פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אחד-העם . שנת תרנא וחוסר היידע שלו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/10/2015 שעה 8:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה דברים שהעתקתי מהספר ''ההתישבות היהודית וטענת הנישל'' שכתב אריה אבנרי .
עיקר הדברים להלן נלקחו מעמוד 66 בספר.
=======
בשנים הראשונות היו עילות רבות להתנגשויות .....היהודים לא הכירו את החוקים והנוהגים המקובלים בקניית הקרקע , זכויות אריסים , זכויות מרעה וכדומה ....כשביקשו היהודים לקבלה (את הקרקע) פרצו סיכסוכים מלווים במעשי אלימות כי הפלאחים ראו את היהודים כמי שמנשלים אותם מאדמתם .... ואיבת השכנים הערבים הלכה והתעצמה... היו סכסוכים בין מתישבים ושכניהם בשל זכויות מרעה .היהודים התייחסו לנוהג זה כפגיעה ברכוש פרטי. הם גירשו את הרועים בכח , לקחו מהם חמורים או חלק מהעדר....השכנים (הערבים) ראו בזה התגרות ושלילת זכויות לגיטימיות .
===========
וכך ההסברים נמשכים ונמשכים .

אחד העם לא התכורר בארץ ישראל כאשר כתב את מאמרו משנת 1891 . המאמר נכתב לאחר ביקור כאן .
לכן הבנתו את המציאות הייתה מועטה .
הוא תיאר את מה שראה בלי להבין את המתרחש .
לא הייתה לו התמצאות בחוקי הקרקע התורכים .
לא הייתה לו הבנה כי הייחס של היהודים רוכשי הקרקעות וייחס הערבים האריסים היה שונה .
לא היה לו מעקב אחורי התפתחות הסיכסוכים .

כל זה השתלב טוב עם הגישה הביקורתית שלו כלפי העם שלו .
אני קורא לזה סיגנון של ''האמא הפולניה'' - ''אני אשב בשקט בצד ואמות''
היום זה מכונה ''שינאה עצמית'' .

ולכן מה שכתבתי קודם - נכון .
הקרקעות נקנו בכסף מלא .
הערבים הגיבו להתיישבות היהודית באלימות .
_new_ הוספת תגובה



מה שכתב אחד-העם, נתמך ע''י מה שכתבת אתה!
דוד סיון (יום שישי, 30/10/2015 שעה 17:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הוא ביקר בארץ מספיק זמן כדי לדעת מה קורה כאן. הדברים שכתב אמינים ונתמכים על ידי עדויות אחרות של תושבי הארץ כפי שמפורט ב-תגובה 175722 ובמקומות אחרים.

ב. גם המשמעות של הציטוט שהצגת מספרו של אריה אבנרי דומה מאד למה שכתב אחד העם. בקיצור, הציטוט שולל את טענתך ביחס לאחד העם.

ג. ישנם עוד ספרים שמציגים עובדות שעל פיהן טענתך כי ''היהודים קנו אדמות בכסף מלא...'' וכי 'היהודים רק התגוננו' איננה נכונה, במקרה הטוב (תגובה 175722).

בקיצור מה שכתבת כעת וקודם ביחס לאחד העם בעייתי מאד, איננו נכון.
העובדה שאתה חוזר על טיעוניך השגויים בתתי דיון חדשים לא משנה את המסקנה הזאת.
_new_ הוספת תגובה



מה שכתב אחד-העם, נתמך ע''י מה שכתבת אתה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 31/10/2015 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסקנה שלך , היא מסקנה שלך ולא יותר .
בספרו של אבנרי כתוב מפורשות כי היהודים לא הבינו את ההתנהגות , המסורת והחוקים המישניים של הבעלות על הקרקע .
אי הבנה זו הייתה של אלו שחיו על הקרקע ועיבדו אותה .
קל וחומר שאחד-העם שהיה אורח לרגע , לא הבין .
דברים אלו נדונו בבתי משפט . זה צרך זמן וא.העם לא היה כאן זמן רב כל כך .

הציטוט מספרו של אבנרי שונה ממה שאתה כתבת וטענתך כי זה דומה אינה נכונה .

אני לא אחפש ספרים נוספים . שלושה שניסיתי להשיג אינם בסיפריית פבזנר בחיפה .

אם יש לך מקורות שבהם כתוב ''היהודים לקחו קרקעות של ערבים בלי לשלם'' או דברים בעלי משמעות כזו , אני אאמין לציטוט שלך . אם לא אז דבריך אינם נתמכים .

נושא נוסף הוא עניין ''תקיפות'' או האלימות . לפי א.העם הערבים ישבו בשלווה בלי לפגוע ביהודים והיהודים תקפו אותם ללא סיבה .
דבר זה נוגד את דברי אבנרי שהסביר כי היהודים תקפו ערבים אשר עלו עם עדריהם על שדות מעובדים או שלף של היהודים וכן צרכו מים מבארות שהיהודים חפרו .
גם את זה תוכל לסתור על ידי ציטוט מתאים , אם יש לך .

עד אז דבריך אינם נכונים ומכתבו של אחד העם מציג מצג שגוי .
_new_ הוספת תגובה



מה שכתב אחד-העם, נתמך ע''י מה שכתבת אתה!
דוד סיון (שבת, 31/10/2015 שעה 7:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסקנה שלך היא רק המסקנה שלך.
ביחס לאחד העם המסקנות שלך שגויות. הן לא נתמכות על ידי הציטוט שהצגת. מכאן שאין להן בסיס.

הצגתי מספיק מידע שמראה מדוע הטענה שלך [''היהודים קנו אדמות בכסף מלא...'' וכי 'היהודים רק התגוננו'] איננה נכונה, שגויה. בשביל לראות זאת אתה אפילו לא צריך ללכת לספריה. מספיק אם תעלה מה שכתוב בקישורים שהצגתי כאן בימים האחרונים.

אם תמשיך לטעון שדברי אינם נכונים מבלי להראות שעשית זאת, זאת תהיה הבעיה שלך. כך תצדיק שוב את טענתי שהכשלים שיחסת לספירו מופיעים בהודעותיך.

אתה גם שוגה בטענתך החדשה ביחס לאחד העם כאילו טען שהערבים לא תקפו יהודים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי