|
נטייתו של ספירו להאשים בכל דבר ועניין את ישראל | |||
|
|||
היא מוזרה. הפלשתינים בחרו בחמאס, לא ישראל. האמן לי, ספירו, שלו מלאו הפשלתינים את התנאי, הסביר, למימוש מפת הדרכים , של פירוק החמאס מנשקו, היה העולם כולו לוחץ על ישראל לסגת מהשטחים. מסתבר שאבו מאזן ידע את מה שאנו לא ידענו, שרובו הגדול של העם הפלשתיני אינו מוכן להסכם שלום על ישראל, ומעדיף להיות תחת כיבוש ובלבד שלא תהיה השלמה עם קיום ישראל. אני מסכים עם ספירו שסיום הכיבוש הוא הכרחי, אולם בהעדר שלום, ובהתקיים אויב פלשתיני במקום פרטנר, ניתן לסיימו רק באופן חלקי בלבד.. הפתרון שלי? - נסיגה חלקית של ישראל, הרחבת התחום הכלול בתוך גדר הבטחון, מעבר למוצע כיום, פירוק רוב ההתנחלויות. אינני מוציא מכלל אפשרות ומלחמה ברשות הפלשתינית, ברגע שבו תמשיך בתקיפת ישראל - מלחמה שבה תופל ממשלת החמאס, ראשיה יעצרו או יהרגו או ימלטו. | |||
_new_ |
ומה אתך? | |||
|
|||
> „אינני מוציא מכלל אפשרות ומלחמה ברשות הפלשתינית, ברגע שבו תמשיך בתקיפת ישראל - מלחמה שבה תופל ממשלת החמאס, ראשיה יעצרו או יהרגו או ימלטו.” מדוע לא לעשות זאת כבר כעת? | |||
_new_ |
מאחר וכעת אין טרור של החמאס | |||
|
|||
אין ממשלה של החמאס, וקיים סכוי, אם כי קלוש, שהחמאס בממשלה יתמתן, יכיר בתקפות ההסכמים עם ישראל, ויגיע למצב דו קיום מסוים. לחמאס יהיה קשה , אם יהיה בממשלה, לתמוך ולממן טרור ויש בו גם גורמים פרגמטיים. נחיה ונראה. | |||
_new_ |
באיזה מובן אין? מה עם קסאמים? | |||
|
|||
בינתיים לא היתה שום בעיה לאש''פ להפעיל ולממן „זרוע צבאית” תוך תמיכה שבשתיקה של השמאל הישראלי. במה גרועים יותר פיגועי חמאס מפיגועי פתח? | |||
_new_ |
מלחמת הרשות בישראל נמשכת | |||
|
|||
כעת הודיעו בחדשות השעה 23:00 על נפילת טיל קסאם בשדרות. מה בדיוק צריך לקרות כדי שישראל תגיב בירי תלול-מסלול על העיר עזה? | |||
_new_ |
מלחמת הרשות בישראל נמשכת | |||
|
|||
צריכים להעיר את שרון... אה סליחה הוא עדיין ישן | |||
_new_ |
האם ה''רשות'' ירתה את ה''טיל''? | |||
|
|||
האם נהרג מישהו? נפצע? האן ירי תלול מסלול על עזה נראה לך פרופרוציונלי? יתכן בהחלט מצב ובו החמאש יתמתן ויכיר בהסכמים עם ישראל. אם זה יקרה, זו תהיה פריצת דרך חשובה. אם הממשלה הפלשתינית תתמוך ותבצע טרור , יהיה זה מצב אחר. מה בוער לך לירות על עזה? | |||
_new_ |
האם ה''רשות'' ירתה את ה''טיל''? | |||
|
|||
ודאי שהרשות ירתה את הטיל, אלא מי ירה? אני בהחלט חושב שירי תלול מסלול על עזה יגרום ל„התמתנות” של הצד השני. מלחמה שבה צד אחד תוקף והצד השני אינו מגיב לא נראית לי דרך למתן את הצד התוקף. | |||
_new_ |
יובל, מאיפה אתה יודע מי ירה את הטיל? | |||
|
|||
אולי זה החייזרים? חוץ מזה, מנין לך בכלל שזה היה טיל? לפי ווייסגלס (וכנראה שזה גם מה שנכלל בקוריקולום של המדרסה לפעילי שלום של ''שלום עכשיו'') מדובר בסך בכל ב''חפצים מעופפים'' ולא צריך להתרגש מזה. | |||
_new_ |
האם ה''רשות'' ירתה את ה''טיל''? | |||
|
|||
במהדורת החדשות של השעה 02:00 דווח על 7 טילי קסאם שנורו לשטח ישראל. מובן שהרשות לא ירתה את הטילים. זו פלישת אנשי המאדים לכדור הארץ שהתחילה, במקרה, באיזור שדרות. | |||
_new_ |
האם לדעתך ישראל צריכה לתקוף את המאדים ומיד !!! (-: | |||
|
|||
_new_ |
האם לדעתך ישראל צריכה לתקוף את המאדים ומיד !!! (-: | |||
|
|||
מה פתאום? יש לעודד את המאדימנים המתונים. ככל שהתקפותיהם יתחזקו, עלינו להציע להם עוד ועוד. רק כך הם יבינו שהאלימות אינה משתלמת והכוחות המתונים ינצחו. אם נירה עליהם בחזרה ננציח את האלימות ונשחק לידיהם של הקיצונים. פשוט, לא? | |||
_new_ |
ולזרוק אבנים על סוסים נראה לך הגיוני? | |||
|
|||
המתנחלים בעמונה זרקו אבנים גם על הסוסים של המשטרה. פשוט לא יאמן עד להיכן הגענו. | |||
_new_ |
ממש לא יאמן שיהודים מתגוננים מהקמים לרוצחם | |||
|
|||
יחידות הסער של היס''מ, חבורת עבריינים במדים שחורים, המזכירים לנו יחידות דומות מההיסטוריה המוכרת ליהודים. המזכירים לנו את הכאת היהודים ברחובות אירופה בעזרת אלות, ההתעללות המצולמת המפורסמת ביהודיה זקנה כאשר קלגסים מחייכים מסביב. יחידות הסער הברבריות שאלימותן מגובה ע''י ''נציגי החוק'' מזכירה לנו, ארוע מוכר מההיסטוריה, שמפליא עד היום כל מיני ''מופתעים'' מקצועיים. הברבריות הרצחנית במדים שחורים תגיע לביתו של כל אזרח ישראלי, אף אחד לא ימלט ממנה !! | |||
_new_ |
עוד הודעת זבל | |||
|
|||
היהודים פורעי החוק לא התגוננו אלא הכינו התקפה. מעניין מהיכן הגיעו הבלוקים שזרקו על השוטרים? פורעי החוק שבמקום ללמוד תורה עסקו בלימוד פריעת החוק ויצור זבל אך לא רצו לשחות במיץ הזבל של עצמם. | |||
_new_ |
ולזרוק אבנים על סוסים נראה לך הגיוני? | |||
|
|||
נכון, באמת מוזר מאיפה לקחו את הרעיון שאפשר לזרוק אבנים על כוחות הבטחון ולצאת מזה בשלום. הרי אם חייל היה מגיב אצלנו באופן נורמלי, כלומר – לירות על מי שתוקף אותו, לא היינו מגיעים למצב כזה מלכתחילה. האם אתה סבור שתושב צ'צ'ניה העז אי-פעם ליידות אבן בחייל רוסי? | |||
_new_ |
באמת, מה עשו להם הסוסים? | |||
|
|||
ד''א, ולהרביץ עם אלות לילדים ולח''כים זה ייאמן? | |||
_new_ |
''אם הממשלה הפלשתינית תתמוך ותבצע טרור'' | |||
|
|||
מה עשתה הרשות הפלשתינאית עד היום? שיחקה בג'ולות? גם יוסי שריד, בעיקבות ציוד הרשות הפלשתינאית בנשק, אמר ש''אם הם רק יעיזו להשתמש בנשק הזה נגדנו'' . . . . וגו' ''האם נהרג מישהו?'' זו גישה חדשנית ומעניינת - כאשר מי שהוא מנסה לרצוח אותך, כל זמן שהוא לא מצליח אתה עובר על כך לסדר היום. רק אם הוא מצליח אתה מגיב. אודה לך אם תסביר לי איך בדיוק אתה מתכוון לבצע את זה --- רצוי בעברית פשוטה ולא בפולנית. רמי, בהזדמנות זאת אני חייב לך תודה על כך שסוף סוף פתרת לי תעלומה שהציקה לי הרבה זמן. כשהחלו להופיע בשוק מחשבוני הכיס לפני קרוב ל 40 שנה, שיטת הכנסת הנתונים למחשבונים של Hewllette Packard היתה מאוד מוזרה (זה בלשון המעטה). קראו לזה אז Reverse Polish Notation. אף פעם לא הבנתי מה מקורו של המושג הזה. היום, לאור ההיגיון הפולני שלך כאן, אני חושב שתפסתי . . . | |||
_new_ |
בוקר טוב ישראל | |||
|
|||
אתה יכול לספר ביתר פירוט את הסיפור על המחשבונים? | |||
_new_ |
זה לא כ''כ מסובך | |||
|
|||
בכל מחשבון נורמלי סדר הכנסת הנתונים הוא הגיוני וכמו שמקובל: מספר - פעולה - מספר - = ומקבלים את התוצאה. גם כאשר מדובר בסידרה ארוכה של מיספרים ופעולות זה עדיין נעשה באותו הסדר. עד להופעת המחשבונים של HP כל המחשבונים בשוק (לא היה מיבחר גדול) איפשרו לא יותר מאשר ביצוע של ארבע פעולות החשבון ולפעמים גם אחוזים (לפעמים היה אפשר גם להעלות בריבוע). במחשבונים של HP, עד כמה שזכור לי הסדר היה שונה ומנוגד לכל היגיון. אני כבר לא זוכר פרטים (עברו מאז כבר כ 40 שנה ודור המחשבונים ההם - HP35 היה הדגם הראשון - ניתן לראותו היום רק במוזיאונים) היה צריך להקיש Enter אחרי כל מיספר או פעולה והיה צריך להקיש קודם את כל המיספרים ורק אח''כ את הפעולה(ות). קשה לי לשחזר היום איך זה עבד בדיוק. למרות מחירם הגבוה (כ $300), ולמרות הלוגיקה העקומה, המחשבונים האלה היו מאוד מבוקשים כי הם איפשרו רמה מסויימת של תיכנות (אז עוד לא חלמו על מחשבים אישיים) הם גם איפשרו פעולות חישוב יותר מורכבות שכללו העלאות בחזקות גבוהות, שורשים מסובכים ולוגריתמים. דגמים יותר מאוחרים כללו גם פונקציות טריגונומטריות. הם היו למעשה סרגל חישוב אלקטרוני. רק כשהחלו להופיע מחשבונים מתחרים של Texas Instruments שהציעו כוח חישוב דומה ולוגיקה נורמלית, נשבר המונופול של HP. | |||
_new_ |
המון תודה | |||
|
|||
_new_ |
זה לא כ''כ מסובך | |||
|
|||
שיטת RPN היא באמת יצירה של מתמטיקאי פולני, יאן לוקסביץ, והוא הגה אותה כבר בשנת 1920. הרעיון היה למצוא שיטה בה אין קדימות לפעולות חשבון מסויימות על פני פעולות אחרות ולכן אין גם צורך בסוגריים. בשיטת RPN יש שימוש נרחב ב„מחסנית” (stack): מכניסים את המספר הראשון למחסנית, את המספר השני למחסנית (ואם רוצים אפשר גם להכניס מספרים נוספים). כשבוחרים בפעולת חשבון, המחשב נוטל את שני המספרים האחרונים שהוכנסו למחסנית, מבצע עליהם את פעולת החשבון, מוחק אותם ומכניס במקומם את התוצאה: דוגמא: במקום 3 + 2 יש לכתוב 3 2 +. במקום (3+2)*5 יש לכתוב 5 2 3 + *. זה נראה מסורבל, אבל למחשבים שפועלים כך יש מהירות עצומה. יש שפת תכנות בשם Forth המבוססת על המתמטיקה הזו, ופעם אפילו ידעתי לתכנת בה. בזמנים עתיקים יותר, כשהתכנון של כל מחשב היה מנקודת האפס (ולא מהמקום שאליו הגיע ה-CPU האחרון), אחת השפות הראשונות שנכתבו למחשב היתה forth. צורת החישוב הזו מחקה את מה שהמחשב עושה בחישובים אריתמטיים (או לפחות מה שעשה כשהמעבדים היו מתוכננים בצורה שאפילו אני יכולתי להבין). עוד על ההיסטוריה של מחשבי HP ו-RPN, כולל מחשב RPN פשוט על המסך ניתן למצוא בכתובת http://www.hp.com/calculators/news/rpn.html . | |||
_new_ |
יובל תודה על המידע | |||
|
|||
למרות הלוגיקה (הפולנית) העקומה, גם אני הייתי משתמש נלהב של HP35 (אז פשוט לא היה שום תחליף שהתקרב לרמת הביצועים שלו). הבעיה היתה שבכל פעם שהתחלתי להשתמש בו, הייתי צריך לעשות רוויזיה של כל הליכי החשיבה. | |||
_new_ |
נוסטלגיה | |||
|
|||
לי לא היה סיכוי להרשות לעצמי לפני 30 שנה בבית הספר התיכון מחשב HP או אפילו TI. נאלצתי להמתין עד שקאסיו שברו את השוק. נדמה לי שגם למחשבי Sharp היפניים היה מודל „מדעי” שהתבסס על RPN. רוב החברות האלה נכנסו בהמשך לעסקי המחשבים האישיים במידות שונות של הצלחה. נראה שהחברה שהצליחה לעשות את המעבר בצורה המוצלחת ביותר וגם להחזיק את הראש מעל המים כמה שנים היתה חברת Commodore. | |||
_new_ |
זה לא כ''כ מסובך | |||
|
|||
שיטה זו של ה stack הינה ליבו של כל מחשב INTEL ותואמיו היום. אחת המחסניות החשובות ביותר היא ''מחסנית'' הכתובות. הטכניקה שימושית לאיחסון כתובות בתוך תוכנה. בשיטה זו מאחסנים את הכתובות אשר מהם הגענו למקום מסויים בתוכנה. בסיום הפעולה שולפים מהמחסנית את הכתובת ממנה הגענו, חוזרים לשם וממשיכים... טכניקה זו מפשטת מאוד את הטיפול בשגרות עצמאיות בתוך תוכנות מורכבות. | |||
_new_ |
''האם נהרג מישהו? נפצע?? | |||
|
|||
''שלושה ישראלים, ביניהם תינוק, נפצעו מפגיעה של טיל קסאם שנורה מהרצועה ופגע ביום ו` לפנות ערב, פגיעה ישירה בבית בקיבוץ כרמיה דרומית לאשקלון. תינוק פצוע בראשו במצב בינוני, ושני מבוגרים פצועים בינוני. התינוק פונה במסוק לבית החולים. רמי, אתה מוכן לחוות דעה על ההתקפה הזאת (כנראה ממאדים)? אם קשה לך בעברית, תנסה בפולנית (יש לי מי שיתרגם). | |||
_new_ |
כן - אני חושב שעכשיו בהחלט הגיעה העת | |||
|
|||
לתגובה קשה וכואבת נגד משגרי הקסאמים. | |||
_new_ |
כן - אני חושב שעכשיו בהחלט הגיעה העת | |||
|
|||
ירי תלול מסלול על עזה, למשל? | |||
_new_ |
חס ושלום - אם יאנסו את אחותך | |||
|
|||
חלילה, כלום תלך לאנוס את בנות שכונתו של האנס? יש , למשל, להכריז על אזור השיגור כאזור אסור בתנועה, ולהפגיז כל מה שנמצא באזור הזה | |||
_new_ |
פתרון מבריק | |||
|
|||
הטופוגרפיה של עזה היא כזו שאיזור שיגור המכסה את שדרות כולל אזורי מגורים. הטווח שמכסה את אשקלון, למשל, כולל אזורים שבהם גרו רק יהודים עד שגרשנו אותם משם. אז נאסור על אנשי עזה לזוז וכל מי שזז יופגז? או שפשוט נבצע טרנספר ונעביר את כולם לדרום הרצועה? סליחה, שכחתי. הם לא יהודים ולכן אסור להעביר אותם. | |||
_new_ |
רגע אחד אדוני, האם אתה בעד הפצצת ריכוזי אוכלוסין צפופים בעזה? | |||
|
|||
שעלולים להביא למותם של מאות אזרחים ופליטים חפים מפשע; גינוי בינ''ל חריף לישראל; חרם כלכלי ונידוי מדיני; גינוי במועצ''ב של האו''ם; עליית רף המתיחות; הרס הכלכלה הישראלית; טרור מתאבדים שלא ידענו כדוגמתו, ועוד... האם שכחת מה קרה בכפר כנא בשנת 1996 ? כיצד תוכל להסביר מעשה כזה לעולם ? | |||
_new_ |
אם הבוגדים יסתמו את פיהם לא יהיה צורך להסביר | |||
|
|||
מותר להרוג טרוריסטים תוך פגיעה באוכלוסיה בתוכה הם מסתתרים, יש אישור חד משמעי מהחוק הבנלאומי. רק שלבוגדים השמאלנים חשוב יותר שישפך דם של יהודי חף מפשע ולא דם של ערבי רוצח. | |||
_new_ |
אנא הבא אסמכתא לדבריך שהחוק הבינ''ל מתיר זאת | |||
|
|||
מי בוגד? מי שמאלני? היכן ראית השוואה של דם יהודי וערבי? | |||
_new_ |
מה קרה בכפר כנא ב-1996? | |||
|
|||
_new_ |
שמעון פרס ויוסי שריד רצחו כ-100 ערבים | |||
|
|||
אף ועדת חקירה לא קמה. כי כאן לא נוצרים רצחו מוסלמים אלא שמאלנים רצחו מוסלמים. | |||
_new_ |
אאאא.... אז שיגיד כפר קנא ואז נבין | |||
|
|||
למה כנא? | |||
_new_ |
אולי כדי להבדיל מכפר קנא הישראלי | |||
|
|||
הרי השמאלנים כבר רצחו ערבים בכפר קאסם כדי שלא תחשוב בטעות שהם רצחו שוב ערבים ישראלים. | |||
_new_ |
דווקא בישראל הוא כפר כנא | |||
|
|||
_new_ |
מישהו נהרג? האם זו השאלה הנכונה? | |||
|
|||
תגיד רמי, למה זה נכון להגיב רק כשמיהו נפצע או נהרג מהקסאמים? האם אין זה מתפקידה של המדינה להגן על אזרחיה בכל אמצעי חוקי ונכון ובזמן? האם היית רוצה שהמדינה תנהג כך גם נגד פושעים (פתיחת הליכים חקירתיים ומשפטיים רק אם היריות שלהם פגעו במטרה)? ולגבי ''פריצת דרך חשובה'' עם החמאס, לא נמאס לך מהאשליות? הרי החמאס ''יפרוץ'' דרך בכל מקרה דרך גם כאשר הוא עדיין ממשיך לדגול ולפעול להשמדת מדינת ישראל. | |||
_new_ |
אתה מזכיר לי את הבדיחה על ההוא | |||
|
|||
שנתן בבוקר סטירה לאשתו. ''''מה עשיתי?'' - היא יבבה ''עד הערב כבר תהיה לזה סיבה''. אם יש רגיעה, חשוב לשמור עליה, אם יש פיגועים, יש להגיב עליהם, ובמקביל מעשית כל הזמן פעולת סיכול מאסיבית. | |||
_new_ |
אני תמיד נזכר בבדיחות כשאני קורא הודעות כאלה | |||
|
|||
יש איזה שהוא קשר להצהרות ולאידיאולוגיה של הצד השני, או שעלינו לפעול כנגד האוייב רק לאחר שהוא מממש את מטרותיו המוצהרות? | |||
_new_ |
בוודאי רק כאשר הוא מממש | |||
|
|||
או עושה צעדים ממשיים כדי לממש את מטרותיו. כלום תקפה ישראל את מדינות ערב בימים בהם רק דברו על השמדת ישראל? אולם לא זו הבעיה עכשיו - הבעיה הקונקרטית היא איך מפסיקים את טפטוף הקסאמים על ישראל - טפטוף שלמרות היותו מסוכן, טומן בחובו נזקים מועטים ביותר בנפש וברכוש. קיים אמנם פיתוי גדול להתנהג כמו ''המשוגע של השכונה'' אולם התנהגות כזו, למרות שתביא לשחרור קיטור ולתחושת נקמה - אינה אפקטיבית. מה כן אפקטיבי? פגיעה בטרור ובמשלחיו. אם למשל יחזור החמאס לבצע פיגועים, אראה כמוצדק פגיעה בכל מנהיגיו, לרבות חברי פרלמנט פלשתיני ושרים - אם אפשר - על ידי מעצרם, ואם הם אחראים לטרור - גם בחיסולים. | |||
_new_ |
בוודאי רק כאשר הוא מממש | |||
|
|||
מה בדיוק נעשה כדי להצדיק את מלחמת ששת הימים? סגירת מיצרי טיראן? זה הקאזוס בלי שלנו? או שהיה גם משקל כלשהו לכך שנאצר הכריז שהוא הולך לזרוק את היהודים לים ולצורך כך הוא מוכן להקריב מיליון חיילים מצרים? | |||
_new_ |
הוא נראה כמי שמסתבך עם טיעוניו | |||
|
|||
והוא לא מפסיק לסתור את עצמו. לא צריך להגיב לידי קסאמים, כן צריך להגיב. להגיב רק כשמישהו נפצע, אין צורך להגיב על כל פיפס כדי לא להיות ''המשוגעים של השכונה'' (כאילו לירות קסאמים זה שיא היציבות הנפשית), להגיב רק לפיגועים (כאילו ירי קסאם אינו פיגוע). ואם להגיב רק לפיגועים, באיזה מחיר של פיגועים? הרוג אחד לא להגיב, 4 כן להגיב? על ירי קסאם לא להגיב (האם גם לא לסכל?) אבל לפגוע במשלחי המתאבדים - כן. משהו מסובך ומשובש במערכת השיקולים שלו. | |||
_new_ |
זאת איננה מערכת שיקולים משובשת | |||
|
|||
זה היגיון בריא וישר מבית המדרש (מדרסה בשפה עממית) של ''שלום עכשיו''. זו צורת חשיבה ''שקולה ומסודרת'' המשקפת ''ראש פתוח''. | |||
_new_ |
נדמה לי שאנחנו כולנו סובלים מאותו ''הגיון'' | |||
|
|||
כבר כתבת את זה כאן לפחות פעם אחת (תגובה 73484) זו הערה חשובה שכדאי לך לזכור כאשר אתה מתכנן את הודעותיך (תגובה 73485). | |||
_new_ |
זה אכן נושא מסובך | |||
|
|||
יש להגיב במידתיות ועל פי התוצאה. אם על כל קסאם תפעיל ישראל את חיל האוויר שיהרוס שכונה בעזה, זו תהיה תגובה לא מידתית ואפילו נפשעת. אם לעומת זאת, כפי שקרה אמש, יופעל חיל האוויר לחיסול אנשי ג'יהאד או פתח המבצעים או מתכננים ירי ( באןפן לא מתמיה הארגון היחידי שאינו יורה קסאמים, נכון לרגע זה , הוא החמאס) , תהיה זו תגובה מידתית וראויה, המקובלת על העם והעולם. | |||
_new_ |
הנפשעות היא לירות את הקסאם הראשון | |||
|
|||
התגובה צריכה להיות מיידית ומקיפה, כדי שהם ילמדו סוף סוף שהם לא יכולים לגרור אותנו למלחמות אינתיפאדה מיותרות וארוכות שהורגות הרבה יותר מאשר 'הרס שכונה בעזה'. אם כי אני לא דיברתי על תגובה לה אתה מתכוון, ואתה מביא אותה מעולם מושגיך. אני דיברתי על תקיפות נקודתיות כאשר הקריטריונית לתקיפה כזו יהיו 'רכים וגמישים' יותר. המתאר שהיה אתמול אינו מובטח לנו כל יום. לעיתים צריכים להקל במגבלות וזה בהחלט יהיה מקובל על העם והעולם (עד כמה שבאמת אפשר או נכון להישען עליו). | |||
_new_ |
אל תסלף את ההיסטוריה | |||
|
|||
ב1967 סגרה מצרים את מצרי טיראן, סילקה את כוח האו''ם והכניסה צבא גדול לסיני כשהיא מצהירה על כוונתה להשמיד את ישראל. משל למה הדבר דומה? אבו מאזן יכריז על ביטול ההסכמים עם ישראל, יגרש את המשקיפים הבינלאומיים, ויכניס כוחות צבא אירני לשטחים. | |||
_new_ |
אל תסלף את ההיסטוריה | |||
|
|||
מה הקשר לאיראנים? (-: | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |