פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאיריס ארנסט, 28/07/02 9:22)
איריס, מה בדיוק היה אמור
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 14:12)
בתשובה לאיריס ארנסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר פרס לומר?

שהסכמי אוסלו היו ''מאה אחוז טעות''? מדוע?

הסכמי אוסלו היו לשיטתי נסיון לגיטימי לבניית הסדר ואולי אף הסכם שלום, והם כנראה גם נכשלו - אך האם ניתן היה לנבא ולהתנבא על מדשאות הבית הלבן שהסכמים אלו עתידים להיכשל? וגם אם נכשלו, האם לדעתך נערכו מראש על מנת שיכשלו? האם באמת נכשלו? האם לא יהוו בעתיד אבן פינה לכל הסכם עתידי אפשרי?

אשמח לשמוע דעתך ודיעות נוספות בעניין, רצוי באופן שקול ומיושב.
_new_ הוספת תגובה



מי אמר שהוא צריך להגיד כל הזמן?? שילמד לשתוק קצת
איריס ארנסט (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 16:14)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לפעמים הרבה יותר חשוב לדעת לשתוק ולא לדבר במיוחד שאין לך משהו חכם להגיד
ולגבי הסכמים שנעשו עם הפלשתינאים
תראה לי עם אחר שעשה הסכם עם אויבו ונתן לו נשק כחלק מההסכם היכן ההגיון כאן???
תראה לי עם שכחלק מהסכם נסוג וויתר לפני שהצד השני בכלל נקף אצבע?
למה אנחנו תמיד צריכים לחשוב מה טוב לצד השני מה יקל על הצד השני? בכל הסכם בכל שיחה
למה לא נתחיל לחשוב מה טוב לנו??
למה שיעריכו אותנו אם אנחנו לא מעריכים את עצמנו אם אנחנו מזלזלים ברצון שלנו בביטחון שלנו בצרכים שלנו?

אף בן אדם לא יעריך בן אדם אחר שכל הזמן רק נותן ונותן ולא צריך להיות חכם בשביל לראות זאת

בעקבות ההסכמים וכל מה שבא אחר כך איבדנו את כח ההרתעה איבדנו את הכבוד שלנו איבדנו הרבה
אפילו הערבים שהעריכו אותנו (למרות השינאה תמיד היתה הערכה לאומץ ולכוח ההרתעה שלנו) הפסיקו להעריך יותר
_new_ הוספת תגובה



תפקידו כשר חוץ הוא להסביר, גם
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 16:22)
בתשובה לאיריס ארנסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הדברים שאינם ניתנים להסבר. זה שם המשחק, והוא מבצע זאת על הצד הטוב ביותר. האמיני לי.
_new_ הוספת תגובה



מוזר לא ראיתי שהסביר כך את הדברים שאינם ניתנים
איריס ארנסט (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 16:30)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להסבר כמו יותר מ800 הרוגים בניהם תינוקות רכים בשנים ועוברים שטרם נולדו
את פחד הילדים לצאת מהבתים ואת החרדות שמלוות כל אדם ואדם פה בארץ
כנראה שאלו דברים קשים מידי להסברה וכנראה שהם גם לא ניתנים להסבר כי אחרת קשה לי למצוא סיבה
_new_ הוספת תגובה



אלכסנדר: זה מחזיר אותנו לשאלה
שקד (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 19:27)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עושה שמעון פרס בממשלה הזאת ומדוע הוא ממשיך להחזיק בתפקיד שר החוץ.
הסיבה של מר פרס (שהעדיף לנסות לפעול מבפנים) כבר מזמן הפכה לתירוץ. בפועל לא נראה שהוא הצליח להביא לשינויי כל שהוא בעמדת הממשלה, ולמעשה הוא משמש דוברה ושותפה של ממשלה שאינה מאמינה בהסכמי אוסלו או באפשרות להדברות.
אבל על כך, כנראה, ישלם פרס (ושאר שרי העבודה והמפלגה) בבחירות הבאות.
_new_ הוספת תגובה



הרי ברור למה הוא שם
רועי בלום (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 20:10)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצילצול הגואל
_new_ הוספת תגובה



רועי: פרט, נמק והסבר (ובשלושה העתקים בבקשה)
שקד (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 23:00)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כי פרס אוהב את שרון
נתן גפן (יום שני, 29/07/2002 שעה 13:21)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון זקוק לפרס, בגלל דה-לגיטימציה עשו לו בתקשורת העולמית. פרס מאפשר לו לחזור להיות לגיטימי בעולם.

מצד השני פרס לא יכול לעזוב את שרון, בגלל החומר שיש לשרון עליו (תאמיני לי, לא הכל מתפרסם בעיתונות).

אני לא אפרט, רק אציין שזה גם קשור להפסד לפרס בבחירות 96.

תזכורת נוספת:
מיד ליד הבחירות 1996 יצא ספר ''התאבדות, מפלגה מוותרת על שלטון'' של העיתונאים בן כספית, חנן קריסטל ואילן כפיר.

אם מישהו חושב באמת שמפלגת ''העבודה'' בהתנדבות וויתרה על שלטון, אז הוא חי באשליות עמוקות.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
התאבדות, מפלגה ...: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles/1749731.gif
_new_ הוספת תגובה



פרס אוהב את פרס
שקד (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 9:42)
בתשובה לנתן גפן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי גם זקוק - פוליטיקאים תמיד יצרו קשרי היזדקקות הדדיים.

ובאשר לכל הפרטים העלומים, נשמע לא רציני להשתמש בהם כטיעון.
בסיס לטיעון ולדיון יכולות לשמש רק עובדות מוצקות ומוכחות, ולא מידע ''סודי'' שהגיע ''מחבר של חבר''.
_new_ הוספת תגובה



לא להתרגש, כי זאת שיטתם, ואין בילתה
רפי גטניו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 9:48)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(ללא נושא) [*]
מנשביק (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 18:51)
בתשובה לנתן גפן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מתגובה זו הוצא ביטוי מובהק של הסתה . הכותב האנונימי מתבקש לשמור על תרבות הדיון הנהוגה בפורום [המערכת]

מצד שלישי, שרון לא יכול לעזוב את פרס, כי אף אחד לא יכול לפטר את פרס. זוכרים מה פרס עשה לשר מודעי המנוח שכינה אותו ''שר חוץ מעופף''? זוכרים מה פרס עשה לשר המשפטים נאמן שביקש לחקור את פרשת ''רצח רבין''? זוכרים מה פרס עשה לשר המנוח אברהם עופר בחודשי חייו האחרונים? ויש השואלים גם: זוכרים מה עשה פרס לשר המנוח מוטה גור בחודשי חייו האחרונים?
_new_ הוספת תגובה



ציניות
רועי בלום (יום שני, 29/07/2002 שעה 19:09)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נרשם לאחר ששמעתי על מעללי חוסר השמיעה של פרס בננושא הצלצול , ונזכרתי כמובן מיד בסידרה בטלוויזיה הצילצול הגואל.

ואו יכולתי לתת פה חידה כמו החידות בעיתון. משהו בסגנון.

פרס, תוכנית טלויזיה לנוער.
_new_ הוספת תגובה



אלכס, אם שמת לב
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 4:28)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצלחתו ההסברתית של פרס באה לידי ביטוי במיוחד כאשר הוא מסביר את ''טעויותיו'' של ערפאת, או את עמדותיה של הרשות הפלשתינאית.
דוגמא יוצאת מן הכלל היא הצהרתו ש''טרור אינו אלא דרכו של עם להביע את שאיפותיו הלאומיות באמצעות נשק''. ההצהרה הזאת היכתה גלים בתיקשורת ובשבועון Time, למשל, שאלו בליגלוג למה הוא הוא לא הביא את הרעיון הזה לידיעת הנשיא בוש, לפני שהאחרון החל להפציץ את אפגניסטן.
אפשר היה לכתוב ספר שלם עם ''פניני'' ההסברה של פרס, אבל ייתכן שהיה קצת יותר מועיל אם מי שהוא היה טורח לאמר לו איזו מדינה הוא מייצג.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי