פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 26/10/15 17:20)
הסתרה מכוונת של עובדות עיקריות כמוה כשקר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - הנשיא אינו שוקל שיקול עצמעי ובלתי תלוי .
הנשיא מקבל יחד עם בקשת חנינה או הקלה בעונש , גם את חוות דעתו של שר המשפטים או הכפופים לו .
הנשיא גם מושפע מדעתקהל באופן כללי ובמיוחד מדעת קהל המגובה באנשים חשובים או מתוקשרים לשלטון .
משפחת רבין היא כזו ובמידה כזו או אחרת כל אנשי מפלגת העבודה .
2 - אחד הדברים הממלאים תפקיד וחלק משיקולי הנשיא כמו גם שופטים וכיו''ב הוא ת..ק..ד..י..מ..י..ם .
ומה הם התקדימים בעבירות רצח ?
תחילה קוצבים את מאסר העולם ואחר -כך חוננים .
אינני יודע לכמה רוצחים בישראל קצבו את עונשם ולכמה נעשתה חנינה , אך מהתרשמות כללית לאורך עשרות שנים , זה מה שנעשה .
ייתכן אפילו שאין בכלל רוצחים שלא כך נהגו בהם . ואם אכן אז הם מיעוט שבמיעוט יחסית לכלל הרוצחים שנחונו .
3 - אין שום ספק כי יש רבים ובהם עיתונאים , חברי כנסת בעבר ובהווה שהתבטאו נגד חנינה לעמיר לנצח , בלי מרכאות .
נדמה לי שגם הנשיא ריבלין , אבל איננו בטוח בכך ב-‏100% רק 99% .
_new_ הוספת תגובה



המצאה מכוונת של עובדות כמוה כשקר
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 9:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע מה הקשר בין הכותרת שלך ושאר ההודעה שכתבת.

1. גם אתה (אני וכל אחד אחר) לא שוקל שיקול עצמאי ובלתי תלוי. אבל בבעניין החנינות לנשיא יש סמכות להפעיל שיקול דעת עצמאי. מה באמת קורה בתהליך הזה, שכולל המלצות ועדת שחרורים, אינני יודע.

2. מי שטעון ''אינני יודע לכמה...'' לא יכול לטעון לאפליה.

3. הטענה שלך לא רלוונטית לנושא.

4. מבדיקה של עובדות על המציאות בקשר לנושא ברור לי שחלק מהטענות כאן מבוססות על המצאות.

-----

בשנת 2001 התקבל ''חוק יגאל עמיר'' שעל פיו אמורה היתה לקום 'ועדת שחרורים מיוחדת לעסוק רק בהמלצות לקיצור עונשם של אסירי עולם' (http://www.haaretz.co.il/misc/1.757677). לא בדקתי את החוק אבל למיטב הבנתי ההמלצות של הועדה הזאת או של ועדת השחרורים האחרת לא מחייבות את הנשיא. לפי הנאמר אין כאן אפליה של יגאל עמיר.

על פי הידיעה ריבלין תמך בחוק אבל ''הסביר'' את עצמו: ''הצבעתי בניגוד למצפוני המקצועי כדי להימנע מוויכוח ציבורי שבו יאשימו אותי שרצחתי את רבין. מה אנחנו צריכים שהעננה הזו תרבוץ מעלינו''.

פרוט נתוני ההצבעה בכנסת תמצאו בקישור המצ''ב (http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P2012...).
_new_ הוספת תגובה



המצאה מכוונת של עובדות כמוה כשקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 29/10/2015 שעה 16:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - בסעיף (2) פסלת אי ידעה שלי והנה אתה טוען ''אינני יודע'' , אבל זה ממש משני ורק לתפארת הויכוח .
יש יידע כללי בענין החנינות . הנשיא מקבל המלצות ופועל לפיהן ברוב המקרים . ידוע כי הנשיא אינו מגבש דיעה בעניין ללא התייעצות .

2 - ידוע כי אין או כמעט אין רוצח שעונשו לא נקצב לאחר זמן מסויים . ברוב המקרים רוצחים משוחררים בחנינה אחרי 25 שנים בממוצע . אי ידיעתי את המספר המדוייק אינו מפחית מנכונות דברי .
מעולם לא נאמרה על ידי אישי ציבור אמירה כמו לגבי עמיר . ''יישב כלא עד יומו האחרון'' וכיו''ב . זו אפליה ברורה ומכוונת .

3 - רלוונטי מאד . זו תמצית השנאה כלפי עמיר והאפליה לכוונו .

4 - אופיר פינס , אבו וילן ןאחרים ובראשם דליה רבין שבעי רצון מהחוק המיוחד .
זה מאשר את הטענות לנקמנות , לחד-צדדיות ולאפליה מכוונת שהצגתי כאן .
_new_ הוספת תגובה



המצאה מכוונת של עובדות כמוה כשקר
דוד סיון (יום שישי, 30/10/2015 שעה 5:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הידע הכללי שלך משול ל'לא יודע'.
2. הביטוי ''אין כמעט'' מפריך את טענתך.
דיבורים על מה צריך לקרות אינם אפליה.
3. טענתך איננה רלוונטית גם משום שדיבורים אינם אפליה.
4. ניתוח של החוק מראה שאין בו אפליה.
_new_ הוספת תגובה



המצאה מכוונת של עובדות כמוה כשקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/10/2015 שעה 8:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות .
ידע כללי הוא יידע שנצבר מתוך היום-יום .
''אין כמעט'' הוא מתוך הגישה שלי שאין 100% .
דיבורים נגד X ולא נגד אחר הוא אפליה .
החוק מנוסח באופן המרחיק לכת ביותר , בלי שהאפליה שבו תבלוט כמו סלע בים .

תומכי החוק ובמיוחד דליה רבין הבהירו באופן ברור מדוע הם תמכו בחוק ולמעשה עמדו מאחורי חקיקתו.

אני מקווה כי יגיע יום ומישהוא ייתקע להם בעין אצבע משולשת .
_new_ הוספת תגובה



טיעוניך מופרכים!
דוד סיון (יום שישי, 30/10/2015 שעה 18:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי שאתה טועה, וגם מטעה, למרות הביטויים הבוטים.
יש דבר כזה ידע כללי אבל לא הראית שטענתך נתמכת על ידי ידע כלשהו.
_new_ הוספת תגובה



טיעוניך מופרכים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 31/10/2015 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דליה רבין היא בתו של רבין שנרצח . יחסה הרגשי מובן וסביר .
היא השתמשה בעובדת היותה חברת כנסת לצורך ונדטה . כשלון ונדטה זו יהיה לה לצנינים בעינה . זה ביטוי יותר פרלמנטרי .

אשר ליידע כללי . טענתך מגוחכת . אינפורמציה ציבורית בעיתונות , רדיו וטלויזיה שנפרשת על פני עשרות שנים אינה דבר שאוספים , כך סתם .
זה ישנו ואם זה לא נראה לך נכון זבש''ך .
_new_ הוספת תגובה



טיעוניך, אריה, ממשיכים להיות מגוחכים ומופרכים!
דוד סיון (שבת, 31/10/2015 שעה 9:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשר לידע כללי טענתך מגוחכת. אינפורמציה ציבורית היא דבר רלוונטי אבל לפני שאתה טוען שהיא תומכת בפרשנותך אתה צריך להראות שזה אכן כך. זה במיוחד חשוב כאשר מטילים ספק בפרשנותך - כאשר הידע הכללי שלך שונה מזה של אחרים.

לא הראית זאת ולכן הטענה לא מסייעת לך. ממש לא איכפת לי אם תסכים עם המסקנה הזאת
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי