פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לפרקש, 11/04/05 0:04)
בורותו של פרקש
מוסה (יום שני, 11/04/2005 שעה 1:26)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדון פרקש. מדוע להציג את הבורות לעיני כל? הפלסטינים הכירו כבר לפני שנים במדינת ישראל בגבולות הקו הירוק. מטרתה של הרשות הפלסטינית להחזיר לה את השטחים שנשדדו על ידי ישראל באמצעות המתנחלים. מי שמאויים בהשמדה הם הפלסטינים ולא ישראל הכובשת והחומסת.
_new_ הוספת תגובה



בורותו של מוסה
פרקש (יום שני, 11/04/2005 שעה 7:01)
בתשובה למוסה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סייד מוסא. מדוע להציג את הבורות לעיני כל? הפלסטינים יכולים להכיר במה שהם רוצים, אז למה כל הטרור הזה לנו?

אבל רק כדי להוריד את הכחש מעל עיניך, הפלסטינים לא הכירו עדיין ואפילו בגבולות ישראל, אלא השאירו זאת רק לרגע סיום הסכסוך (הנסיגה). ערפאת אפילו סירב להפצרות רבין וקלינטון להודיע על הכרת ישראל פורמלית, והנ''ל סירב. זה פורמלית.

לא פורמלית הם ממשיכים להיות מפוצלים. חלקם מדבר על גבולות 67' (שאין להם סטטוס מיוחד, אלא הם רק קו סיום האל-נכבא), חלקם על גבולות 47' וחלקם על קו חוף ים התיכון. עכשיו הם מתווכחים על הדרך בה הם יובילו את ישראל אל המשבר הבא בפחות הפסדים מבחינתם. האין זאת?
_new_ הוספת תגובה



חוואג'ה פרקש
מוסה (יום שני, 11/04/2005 שעה 11:03)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב ''הפלסטינים לא הכירו עדיין ואפילו בגבולות ישראל'' (עברית מסורבלת ושגויה. לכאורה פטריוט, אבל אין לך כבוד לשפתך). הכיצד יכירו כאשר ישראל עצמה טרם החליטה מהם גבולותיה? האמת היא כי הפלסטינים והעולם הערבי הכירו בגבולות ה-‏4 ביוני 1967, גבולות שישראל עצמה מסרבת להכיר בהם. הראיתם פעם מדינה שמתעקשת לא להכיר בגבולות שלה עצמה, שכל העולם כבר מכיר בהן, משום שתיאבונה הקולוניאלי לא יודע שובע?
_new_ הוספת תגובה



חוואג'ה מוסה
יאיר ש (יום שני, 11/04/2005 שעה 15:23)
בתשובה למוסה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שאתה נתפס לשגיאת הקלדה מקרית של פרקש ( כנראה לא מצאת טיעון רציני יותר), קצת ידע היסטורי ומדיני לא יזיק לך, לפני שאתה משתלח במדינתך ה''קולוניאלית'' עאלק.

גבולות 48 ,המהווים בסה''כ את קווי הפסקת האש בתום מלחמת השחרור ( בתוספת תיקוני גבול קלים). מעולם לא הוכרו ע''י העולם בכלל, העולם הערבי בפרט ( למעט הגבולות עם ירדן ומצריים מתוקף הסכמי השלום), ובוודאי לא על ידי הפלשתינים.

אולי תפנה אותנו למסמך רשמי שמראה אחרת?
_new_ הוספת תגובה



וסליחה שרשמתי פעמיים ''לפני''...
יאיר ש (יום שני, 11/04/2005 שעה 15:25)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חוואג'ה יאיר
מוסה (יום שני, 11/04/2005 שעה 19:02)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי לך מסמך רשמי: הליגה הערבית קיבלה החלטה רשמית כי כל מדינות ערב יקשרו קשרים מלאים עם מדינת ישראל כאשר זו תיסוג מהשטחים הכבושים לקווי ה-‏4 ביוני 1967, אלו היום הקווים המוכרים של מדינת ישראל בעולם, זולת מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אסייד מוישה
פרקש (יום שלישי, 12/04/2005 שעה 0:04)
בתשובה למוסה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל אין החלטה כזו, אתה מבלבל עם החלטה דומה. אפשר לוודא זאת במידה ותואיל בטובך להביא לנו לינק וביסוס טענתך.

בכל מקרה אין עדיין הכרה בישראל בכל גבול שהוא, זולת המדינות שקשרו קשרים דיפלומטיים עם ישראל. הרש''פ עדיין לא עשה זאת. ישנו סיכום שאינו בגדר החלטה שהפלסטינים יכירו במדינת ישראל לאחר שתיסוג לגבולות 48' וכל תביעותיהם ייענו. מכאן שזו הצהרה על תנאי, שלא חייבת כלל להתקיים גם אם ישראל תמלא את תנאי הההצהרה. הכל אחיזת עיניים של תועמלנות ערבית אנטישמית, שהפלסטינים משתמשים בה בהיקף נרחב בשלושים השנים האחרונות.
_new_ הוספת תגובה



כבודו טועה ומטעה
רמי נוי (יום שלישי, 12/04/2005 שעה 11:46)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוודאי שיש החלטה כזו של הליגה הערבית בה מצויין בפירוש :

אם תיסוג ישראל לקוי ה4 יוני 1967 יכרו בה מדינות ערב, יראו בדבר קץ הסכסוך, וכוננו יחסי שלום ונורמליזציה עימה:

ואם בלינק חפצה נפשך: http://www.al-bab.com/arab/docs/league/peace02.htm

והרי הנוסח המלא:
The Arab Peace Initiative

The Council of Arab States at the Summit Level at its 14th Ordinary Session,

Reaffirming the resolution taken in June 1996 at the Cairo Extra-Ordinary Arab Summit that a just and comprehensive peace in the Middle East is the strategic option of the Arab countries, to be achieved in accordance with international legality, and which would require a comparable commitment on the part of the Israeli government,

Having listened to the statement made by his royal highness Prince Abdullah bin Abdul Aziz, crown prince of the Kingdom of Saudi Arabia, in which his highness presented his initiative calling for full Israeli withdrawal from all the Arab territories occupied since June 1967, in implementation of Security Council Resolutions 242 and 338, reaffirmed by the Madrid Conference of 1991 and the land-for-peace principle, and Israel's acceptance of an independent Palestinian state with East Jerusalem as its capital, in return for the establishment of normal relations in the context of a comprehensive peace with Israel,

Emanating from the conviction of the Arab countries that a military solution to the conflict will not achieve peace or provide security for the parties, the council:

1. Requests Israel to reconsider its policies and declare that a just peace is its strategic option as well.

2. Further calls upon Israel to affirm:

I- Full Israeli withdrawal from all the territories occupied since 1967, including the Syrian Golan Heights, to the June 4, 1967 lines as well as the remaining occupied Lebanese territories in the south of Lebanon.

II- Achievement of a just solution to the Palestinian refugee problem to be agreed upon in accordance with U.N. General Assembly Resolution 194.

III- The acceptance of the establishment of a sovereign independent Palestinian state on the Palestinian territories occupied since June 4, 1967 in the West Bank and Gaza Strip, with East Jerusalem as its capital.

3. Consequently, the Arab countries affirm the following:

I- Consider the Arab-Israeli conflict ended, and enter into a peace agreement with Israel, and provide security for all the states of the region.

II- Establish normal relations with Israel in the context of this comprehensive peace.

4. Assures the rejection of all forms of Palestinian patriation which conflict with the special circumstances of the Arab host countries.

5. Calls upon the government of Israel and all Israelis to accept this initiative in order to safeguard the prospects for peace and stop the further shedding of blood, enabling the Arab countries and Israel to live in peace and good neighbourliness and provide future generations with security, stability and prosperity.

6. Invites the international community and all countries and organisations to support this initiative.

_new_ הוספת תגובה



כבודי לא טועה ולא מטעה
פרקש (יום רביעי, 13/04/2005 שעה 20:17)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על הלינק. אני מכיר אותו ועוד לינקים דומים וזה בדיוק מה שאמרתי והתכוונתי. וכדאי שתתחיל לקרוא את כל סעיפיה ותנאיה של ההחלטה הדקלרטיבית (ולא המעשית) ....... ובכל מקרה זה בהחלט לא מוגדר נכון ומדוייק בתוך מה שמר מוסה כותב למעלה, ולכך בדיוק התכוונתי:

''מוסה (יום שני, 11/04/2005 שעה 19:02)

''הרי לך מסמך רשמי: הליגה הערבית קיבלה החלטה רשמית כי כל מדינות ערב יקשרו קשרים מלאים עם מדינת ישראל כאשר זו תיסוג מהשטחים הכבושים לקווי ה-‏4 ביוני 1967, אלו היום הקווים המוכרים של מדינת ישראל בעולם, זולת מדינת ישראל.''
_new_ הוספת תגובה



ומה שכתוב בלינק שהבאתי זה בדיוק זה
רמי נוי (יום חמישי, 14/04/2005 שעה 0:17)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שאתה לא יודע לקרוא אנגלית או שאתה מפחד מהשלום המוצע
_new_ הוספת תגובה



קריאה סלקטיבית
סתם אחד (יום חמישי, 14/04/2005 שעה 0:29)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חפש סביב הספרות ''194''.
_new_ הוספת תגובה



מה הקשר - מוסה דייק בדבריו
רמי נוי (יום חמישי, 14/04/2005 שעה 1:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואילו אתה טענת שאין החלטה כזו.
_new_ הוספת תגובה



אני לא טענתי כלום
סתם אחד (יום חמישי, 14/04/2005 שעה 17:44)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא השתתפתי בדיון הזה עד התגובה הקודמת
_new_ הוספת תגובה



סתם אחדים יש הרבה
רמי נוי (יום חמישי, 14/04/2005 שעה 22:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שלא כותב את שמו נהיה כאן סתם אחד
_new_ הוספת תגובה



סתם אחדים יש הרבה
סתם אחד (יום חמישי, 14/04/2005 שעה 22:31)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וואוו, כאילו לא ידעתי. אז אולי תתן קישור להודעה שבה ''סתם אחד'' כזה טען ''שאין החלטה כזו'', או שפשוט, אם זה לא קשה לך, תודה שהתבלבלת.
_new_ הוספת תגובה



למה? איך אומרים באנגלית החזרת הפליטים
פרקש (יום שישי, 15/04/2005 שעה 12:39)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של 1948?

ואת זה אתה לא אמרת ולא הוא. למה? היה סיבוב מסוכן בדיוק בשניה הזו?
_new_ הוספת תגובה



תפדל יא סייד מוסה
יאיר ש (יום שלישי, 12/04/2005 שעה 1:11)
בתשובה למוסה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמן הקרוב עלי לסור לשגרירות ארצות הברית לסידורים כאלה ואחרים.

התוכל לעזור לי ולתת לי את כתובת השגרירות בבירתנו הנצחית ירושלים? ( במערב העיר, קווי 48, רק תבחר )
_new_ הוספת תגובה



סליחה חוואג'ה מוישה
פרקש (יום שני, 11/04/2005 שעה 23:50)
בתשובה למוסה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל זו עברית תיקנית למהדרין. אינה שגויה כלל, ומסורבלת לקשיי בינה. פרשנותך מעידה לכאורה על אי הבנה, או לחילופין על מחשבה קנונייתית. מה זה ישראל (מדינה בכלל) לא מכירה בגבולה? אין כזו חיה. אלה שלישראל יש תביעות לגיטימיות ומוסריות לשטחי כיבוש נוספים, מעבר לאלה שכבשנו ב-‏1948.

אנחנו רוצים לממש את הכיבוש הנוסף שעשינו ב-‏1967 כדי להרחיב את גבולה של מדינתו ולהכילה על ארצנו. אני קולוניאל ציוני בתל אביב ורוצה לדכא את כל פרחחי המחבלים בכל דרך שניתן. תיאבוני גדול, מה עוד שעבדתי הרבה כדי להשיג על פי חוק את כל תאוות ארוחתי...

לך למד עכשיו עברית ובדרך תעצור בקיוסק הלוגיקה ותשקיע מעט ממצלצליך למען הרבות ממון למתנחלינו האמיצים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי