  
  
  
|
 |
|
||
  המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1- כבוד הרב זוננפלד לא נהג לשון הרע ולא השמיץ יריבים- המרחק בינו לבין הבולשביקים שנות אור- הוא לא נהג כמנהגם ולא דיבר בשפתם.. השמצות הן נשק מקובל אצל החוגים השמאלניים , בולשביסטיים מבית הגידול של הקאפו גרינבאום וחבר מרעיו 2- הווכוח בין שני מאורי הדור הרב קוק שסיוון יוצא כל כך להגנתו, לבין הרב זוננפלד הוא ווכוח אידיאולוגי יהודי ששמאלנים מוטב לא יתחבו את אפם בו. 2-שרשי המלחמה עם הערבים נטעו על ידי הבולשביקים. לפני עליית הבולשביקים- לא היו מעשי איבה בין יהודים וערבים על רקע לאומני. אולי היו רציחות לשם שוד או סכסוכי שכנים אבל הם היו מועטים, נער יספרם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1. הדברים שהזוננפלד אמר על הרב קוק אינם ויכוח אידיאולוגי אלא השמצות. הזוננפלד שיתף פעולה עם המחרפים והמגדפים את הרב קוק. מדוע? הכל כמובן בגלל שהפסיד בבחירות ולא הצליח למנוע את התהליך להקמת מדינת ישראל. 2. לפני העלייה הראשונה כבר היו מעשי איבה בין יהודים וערבים. גם במהלך העלייה הראשונה היו מעשי איבה ולא סתם סיכסוכי שכנים. לא לחינם כתב עליהם אחד העם עוד בשנת 1891 (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1. גם לפי עדות אחד העם ,לא מדובר על מעשי איבה יש יחסי מסחר ופרקמטיא והערבים אינם רואים במעשי האיכרים שאינם בולשביקים סכנה לעתידם ראה המובאה ה לעיל.: ''ומבינים הערביים, ובייחוד יושבי הערים, את מעשינו וחפצנו בארץ, אבל הם מחשים ועושים עצמם כלא יודעים, לפי שאינם רואים במעשינו עתה שום סכנה לעתידותיהם, והם משתדלים איפוא לנצל גם אותנו, להוציא תועלת מן האורחים החדשים בהיות לאל ידם, ועם זה שוחקים לנו בלבם, האיכרים שמחים בהיווסד בתוכם קולוניא עברית, לפי שמקבלים שכר טוב בעד עבודתם ומתעשרים והולכים משנה לשנה, כמו שהראה הנסיון; ובעלי האחוזות הגדולות שמחים לקראתנו גם הם, לפי שאנו משלמים להם בעד אדמת אבן וחול מחיר רב, אשר לא ראו לפנים גם בחלום. ואולם, אם תבוא עת אשר חיי בני עמנו בארץ ישראל יתפתחו כל כך, עד שידחקו מעט או הרבה רגלי עם הארץ, אז לא על נקלה יניח זה את מקומו...'' 2- לגבי הווכוח בין הרב הגאון זוננפלד זצ''ל- ובין הרב קוק זכר צדיק לברכה זהו ווכוח לשם שמיים לא היו בווכוח הזה השמצות כמקובל בווכוח בין בולשביסטיים. הרב זוננפלד הקפיד לא לדבר לשון הרע על יהודים והפילו לא על מתנגדיו. לא תוכל להביא לי אפילו ציטטה אמיתי אחת מדבר או מכתביו שתכנה לשון הרע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1. לפי עדות אחד העם מדובר על ''מתהלכים עם הערביים באיבה ובאכזריות,...'' הוא משתמש במילה המפורשת והוא בהחלט מודאג: ''... ומה עושים אחינו בארץ ישראל? ... מתהלכים עם הערביים באיבה ואכזריות, משיגים גבולם שלא בצדק, מכים אותם בחרפה בלי כל סיבה מספקת, ומתפארים עוד כי כן יעשו, ואיש אין אשר יעמוד בפרץ ויעצור בעד הנטייה הבזויה והמסוכנת הזאת'' (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html). 2. לפי עדות אחד העם יש גם שנאת חינם ומחלוקות של הבל בין העולים מהעליה הראשונה: ''האספר לקוראי על דבר המידות המגונות השולטות בעולי-הגולה, על דבר שנאת חינם, פרוד הלבבות, מחלוקת של הבל בשביל מקום בבית הכנסת וכו'? – אך הן גם במה שכבר אמרתי די, כמדומה לי, להוכיח לנו, כי ''לא זה הדרך'' להשגת המטרה, וכי אם נוסיף ללכת בדרך הזאת, לבלות ימינו וכוחותינו בפעולות נפרדות ומסוכסכות, בלי ההכנות הדרושות, בלי אורגניזציא מעולה, בלי מנהיגים הגונים, בלי שיטה וסדר, - אז,... עד המטרה העיקרית – קרוב לודאי שלא נגיע לעולם, ותחת למצוא תשובה שלמה וניצחת על שאלת היהדות, נוסיף רק שאלת היהודים במקום שלא נמצאה עד כה – בארץ אבותינו...'' (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html). אז כבר בעלייה הראשונה יש מעשי איבה נגד ערבים(אחד העם מדגיש בצער). ויש גם מחלוקות של הבל בין היהודים. כך הוא אומר הסיכוי להגשים את מטרות לעתיד קטן... הזוננפלד לא הקפיד והשמיץ את הרב קוק וגם הלך לגייס את הערבים מעבר הירדן כדי למנוע את הקמת המדינה היהודית. אז לפי דבריך הזוננפלד היה בולשביסט אבל התווית היא לא העניין... הנה דוגמה: 'נתתם יד לכותבי פלסתר' כתב הרב קוק לזוננפלד ולדיסקין ''בכל זאת אני סולח ומוחל לכל מי שפגע בי...'' ''אך האורתודוקסים לא הרפו ממנו. הם גינו, ביזו והשפילו אותו...'' [שלמה נקדימון, שאול מייזליש, דה האן הרצח הפוליטי הראשון, 1985, עמ' 101 - 102]. הנה עוד דוגמה להשמצה: ''על בחירת הרב קוק לרב הראשי אמר: 'רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה''' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1- אין כל עדות על פעולות איבה בין היהודים לערבים על רקע לאומני . התנהגות שלילית או חצופה אינה מעשי איבה לאומניים . 2 . מחלוקות של מה בכך או התנהגות לא נאותה יש בכל מקום בו מצויים אנשים, גם בינך לבין שכניך . 3. חבל שתתחוב את אפך במחלוקות בין גדולים- המחלוקת בין הרב זוננפלד לבין הרב קוק זצ''ל היא מחלוקת בין מאורות שאינך מבין בה כלום , לא מבחינת הבנת הנקרא לא מבחינת המהות של הווכוח. אינך מבין את השפה שלהם, אינך מבין את הסבות לווכוח , אתה מתיימר להכנס לנעליהם של מאורות בעוד שאין ברשותך את הכלים. 4. הרב זוננפלד ראה את הנזק הבלתי הפיך שמעוללים הבולשביקים לעם היהודי, בכל המישורים, הוא הבחין גם בטקטיקה הבולשביקית להתגרות בערבים כתרוץ להקמת כח מזויין (ההגנה) שיאפשר לבולשביקים להשתלט על מקורות הכח של עם ישראל ,הוא לא פעל למען עצמו, אלא למען עם ישראל. העובדה שקיבל אישור מלכותי רשמי לשייכות של ארץ ישראל לעם ישראל, היתה לצנינים בעיני הבולשביסטיים ולכן רצחו את דה האן-שיזם את הפגישה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
יש מספיק עדויות, וחלקן הצגתי כאן (בפורום), שמעשי האיבה, כפי שקרא להם אחד העם, היו קשורים בהתנגשות בין שני עמים. זה שאתה, כמו אחרים, טוען שאין עובדות כאלו בגלל שיקוליך הפוליטיים לא ישנה דבר. הזוננפלד הפסיד במאבק פוליטי וניסה לגייס עמים זרים שגם להם היה אינטרס למנוע את הקמת מדינה יהודית, והשמצות וגם זה לא עזר לו או להם. אתה משתמש באף העקום שלך ובתוויות מופרכות כדי למצוא הצדקה להתנהלות הבודגנית הזאת. מי שכמוך תוחב את אפו לדברים שאינו מבין שלא יתלונן על ביזיונו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
מעניו מה היית אומר על שלום עכשיו המגייסים כל אנטישמי זב חוטם לפגוע במדינת ישראל . אין בדברי הודאה בעלילותיך ביחס לרב זוננפלד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
מעניין מה היה קורה לך אם היית מפסיק לגדף? ההודאות בקשר לזוננפלד שלך לא נחוצות לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] 1 )קרא שוב את גינזבורג לא הבנת כלום. אתה מנסה בכח לעוות את ההיסטוריה . עובדה היא ש- מאז השליטה האיסלאמית, 1300 שנים היו כאן יהודים, בירושליים, צפת, חברון, טבריה ועזה. היהודים לעולם לא הסתכסכו עם הערבים וחיו בשלום עד שבאו הבולשביקים ראוי במיוחד לציין, ששלמרות שהווכוח בחצר המלך, מול חוסייני,המופתי היקושלי שהיה אנטישמי , עלה לטונים גבוהים, הצליח הרב בחכמתו , ודה האן בכשרונו,לקבל אסמכתא רשמית וכתובה על הכרת האומה הערבית בזכותם הבלעדית על ארץ ישראל. ואכן, מה ... אפילו לא חלמו לקבל למרות שמוכנים למסור את רוב אדמת היהודים לכנופיה הפלסטינית, קיבל כבוד הרב זוננפלד בכח התורה, בלי שמסרו שעל אחד. האמיר עבדאללה שמוכר כצאצא ישיר של הנביא, וכן השייך נסראללה דהיום, הצהירו , כי היהודים הם בעלי ההארץ כאן ולהם מירב הזכויות- גם הגויים האלה יודעים, כי יהודים הם אלה המקיימים את התורה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גולדרייך יש לך בעיה |
|||
|
|||
העובדות ההיסטוריות החשובות מוכרות לי. לכן הנסיון שלך לא יצלח האישורים שלך לא רלוונטיים. העובדות ההיסטוריות הן החשובות ולא הפתקאות של הזוננפלד. אפשר לחשוב על אילו היו העובדות אחרות - אבל הן לא... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לגולדרייך אין בעיה בכלל |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] לכן הוא לא נאלץ להתפתל . לך יש בעיה עם האמת. בושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לגולדרייך בעייה |
|||
|
|||
לגולדריך יש בעיה עם העובדות ההיסטוריות. לך יש בעיה עם האמת כי אתה מתחבא תחת אנונימיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לגולדרייך בעייה |
|||
|
|||
הסטוריה היא מקצוע גמיש מאוד . הסטוריונים שונים כותבים הסטוריה שונה מהרהורי ליבם . די הרבה הסטוריונים ישראליים אנטישמיים התחילו את ההסטוריה היהודית מהעליה השניה . לפני זה לא היה כלום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לגולדרייך בעייה |
|||
|
|||
ובנוסף משקרים, מעוותים, משנים, מעלימים- אירועים שקרו כדי שבית הגידול השמאלני שלהם יראה נפלא וללא רבב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לגולדרייך בעייה |
|||
|
|||
נכון הם משקרים הימנונים: הם ''מעוותים, משנים, מעלימים-אירועים שקרו כדי שבית הגידול ה[ימנוני] שלהם יראה נפלא וללא רבב''. את זה גולדרייך כאילו לא רואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לגולדרייך בעייה |
|||
|
|||
הייתי חבר צוות בדיקה מטעם תח''ש אשר נתמנה לבדוק את התנהלות חיל שריון במלחמת יום כפור . הצוות אשר היה מורכב כולו מאנשי שריון במילואים אשר הבינו מה שהוא בשריון ובמלחמה . כולם היו אנשי אקדמיה מהמקצועות ה''קשים'' פיסיקה , אלקטרוניקה , הנדסה אזרכית וכדו' . לא הסטוריונים ופסיכולוגים אשר אינם אמונים על מדידות ומספרים . כתבנו דו''ח אשר היה עתיר מספרים וללא ספורי מעשיות של גנרלים . אח''כ קראתי את דו''ח אגרנט וסיפורי הגנרלים כאשר כל אחד מפאר עצמו . אותם גנרלים וקולונלים חילקו ביניהם את אותות הגבורה כאשר הם בקושי ידעו מה הולך אתם . אותם גנרלים והיחצנים שלהם כתבו את ההיסטוריה . לא איני סומך על ההיסטוריונים ועל כתביהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
אבל ספק עם העוסקים בהנדסה אזרכית בכלל מסוגלים לקרא ספר היסטוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית - אחלה מפתח לנירוונה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית - אחלה מפתח לנירוונה |
|||
|
|||
אני לא מכיר הנדסה אזרכית . אני מכיר הנדסה אזרחית . אנשים ונשים אלו בונים בתים, גשרים , סוללים דרכים , מתכננים סכרים וכדו' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
חביבי הסטוריה היא סיפורי מעשיות שהההכשרה הנדרשת היא מינימאלית . ראה את ערימות הסטודנטים למדעי הרוח בויזיטטות השונות . לעומת זאת עוד לא פגשתי היסטוריון המסוגל לקרוא ספר באנאליזה וקטורית , משוואות דיפרנציאליות חלקיות , מכניקה קוונטית , חשבון טנזורי , אלגברה , אלקטרודינמיקה וכדו' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
הכרת הא' ב' והיכולת לצרף מילים היא חלק קטן מאד מהיכולת לקרא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
לפי צורת ורמת סיפורי המעשיות שלך על ההיסטוריה וההיסטוריונית לא רצינית כלל. האם זו התוצאה מרמת ההכשרה שלך בהנדסה אזרכית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
למשל בונים את גשר שפירים או גשר המכביה. שם הופגן ידע מפליג באלגברה טנזורית ומשוואות היפרבוליות ממדרגה עשירית. (בנוסף לאחריות מקצועית מן המעלה העליונה) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
מה הם לא עושים, אפילו הנדסה אזרכית, כדי למנוע מידע איכותי מאוסף העובדות שלהם. לא פלא שאיכותו של האוסף ירודה להפליא. לזה ראוי להוסיף את השחצנות שמתווספת אצלם לדחיית המידע האיכותי. במקרה הנדון יש לנו את טיעון המחץ: ''עוד לא פגשתי היסטוריון... '' (תגובה 99934). הוא עוד לא פגש... אצלו נכונות הדברים נקבעת לפי ההתאמה לאג'נדה. הקשר לעובדות מהמציאות הוא מקרי לא מעט פעמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
ןעןד לא דברנו על פל-קל, על מנופים שמתמוטטים, על מטוסים שנופלים, פצצות שלא מתפוצצות, מחשבים שנופלים, תוכנות שנתקעות, תדרים שמתאבכים, הכל מלא באלגברה, פיזיקה, תורת הקואנטים, אופטיקה ומשוואות טנזוריות מן המעלה הרביעית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
נכון, אבל עוד נדבר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
העיקר שהם מסוגלים לקרוא ספרים באנאליזה וקטורית , משוואות דיפרנציאליות חלקיות , מכניקה קוונטית , חשבון טנזורי , אלגברה , אלקטרודינמיקה וכדו' . אכן הלב מתרחב... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
חבל כי אם יכלו ללמוד היסטוריה הלב שלהם היה מתרחב יותר... כאשר הלב רחב השחצנות והגידופים מעטים מאד. לנו זה כדאי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
חביבי הם מסוגלים ללמוד הסטוריה . כפי שציינתי הסטוריונים לא כל כך מסוגלים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
מהנדסים אזרחיים נזקקים לאלקטרו דינמיקה ומכניקה קוונטית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
טעות דפוס מהנדסים אזרחיים לא נזקקים ....... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
פלקל היא שיטת בניה המקובלת באויוניקה . הרעיון הבסיסי הוא מבנה המבוסס על שני קרומים דקים קלי משקל וביניהם חלת דבש דהינו מרקם קל משקל אשר תפקידו לשמור על מרווח קבוע בין הקרומים . חלת הדבש , כדי למלא את יעודה חייבת להיות מעוגנת ומחוברת היטב לשני הקרומים . תעשית הבניה במדינת ישראל המעטירה נשלטת ע''י שרלטנים . העובדים הם עובדים מהשטחים או עובדים זרים ללא הכשרה וללא פקוח ועושים מה שבא להם . למעשה אין פקוח מקצועי על עובדים אלו . גם רשויות הפקוח הצבוריות אין להם את כח האדם הראוי לבצע פיקוח אמיתי . הרגולטורים השונים אינם אלא פרוטקציונרים , חברי מרכז וכו' . ויצא העגל הזה . פרשת מנופי הבניה המקובלים בארץ היא מעניינת במיוחד . באיחוד האירפי קיימת תקנה המחייבת בדיקה פרטנית של כל מחברי הרתוך הקיימים במנוף כל 8 שנים . מכיוון שבדיקה כזו יקרה מאוד היא לא מבוצעת והמנוף מוצא לגרוטאות . על גרוטאות אלו עטים קבלני בניה ישראליים ורוכשים אותם בפרוטות (המתחרים שלהם הם קבלנים מחבר העמים לשעבר) . מנופים אלו הם המשמשים לבניית הארץ . העובדים הם קורבנות הפיתוח בדומה ליהודים הנרצחים קורבנות השלום . משום מה לא התייחסתם לחללית שהתפרקה בדרכה חזרה לכדור הארץ . ובכן , מה שקרה שם , בעת השילוח נשרו מן החללית כמה לוחות בידוד קרמיים . תקלה זו אובחנה בעת השילוח היא לא נצפתה מראש ובמעבורת לא היו אמצעים לתקון התקלה . אני משער שצוות השלוח ידע שהאסטרונאטים לא יחזרו אבל לא פרסמו זאת . מענין הטיפול האמריקאי . לא בלבולי ביצים של ועדות חקירה בראשות שופטים שלא יודעים במה מדובר , לא הסטוריונים , לא חברי מרכז בהווה ולשעבר , לא חברים וחברות של זה וזה לא משפטים ,עורכי דין ויועצים משפטיים , אלא בדיקה מקצועית עניינית והאחראים הוזזו מתפקידיהם . יכולתי להמשיך ולהסביר . אולי בפעם אחרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
לא יודע על מה מדובר בגשר שפירים . ביחס לגשר המכביה ידועים לי יותר פרטים . המתכנן תכנן גשר הבנוי מצנורות מים תקנייים . המבצע השתמש בגרוטאות של חלקי פיגומים אשר נפסלו לשימוש . אחרי שקרה האסון הזדרז הקבלן וסילק מן השטח את הגרוטאות שלו כדי שלא נתן יהיה לבדוק אותם . המתכנן לא העריך נכונה את מידת הרמאות המקובלת בענף הבניה בארץ ולא בדק באילו חומרים משתמשים . אגב מהדסי בנין המעורים בתחום מכירים את נהלי השחיתות המקובלים בענף ומשתמשים במקדמי בטחון של פי 10 ויותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובקיצור - תירוצים וקשקושים |
|||
|
|||
הניתוחים הצליחו והחולים מתו. במה מותר המהנדס מההיסטוריון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
גשר שפירים סתם נפל לו באמצע כביש ירושלים תל אביב, הרג כמה נהגים, לא משהו רציני. למהנדסים היו הסברים מצויינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
אם איני מערבב אירועים . מה שקרה , בעת בנין הגשר אשר היה בנוי מקורות בטון התקינו מערכת תמיכה אשר היתה אמורה לתמוך בקורה עד התקנתה הסופית. כמו במקרה של גשר המכביה הקבלן השתמש בפיגומים לא נאותים והקורה נפלה על מכוניות אשר עברו תחתיה . שים לב שהאחראי לתאונה הוא הקבלן אשר זכה במכרז כי הציע את המחיר הנמוך ביותר . מענין מי בחר בקבלן זה ומי פיקח עליו אם בכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי בחר? |
|||
|
|||
בטח איזה מהנדס אזרכי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי בחר? |
|||
|
|||
הבוחר הוא מן הסתם איזה חבר מרכז או מממן שלו , כמקובל במקומותינו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע |
|||
|
|||
אינני מהנדס אזרחי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
אז למה אתה תוחב את אפך לעניינים שאינך מבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
יש דברים רבים שאינך מבין. השאלה ותגובותיך בפרשת הזוננפלד החתרן הן עדויות נוספות לכך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
אחרי דברי החכמה שלך על ההנדסה ה''אזרכית'' , אני באמת מאחל לך כל טוב. .התגובה נשלחה גם במייל לחברי הפורום . מפני שדוד סיוון נוהג למחוק תגובות שמציגות אותו בקלונו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי