  
  
  
|
 |
|
||
  עם כל הכבוד |
|||
|
|||
מה אתה מנסה לומר? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
א. גידול אוכלוסיה אינו תנאי מספיק להישרדות של עם. ב. היהודים שרדו כיהודים מחוץ לארץ תוך כדי ירידה במספרם. ג. ריבוי טבעי הוא תנאי לגידול אוכלוסיה, אבל איננו מבטיח שימור ערכיה (היותה עם). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
גידול עם אינו תנאי מספיק להשרדות אבל היא מגדילה בהכרח את הסיכוי להישרדותו. העמים הסיני, הודי ורוסי הם עמים ששום 'תאונה היסטורית' לא תצליח להעלימם. העממים האינדיאנים לעומת זאת נבלעים לתוך החברה האמריקאית ורק יישובם במרכזים טריטוריאליים בכ-300 שמורות מצליח לשמור מעט על קיומם בצורת הטיבעית. רוב האינדיאנים היום מעורבים בחברה האמריקאת, נולדו או התחתנו בנישואין מעורבים. העם היהודי נשחק לאורך ההיסטוריה בשל נטישה מרצון או מכפיה ובשל רצח יהודים. העובדה שהעם היהודי שרד בתנאים אלה עד היום היא יוצאת דופן. בהחלט סביר שלו לא הוקמה מדינת ישראל העם היהודי לא היה מונה היום כ-14 מיליון נפש אלא הרבה פחות. מספיק להסתכל על הקהילה היהודית השניה בגודלה - ארה''ב, ולראות כיצד נגרעים מדי שנה אלפי יהודים ממצבת כוח האדם. עמים עתיקים, שבהכרח היו קטנים לפני 3000 ו-2000 שנים התמוססו ונבלעו בעמים חדשים שהתגבשו. המקרה של העם היהודי הוא נדיר ויוצא דופן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
העם היהודי דגל בהתבדלות וחוקק חוקים כדי לשמור עצמו מהתבוללות בימינו המורשת היהודית מעוררת בושה אצל שרת החינוך לשעבר ושר החינוך שהחליפה גם בהנהגת מפלגתה....מלח הארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
1. העובדה שאפשר לספור אנשית אינה הופכת את ספירתם לבעיה מתמטית. 2. העם היהודי דגל בהתבדלות ודגל בצירוף מתגיירים אליו - תלוי לאיזה תקופה היסטורית אתה מתייחס. 3ץ חוקי הדת לא נוצרו לשם הישרדות אלא לשם אמונה, עבודת השם. בהכרח אמונה משותפת שומרת ומלכדת על הקבוצה, וההישרדות מתבקשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
אתה לא מדייק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
אם תברר תמצא (http://www.odyeda.com/demography/) שאוכלוסיית היהודים עלתה וירדה וגם שיעורם בכלל האוכלוסיה ירד ועלה במהלך ההיסטוריה. העובדות ההיסטוריות האלה מלמדות שגידול לא בהכרח הגדיל את סיכויי ההישרדות. גם שום תאונה היסטורית לא העלימה את העם היהודי במהלך אלפי שנים ולמרות אבדן הריבונות. לכן טענתך ש-'גידול מגדיל בהכרח את הסיכוי להישרדותו' תלויה באוויר, במקרה הטוב. מכאן נובע שטענתך במשפט הבא גם היא תלויה באוויר. בהנחה שהדברים שכתבת על האינדיאנים בארה''ב נכונים הם בעצם תומכים בטענה שלי שיש גורמים נוספים, חשובים יותר מגידול (או קיטון) מספרי. גידול או קיטון אוכלוסיה איננו עומד בפני עצמו והוא תלוי בחלק מאותם גורמים יותר חשובים. בקיצור גידול אוכלוסיה איננו הבטחה להישרדות מאפייניה (היהודיים). גם קיטון אוכלוסיה לא בהכרח מסכן הישרדות מאפייניה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
איזה ערכים משמרים יש לסינים , להודים , לאנגלים , לצרםתים , לגרמנים ? גידול אוכלוסיה אינה תנאי מספיק להישרדות עם אבל פיחות רצוף הוא תנאי מספיק להיעלמות עם . בתקופה שהיהודים פחתו במספרם היו גורמים שפעלו בכוון ההפוך . ילודה - ילודה - ילודה . זו הסיבה שהתוצאה המשולבת של פרעות , התבוללות וילודה רבה הקטינו את העם מאד אך עדיין לא נעלמנו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
- גם פיחות רצוף איננו תנאי מספיק. - גם ילודה-ילודה-ילודה איננה תנאי מספיק. - תמיד קיימים גורמים שפועלים בכיוון הפוך. - קיימים גורמים שקובעים את שיעורי הילודה והריבוי הטבעי משמעות כל אלה היא שלפני ילודה וריבוי טבעי יש גורמים אחרים ושהם חשובים יותר מריבוי טבעי. זה כך גם משום שבלעדיהם ילודה ו-או מוות. המעניין הוא שאתה מזכיר אותם לעיתים קרובות (למשל המשמעות של המשתנה ''התעלמות מוחלטת...'' שהצגת היום) אבל בוחר להפחית מאד מחשיבותם ומהעובדה שהם גורמים הקובעים את שיעורי הריבוי הטבעי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
לא הבנתי אותך בכלל . אתה מוכן להרחיב ? ואם אפשר אז גם דוגמאות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
א. ישנם משתנים שקובעים את שיעורי הריבוי הטבעי, הריבוי הטבעי איננו משתנה בלתי תלוי. אחד המשתנים הללו נקבע על ידי התייחסות למצוות פרו-ורבו. ישנם עוד ערכים בחברה האנושית שקובעים ביחד עם ''פרו-ורבו'' את שיעורי גידול (או קיטון) האוכלוסיה. בחן למשל את ''תיאורית המעבר הדמוגרפית'' שמאד מקובלת בין הדמוגרפים המקצועיים (דיון 4924). ב. אבל יש הבדל מהותי בין הישרדות דמוגרפית והישרדות מאפייני העם. שאלת הישרדות עם תלויה בשמירה על מאפייני העם ואלה נוצרים ונעלמים גם ללא קשר לנתונים הדמוגרפיים. קיימת אפשרות שעם יעלם מעל במת ההיסטוריה בעוד יורשיו הדמוגרפיים ממשיכים להתרבות. ג. ''ילודה-ילודה-ילודה'' הוא משתנה משני ופחות חשוב מאותם המשתנים שקובעים את גודלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
שם יש הסבר מדוע יש ילודה מוגברת או תמותה מוגברת או ירידה בקצב של המשתנים . מה שכתוב שם אינו סותר את התוצאה המתמטית . עודף ילודה על תמותה מגדיל אוכלוסיה . עודף תמותה על ילודה מקטין אוכלוסיה . זו התמונה הכללית . השורה התחתונה והמסכמת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
מה ששכחת, כביכול, זה שהנושא איננו הישרדות אוכלוסיה. ב-תגובה 172378 הנושא שלך היה הישרדות (בטחון) עם ישראל והרגל הדמוגרפית: ''היהודים בכל העולם בכלל ובישראל בפרט חייבים להתרבות. בלי זה ניעלם''. הדברים שכתבתי והתאוריה שהזכרתי מעידים שהישרדות העם לא מחייבת התרבות; שהתרבות היא משתנה משני-שולי. הצגתי נתונים היסטוריים שמראים שהעם שרד תקופות של התמעטות. התרבות, התוצאה המתמטית, לא מבטיחה הישרדות של עם. מכאן שהישרדות העם ועמים איננה בעיה מתמטית - היא תלויה במשתנים אחרים שחשובים יותר מהרגל הדמוגרפית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הישרדות של עם איננה בעיה מתמטית |
|||
|
|||
נו, אז מה אתה בעצם אומר לנו? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי