פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 28/07/02 16:27)
אורי, אתה אמנם צודק, אך
אלכסנדר מאן (יום שני, 29/07/2002 שעה 2:03)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איננו נביאים או בני נביאים לשיטתי, והסכמי אוסלו היו בשעתם נסיון פריצת דרך לצורך מו''מ ישיר עם האנשים שעליהם נאמר שאלו הם הנציגים האותנטים של העם הפלסטינאי. נכון, הסכמי אוסלו נכשלו וירדו לטמיון, אך אינני רואה כל סיבה לעלוז ולשמוח על כך.

איש מהוגי הסכמים אלו לא שיער שהסכמים אלו יעלו בעשן הפיגועים ובכיבוש חלק משטחי הרש''פ - למרות שברור שהסכמים אלו נעשו במהירות גדולה מדיי, וכנראה גם בחובבנות מסויימת.

הביקורת הקשה על הסכמים אלו מהשמאל והימין הקיצוני בישראל, כמו מצדדים מתנגדי הסכם בצד הפלסטינאי, הוכיחו שהסכמים אלו אכן ממוקמים במרכז-שמאל המפה הפוליטית.

אני אישית תמכתי בהסכמים אלו בעבר, והייתי מוכן לנסות ולתמוך גם בנסיון החייאתם בהווה, למרות שדבר זה כרגע אינו רלבנטי ואינו מעשי. דבר אחד חייב להיות ברור: יש לשער כי כל הסכם עתידי בין הרש''פ למדינת ישראל יכלול בתוכו את מסגרת הסכמי אוסלו, אם לא למעלה מכך.
_new_ הוספת תגובה



לאלכס: אנלוגיית רצח רבין
אורי מילשטיין (יום שני, 29/07/2002 שעה 6:35)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי רצח רבין, טענתי בראיונות בטלוויזיה ברדיו ובעיתונים שהמשמעות העיקרית של הרצח, היא כישלון השב''כ להבטיח את חיי הראש הממשלה. מכיוון שראש הממשלה הוא האחראי לשב''כ הרי הוא אחראי לרצח של עצמו. הוספתי שאני טוען מזה זמן רב כי רבין אינו מבין בענייני ביטחון, ואילו היו שומעים לי ולא היו בוחרים בו לראש הממשלה - הוא לא היה נרצח.

נשאלתי בראיון בטלוויזיה, וגם בפורומים אחרים האם אני שמח על רצח רבין. השבתי שאני שמח על שהתיאוריות שלי קיבלו ביסוס ואני עצוב על שרוצחים ראש הממשלה בישראל.

על טיעונים אלה נעשיתי מוחרם וגם מחוסר פרנסה במשך זמן רב. הישראלים לא היו מסוגלים להתמודד עם טיעונים כאלה, ויוצאי הפלמ''ח בעזרת כל השמאל הישראלי והעמידה מן הצד של רוב הימין הישראלי, ניצלו את ההזדמנות כדי לעשות לי דמוניזציה

אותם דברים אמורים לגבי יחסי להסכם אוסלו: אני שמח שהתיאוריות שלי קיבלו ביסוס ומצטער שלא ניתן להגיע עם הפלסטינים להסדר.
_new_ הוספת תגובה



לאורי - אנלוגיה של טעויות
רפי גטניו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 1:57)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי שלום

החרמתך ע''י הממסד, יותר משפגעה בך, מראה על רפיסותו וקומתו הנמוכה. לצערי, זו דרכם של בעלי השררה בכל מקום, לנצל את כוחם על מנת לפגוע בפרט אם אינו מיישר קו איתם. הדרך הקלה היא אכן לעשות זאת באמצעות פגיעה בפרנסתו, אם כי לממסד יש דרכים נוספות, ולכולן אותו מכנה משותף. שימוש בכח. אין לי אלא רק להצטער על כך.
מאחר וראינו כי כל מי שמגיע לעמדת השררה משתמש באותם כלים מלוכלכים , גם התקווה שיום אחד זה יישתנה , כמעט ואינה קיימת.

אתה טועה לדעתי אם אתה סבור שהמשמעות העיקרית של רצח רבין היא כשלונו של השב''כ. זוהי משמעות שולית בתוך הכאוס.
אתה גם טועה אם הנך סבור שרבין נרצח כי לא הבין בבטחון.

גם אם נקבל לצורך דיון זה את טענתך שרבין לא הבין בבטחון, לא זו הסיבה בגללה הוא נרצח. הוא נרצח כי הוא הוביל מהלך להסדר עם הפלשתינאים והצליח לגבש רוב לטובת העניין. אותם גורמים שהדבר היה לצנינים בעינהם, ואף יותר מזה , החליטו שיעשו הכל ויותר מהכל כדי שהעניין ייעצר. את המעשה עצמו ביצע זה שיושב בכלא.כל הסביבה שתמכה, הוציאה פסקי הלכה, ועודדה , יצאה פטורה.

אין שרות ביטחון שיכול לתת הגנה של 100% למי שהם מופקדים על שמירת חייו.

הכשלון הערכי בנושא הזה מוטל עלי ועל שכמותי, אזרחים אנשי שמאל שלא קמו בהמוניהם מכורסתם, להגן על האיש גם כשכל הסימנים של מה שיכול להתחולל ריחפו באויר.
רבין הופקר ע''י תומכיו, שהיו אמורים ליצור סביבו חומת מגן אנושית לכל מקום שהוא הלך, והיו אמורים לשבור כל יד אלימה שהורמה כלפיו. את זה לא עשינו , ועל כך אני מצר.
יתכן גם, שאילו בכל התקופה הראשונה להסכמי אוסלו, השמאל לא היה מפקיר את הרחוב לימין, הייתה הממשלה יותר נחושה לקיים את רוחו של ההסכם, וכשפעל הרוצח גולדשטיין , הייתה מוצאת עוז לטפל ברוצח ובשולחיו, ולא בקורבנותיו, פעולה שהייתה תחילת השבר של הגשר שנבנה באוסלו.

בברכה

רפי
_new_ הוספת תגובה



לרפי: השב''כ לא הצליח למנוע את רצח רבין
אורי מילשטיין (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 7:37)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי היה כשל מערכתי של השב''כ ולכשל הזה היה אחראי הממונה על השב''כ יצחק רבין. רצח רבין היה כתובת על הקיר שענייני הביטחון במדינה שאינם מתנהלים כהלכה, לא בעניין הסכם אוסלו שלפני הרצח ולא בעניין מלחמת אוסלו הנוכחית.

אם אתה סבור שאלה ענינים שוליים יבושם לך. בני שמונה מאות המשפחות שאבדו את יקיריהן בשנתיים של מלחמת אוסלו והרבה יותר מכך מאז הסכם אוסלו אינם סבורים כך. ולהזכירך: אלף נרצחים זה פי אלף מנרצח אחד. הנרצחים נרצחו בגלל מערכת ביטחון לקויה שלה היה אחראי יצחק רבין.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי