.אי.איי כדי להבהיר את התמונה המלאה יותר. הפצצה הגרעינית בידינו היא ההוכחה שהיא מונעת ויכולה למנוע פצצה גרעינית ממדינות אחרות. מצרים ולוב נמנעו או עצרו בתחילת הדרך, סוריה מתבוססת, המפרציות וסעודיה שואגות ואיראן הולכת עם הראש לתוך הקיר. בינתיים, כבר 40 שנה, אין להן פצצות. זה עובד. כשהאסטרטגיה הזו תיכשל אם פעם בעתיד, אז יתכן שנאלץ לשנות מדיניות. מי יודע? אולי פצצה גרעינית טקטית אחד על מתקן גרעיני של האוייב תכניס לראשם שראוי להם לא להצטייד בפצצה. הפירוז הוא לא פתרון כאשר במשחק יש יישויות שאינן רוצות שלום עם ישראל ופועלות לחיסולה - נכון להשנה בלטו איראן, החזבאללה והחמאס בנושאי הגחלת הזו. שלום עושים עם מי שרוצה שלום ולא מי שרוצה להשמיד אותך דרך אותו ה''שלום''. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה ממש תועה |
|||
|
|||
''ויענונו לא חשף כלום ממה שבלאו הכי היה 'ידוע' בעולם. הוא רק הביא תמונות ושרטוטים שלא מצביעים במפורש על פרוייקט גרעיני צבאי. ואנונו הביא תמונות שלא היו לפני כן לעיני כולם והחידוש היה בתמונות ולא במה שיש בהן. כי מן התמונות אף אחד לא למד אם ישראל מייצרת נשק גרעיני, ואם כן, כמה ואיך והיכן. ואנונו צייר סימן שאלה גדול והגדיל את עננת השאלה לגבי קיומה של הפצצה.'' אני מסכים איתך על ואנונו, אך נראה לי שאינך קורא את הטוקבקים כשמופיע מאמר עליו. לרוב הישראלים יש זכרון קצר מאוד ותובם סבורים ש''בגידתו'' של ואנונו גרמה לגילוי התכנית הגרעינית של ישראל. ''התמונה הציבורית שידועה היא זאתי שמתגלגלת מעל דפי העיתונים כבר 40 שנה. אין שם מידע ממשי שגם אפשר לבדוק, אלא רסיסי מידע שאולי חלקו אמיתי, שמנדב לישראל בין 200-400 פצצות. המספר לא משתנה כבר 30 שנה, ולכן צריכים לפקפק בו. גם אין ההדיוטיות שמפיצות מידע בעניין יודעים כיצד מתפלג הנשק הזה לפי שנתוני ייצור, שיטת הפעלה\ סוג הרש''ק (איזו אטום, גרעין, ניוטרון, עוצמות פיצוץ, אמצעי שיגור מהאויר, יבשה, ים... ). הכל נשען על רכילות ורסיסי מידע שמשמים להערכת פרשנים, שמיעוטם מקצוענים ורובם סתם קשקשנים. מדיניות העמימות של ישראל (בתמיכה שבלית ברירה של ארה''ב) מצליחה להסתיר את האמת מעיני כולם ועדיין להבהיר לכל האזור שעליהם להישמר מישראל.'' סימור הרש אינו קשקשן. המידע שפרסם במשך השנים אף פעם לא הוזם, והיום אין עוררים על אמינותו. קארל דאקט, אנאליסט ה-CIA שהוא ''אבי'' ההערכה של 200-400 פצצות ישראליות, גם הוא אינו רכלן. הבוסים שלו, שאישרו את פרסום הערכתו, לא נשמעים כאנשים החפצים בעמימות. ''הפצצה הגרעינית בידינו היא ההוכחה שהיא מונעת ויכולה למנוע פצצה גרעינית ממדינות אחרות. מצרים ולוב נמנעו או עצרו בתחילת הדרך, סוריה מתבוססת, המפרציות וסעודיה שואגות ואיראן הולכת עם הראש לתוך הקיר. בינתיים, כבר 40 שנה, אין להן פצצות. זה עובד. כשהאסטרטגיה הזו תיכשל אם פעם בעתיד, אז יתכן שנאלץ לשנות מדיניות. מי יודע? אולי פצצה גרעינית טקטית אחד על מתקן גרעיני של האוייב תכניס לראשם שראוי להם לא להצטייד בפצצה.'' קדאפי הפסיק את פיתוח הפצצה לא בגלל ישראל, אלא משום שנוכח מה עלול לקרות כשבוש מתרגז (ע''ע סדאם חוסיין). באופן כללי, הטון של תגובתך מתאים יותר ל-1987 מאשר ל-2007. ככל שהזמן עובר, יצור הפצצה נהיה קל יותר ו''דמוקרטי'' יותר, ואלה שלא רוצים לפרז את האזור עלולים עוד לראות את חמאס וחיזבולה עובדים על פצצות איסלמיות משלהם. כסף יש להם, ואת הפצצות ניתן להרכיב בפקיסטאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממש תועה |
|||
|
|||
לק''י החמאס והחזבאללה ייצרו פצצות אטום אם יוכלו בין אם יהיה הסכם כזה או אחר בין אם לא. אין להסכמים שום קשר עם המצב בשטח לכן אין טעם לחתום אותם אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממש תועה |
|||
|
|||
מסכים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממש תועה |
|||
|
|||
טוב שאמרת סימור הרש. הוא האבא של הקשקשנים. גם מאמריו וספרו על אפקט ''שמשון'' וגו' אין בו שום חידוש ומקוריות. ויותר מכך הוא לא מתבסס על מידע ייחודי. ראוי שתדע שגורמים רישמיים לא עוסקים יום ולילה בלהזים פרטי מידע שמתפרסמים בעיתונים. הרי זו מהותה של העמימות. תן לילדים לשחק ולעלות ענני אבק על הסוגיה, כי בלאו הכי הם לא יכולים לספר את האמת ואת כל האמת. וגם אין להם אחריות פורמלית שיש למדינה. וסימור הרש עושה את תפקידו כמיטב יכולתו ולא יותר מזה. גם קרל דוקט לא מוסר פרטים חדשים ואחרים ממה שהיה בזמנו ידוע לכל. רק שתבין מה זאת הערכה שטוענת שלישראל יש בין 200- ל-400 פצצות.... מרחב הטעות הוא 100%, כלומר, הכל כלאם פאדי. זה רק מעיד שהוא או שלא יודע ממש על הגרעין הישראלי או שלחילופין גם הוא שומר על המוסכמה שאין לפרסם דבר מעבר למה שבלאו הכי התפרסם כבר. אני נוטה לטעון שהוא לא יודע הרבה מעבר למה שהוא כתב. בעקרון ארה''ב לא מנהלת ריגול כנגד ישראל (וגם לא להיפך) וכל האינפורמציה על הגרעין הישראלי מטופל ומתואם דווקא מול היועץ לביטחון לאומי של הנשיא. בקשר לקדאפי הוא הפסיק את פיתוח הפצצה עוד לפני שהחל בכלל לפתח אותה. מסתבר שקדאפי התארגן להתחיל לפתח פצצה, כור גרעיני וכל מה שמסביב אבל מעבר לכמה עבודות הנדסיות מינוריות הוא נתקע במציאת שותפים לפרוייקט. הסתבר לו שכדי להכין את הפצצה הוא צריך לעסוק ברכש ציוד מיוחד, גרעין בהיקפים כל כך גדולים עד שהפרוייקט הזה לא יישאר סודי. לחץ אמריקאי שכנע אותו סופית לרדת מהעניין, שקרוב ביותר היה גם ככה יורד ממנו, תמורת הפשרת היחסים עם ארה''ב ואירופה. וזה בא במועד הנכון לאחר שמלחמת עיראק יצאה לדרך. החשש מהחזבאללה והחמאס הוא לא בפצצה גרעינית שמצריכה לוגיסטיקה, תשתית, מנגנון, אכסון וכו', אלא ב'חומרים גרעיניים', ''חומרים מלוכלכים'' וזה כבר מצוי בשווקים אבל הארגונים האלה צריכים גורם כמו איראן שיספק להם את החומר המלוכלך. אני משער שפקיסטאן לא תעביר להם חומרים כאלה. צ. קוריאה יכולה. אבל כקלות ההשגה והשימוש כך הנזקים שהחומרים האלה יכולים לגרום הם קטנים יותר בהרבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אתה, דן נפתלי? |
|||
|
|||
על סמך הידע שאתה מציג, נראה שעליך העמימות לא עובדת. האם יש לך מקורות, או שגם אתה מסתמך על רכלנים וקשקשנים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אתה, דן נפתלי? |
|||
|
|||
עבדתי שם תקופה מסויימת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממש תועה. אני חושב שאמירתו של דן נפתלי היא ראויה יותר |
|||
|
|||
ומסבירה היטב את תמונת המצב המורכבת. יצור הפצצה לא הופך לקל יותר. איראן החלה בתהליך עוד בתחילת שנות ה-70 בזמנו של השאח ועדיין לא סיימה אותו, למיטב ידיעתנו. וכאן מדובר במדינה עם אקדמיה סבירה, תעשיה קטנה עם חוד חנית די איכותי (אבל בכל זאת קטן מאוד ביחס לגודל האוכלוסיה), משק לא יצרני במיוחד (ללא הנפט איראן היתה מדינה נחשלת). אני משער שארגוני טרור גם הם יתקשו לייצר 'חומרים מלוכלים' לעצמם, אפילו שלכאורה זה קל יותר לביצוע. כי לשם כך צריך מדינת אם מאמצת שגם מאפשרת להם לעסוק בזה. ולא נראה לי למשל שאיראן או מצרים יניחו לקבוצות קיצוניות לייצר בשיטחן אמצעי נשק כזה שיסכן גם אותן. עדיף למדינות כמו איראן לתמוך בארגוני טרור שמחוץ לשיטחן ושלוחמות על עקרונות הדומים לעקרונות שלהם. 'האסלאם' הוא מטריה אחת גדולה לכוחות לטרור מדינתי (של מדינת טרור כאיראן) ולטרור ארגוני (לארגון טרור כחסבאללה וכחמאס). לכן יש לראות את המלחמה באגרסיביות האסלאמית כמלחמה כוללת אחת, עם זירות משנה בהתאם לעניין האיום והתגובה. מול חזית הטרור האסלאמי צריך העולם המערבי הדמוקרטי להקים חזית הגנתית מתואמת, שתנקוט בכל האמצעים הנדרשים כדי לדכא את הטרור הזה. צריך לציין שכשאומרים 'טרור אסלאמי' אין הכוונה לכל המוסלמים או לכל המדינות המוסלמיות. אבל בתוך העולם המוסלמי יש שכבה רחבה של אוכלוסיה תומכת טרור (דתי) למרות שכמדינה זה מוצג אחרת כלפי חוץ. ישנם חוגים שמתנגדים לטרור הזה כשהוא מופיע גלובלית מול ה''כופרים'' (כל מי שאינם מוסלמים), אבל תומכים בטרור נגד ממשלות מקומיות מוסלמיות או לא מוסלמיות, נגד ארה''ב או נגד ישראל (שם קוד: ''היישות הציונית''). הבעיה היא מסובכת מאוד ונדרשת עבודה רבה כדי לאתר את הרבדים העמוקים של התמיכה בטרור הזה, כי חלקם מוסווים. בכל מקרה לטרור הזה יש גם ביטויים מדיניים פרטיים בכל מדינה ואזור וביטויים גלובליים. למשל, ההתנגדות לקיומה של ישראל הוא ביטוי גלובלי של הטרור האסלאמי, כי הוא משותם לכל גורמי הטרור האסלאמי בעולם ואינו מתייחד רק לחברת הטרור הפלסטינית. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי