  
  
  
|
 |
|
||
  פאר לא גמר אולפן לכן אינו מבין עברית |
|||
|
|||
אמנת רומא עודכן בתאריך:29 ביולי 2010 אמנת רומא, שנחתמה ביולי 1998, כוננה את בית הדין הפלילי הבינלאומי, שפועל בהאג משנת 2002. בית דין זה הוקם כדי להדגיש את האחריות הפלילית האישית ולהעניש את האנשים הנושאים באחריות זו, על שביצעו, או הורו לבצע, פשעים חמורים. פשעים אלה כוללים רצח עם, פשעים נגד האנושות ופשעי מלחמה. ◾רצח עם – מעשה המכוון להשמיד קבוצה אתנית, לאומית, דתית או גזעית, בשלמותה או בחלקה. רצח עם כולל הן מעשים ישירים של השמדת הקבוצה והן מעשים שתוצאותיהם השמדת הקבוצה האתנית; ◾פשעים נגד האנושות – פשעים נגד בני אדם, הכוללים רצח, השמדה, עבדות, עינויים, אלימות מינית והפעלת מדיניות אפרטהייד. פשעים נגד האנושות מוגדרים ככאלה כאשר הם רווחים, מבוצעים בשיטתיות, ותוצר מדיניות מכוונת; ◾פשעי מלחמה – פשעים המבוצעים במסגרת סכסוכים מזוינים לאומיים או בינלאומיים. פשעי מלחמה כוללים הפרות חמורות של כללי המשפט הבין-לאומי ההומניטרי, המבוצעים נגד בני אדם או נגד רכוש אזרחי. בין היתר: פגיעה מכוונת באזרחים, שלילת זכויותיהם של שבויי מלחמה ולקיחת בני ערובה. בית הדין הבינלאומי הפלילי שופט אנשים, אשר רשויות המשפט במדינותיהם לא מסוגלות או לא מעוניינות להעמידם לדין, וכך מונע מפושעים אלה לחמוק מהעמדה לדין. בית דין זה מוסמך לשפוט חשודים באופן מידי, טרם סיום המלחמה. ישראל חתמה על אמנת רומא, אך לא אשררה אותה. זאת בשל סירובה לקבל את הקביעה, שיישוב אוכלוסייה כובשת בשטח כבוש מוגדר כפשע מלחמה. על כן ישראל איננה צד לאמנה זו, אך איננה יכולה לפעול נגדה. אמנת רומא – נוסח מלא (באנגלית) | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| גדעון, תודה רבה לך שהבאת לידיעתי את קיומה של אמנת רומא |
|||
|
|||
שנחתמה ביולי 1998, כ א י ל ו . מה בדיוק רצית לומר? להזכירך, אמנות ג'נבה חלות רק על מדינות ובסכסוכים בינהן. אמנת רומא היא אמנה שיצרה את הית הדין הפלילי הבינ''ל. גם אלה וגם אלה אין להם אמירה לגבי אופן הפתרון המדיני או הצבאי לסכסוך הערבי-ישראלי / האסלאמי-יהודי. הסכסוך האסלאמי-יהודי הוא סכסוך מורכב, אבל אמנות ג'נבה ורומא לא חלות על קטע הסכסוך המדיני-צבאי שבין הפלסטינים לביננו. אמנות ג'נבה לא תקפות לסכסוך הפלסטיני, אלא רק על סכסוכים ביננו לבין מדינות אסלאמיות (ניסיונות לגבש אמנה לסכסוכים בין מדינות לבין ארגונים שאינם מדינות, תנועות שחרור/טרור לא צולח בשל מחלוקות בין גושי המדינות האו''ם). נכון שישנה נטייה, לפעמים גורפת, לנסות ולהחיל את עקרונות האמנות האלה על הסכסוך הפלסטיני, אבל יש עם הדבר משום רמייה וגניבת הדעת. יחד עם זאת עקרונות של מוסר וצדק אוניברסליים, צריכות לחול בכל עניין ובכל סכסוך, גם בטרם נרשמה להן אמנה. וכשאני אומר זאת, אני מכוון לרמוז שזה צריך לחול על כולם בלי יוצא מן הכלל, גם על הפלסטינים. משום מה יש נטיה לארגוני זכויות בע''מ למינהם לפסוח על העקרונות האלה כשהם מנסים לשפוט בסכסוך הפלסטיני-ישראלי ולפטור את הפלסטינים מחובותיהם המוסריים. האם גדעון, הצעת פעם אחת להעמיד טרוריסט פלסטיני למשפט בהאג? ◾ אני חייב לציין שישראל לא עוסקת ולא עסקה מעולם במעשה או ברצון, מכוון או לא מכוון להשמיד קבוצה אתנית, לאומית, דתית או גזעית, בשלמותה או בחלקה. לעומת זאת אני רוצה להזכיר לגדעון שהפלסטינים מעולם לא הסתירו את כוונותיהם להשמיד את ישראל ואת ניסיונותיהם החוזרים ונישנים להשיג מטרה זו בכל דרך אפשרית להם. ירי מכוון של רקטות על אוכלוסיה יהודית או שליחת מחבלים מתאבדים לתוך ערי היהודים הם מעשהב של השמדה של קבוצה אתנית, לאומית, דתית או גזעית. אם ישראל היתה נוהגת כמעשי הפלסטינים אז כבר מזמן היה הסכסוך עימם מסתיים (וממשיך כהרגלו מול יתר העם הערבי). ראה למשל את בכיר הפת''ח, היחידי שישב לשמאלו של אבו מאזן בשורה הראשונה בעת כינוס עצרת האו''ם בספטמבר האחרון (לימינו ישב לפי הפרוטוקול שגריר הפת''ח לאו''ם). אותו עבאס זאכי, שמשמש גם שגריר הרש''פ ללבנון חוזר ואומר בגלוי מהם מטרות הארגון ואבו מאזן – לשמשיך ב''תורת השלבים'' ולהביא לחיסולה של ישראל http://www.memritv.org/clip/en/1738.htm , http://www.youtube.com/watch?v=CkOvi4ggrHs . החמאס כמובן בוטה יותר. הם לא צריכים את ''תורת השלבים'' http://www.youtube.com/watch?v=5UT6grrx8do . מטרות הפלסטינים ברורות, הם רוצים להשמיד את היהודים ש''פלשו לתחום אדמת האסלאם'' והקימו בה מדינה http://www.youtube.com/watch?v=whU2qFd89fA . ◾ אותו עקרון חל גם על פשעים נגד האנושות. משום מה האליטה השמאלנית מעולם לא ביקרה את מדיניות הטרור הפלסטינית כפשעים נגד בני אדם הכוללים רצח, עבדות, עינויים, אלימות מינית (האשמת חיילי צה''ל בגזענות כי הם לא אונסים נשים פלסטיניות) ומדיניות אפרטהייד נגד היהודים (אין ליהודים זכויות לאום ובטח לא בפלסטין, אין לישראל זכות קיום). ◾ אותו עקרון חל גם על פשעי מלחמה. הוצאת מבצעי טרור שכל יעדם הוא לרצוח אזרחים זה פשע מלחמה. האם בית הדין הבין לאומי דן בעניין הטרור האסלאמי בכלל והטרור הפלסטיני בכלל, שהרי אין סיכוי שהללו יישפטו במקומותיהם, והכריע שהוא פשע נגד האנושות, פשע מלחמה וכו'? ואני אומר לך שגם זה לא יהיה לעולם, כי כל בתי הדין האלה הם בתי דין פוליטיים מסואבים ששדדו את קיומם למען שירות המדינות הטוטליטריות, בדיוק כמו האב הרוחני שלו האו''ם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון, תודה רבה לך שהבאת לידיעתי את קיומה של אמנת רומא |
|||
|
|||
כל הפלפול שלך לא משנה את העובדה שאמנת רומא קובעת שההתנחלויות הן פשע מלחמה. מה שאתה לא הבנת הבינה ממשלת ישראל ולכן לא אשררה את האמנה. גם המנטרה שאתה חוזר עליה כאילו ישראל היא המדינה היחידה שמאיימים על קיומה, היא הבלים. אף אחד לא מאיים על קיומה של ישראל. ממרי בוודאי שמחים שאתה משמש סוכן מכירות שלהם בהתנדבות, אבל גם הקטעים שהבאת אינם מאוששים זאת. איש מהנואמים לא איים על קיומה של ישראל, אלא הביעו הערכה שהיא תתפורר מבפנים ולהערכה זו שותפים יהודים ולא יהודים בארץ ובחו''ל, אם כי הניתוח יהיה שונה.המטיף במסגד והנואם בעזה התגלו כגזענים ובורים, ומה שמדאיג הוא, שישראלים רבים בעמדות מפתח הם תמונת ראי- חמאס יהודי. אין שום הבדל בין הרב אליהו, מועמד לרב ראשי ספרדי, למטיף הארסי מהמסגד. ישראל לא נמצאת בסכנת השמדה מבחוץ, להיפך, היא מסכנת את כל האזור ואת עצמה. היא מנסה שנות דור להשמיד את העם הפלסטיני, השמדה לאומית, רוחניתוהשמדה פיסית בטפטוף איטי ומצטבר. על כל ערבי גזען וקנאי דתי שאתה נאחז בו כבקרש הצלה, אני מכיר עשרות ערבים נאורים שדוחים בבוז דרשות גזזעניות. ובל נשכח כי הליגה הערבית הציעה לישראל נוסחת שלום ראויה והיא לא הגיבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז תגיד שאתה מדבר על משפט פוליטי ולא על צדק ומוסר |
|||
|
|||
אז רק אטען שהאמנה הזאת, שניזומה בראשיתה דווקא ע''י ישראל, נחטפה והומרה על ידי המדינות המוסלמיות שהכניסו בה סעיפים מסעיפים שונים ולפי פרשנים אפשר לתבוע ישראלים רק משום שהם נושמים חמצן שהוא מוצר כלל עולמי ולכן אסור לשימוש ליהודים שממשיכים ברוב חוצפתם להשתמש בו שלא כדין. אבל מנגד הערבים עצמם לא טורחים לקיים ולדקדק, בלשון המעטה, בקיום עקרונות ההאמנה הזאת. האמנה הזאת בכל מקרה לא חלה על מדינה שלא אישררה אותה, וישראל לא אישררה אותה. סוריה אישררה אותה ולכן מצב אזרחיה ונכבשיה הרבה יותר טוב מאשר בישראל. אז האם עשית משהו בעניין הזה, מר ספירו? האם אתה חושב שכאוס וטבח המוני בסוריה משרתים את תוכנית השלום שלך? למה אתה לא מתריע שהמשך רצח ההמונים בסוריה הוא מכשול אדיר לשלום?! ואולי תפקידך הוא רק להיות סוכן מכירות של שליטים ערבים ''נאורים''? הפלסטינים הובילו אלפי התקפות אתניות נגד יהודים במסגרת תוכנית האפרטהייד שלהם, ישראל התלוננה באו''ם מאות פעמים, אבל האו''ם לא התייחס ושום גינוי לפלסטינים לא התקבל. http://blog.unwatch.org/index.php/2010/11/20/2887/#m... יש רוב אוטומטי של 57 מדינות מוסלמיות או עם רוב מוסלמי, שמאלצות מדינות עולם שלישי ללכת איתן. בעולם הערבי נרצחים אלפי אנשים בחודש ובית הדין בהאג בשלפשטונדה בלי הפסקה. אז מה בדיוק תפקידו של בית המשפט הזה אם הוא לא משמש זירה גם להגנת אוכלוסיות שאינן בתחום השליטה של ישראל? זהו עוד אפקט שטני של השתלטות כוחות החושך, מדינות מוסלמיות וארגוני ''צדק'' שמאל עולמיים, שכל כוונתם היא להשתמש בארגונים העולמיים האלה להשלטת האג'נדה האידיאולוגית שלהם. מעניין מה יקרה אם הם ינצחו? האם אתם משערים איזו מלחמה תפרוץ בין הכוח המוסלמי לכוח השמאל? לכן, צריך לראות את ישראל, כמו עוד כ-120 מדינות שלא אישררו את אמנת רומא השדודה, כשומרי החומה כנגד מתקפות חסרות רסן של כוחות האסלאם וכוחות השמאל שכל מטרתם היא לערער את הסדר העולמי ולנצל אותו לעצמם. והיה אם יצליחו השניים, הם בודאי יעברו למוד של רציחות הדדיות כדי שהאחת מבין '' היילכו השניים יחדיו'', תזכה בעטרת הכהונה האידיאולוגית בעולם. הטענה שאין בכוונת הפלסטינים וכוחות מוסלמים אחרים באזור להשמיד את ישראל, היא מגוכחת. אתה פשוט טורח להכניס את ראשך בחול בכל פעם שיש עדות שזו עמדתם. כשמנהיג ערבי /מוסלמי טוען כך, לעיתים בשפה דיפלומטית חלקלקה, אתה עובר על אמות הסיפים (או על הסעיפים) שם פס ומתעלם. אתה מבין שמבחינתך זה מוקש חי, ובעצם זה עוד ספין של אלה שמפחדים מהאמת. ממרי מביא לך את האמת בפרצוץ עם אלפי דגימות מקוריות ואותנטיות, אבל אתה מתעמת עם השליח ממרי במקום עם האמת המרה. מעניין כשאיזהו רב צפתי אמר דבר טימטום כלשהו, אתה קפצת על המציאה, מרחת אותה ציטטת את ''הארץ'' שלך, ובנית עליה תיאוריות כדי לאושש את עמדותיך הפוליטיות. גם כשהאבא של הרב הצפתי הזה אומר דבר שטות, רוב מצביעיו תוקעים גרעפס ומנידים את ראשם מימין לשמאל אבל השמאל תמיד נשאר שמאל וחוגג על כסילותם. גם אם תתעקש, אז בישראל לכל היותר 0.1% מהרבנים והפוליטיקאים אומרים דיברי איוולת שמייצגים רק את את עצמם (והרוב בחברה היהודית תוקף אותם בשצף קצף), אבל בעזה, שכם, קהיר או בדמשק % 99.9 מהאימאמים והמנהיגים הפוליטיים טוענים דיברי איוולת כנגד יהודים וישראל, בכל יום שישי הם מלהיטים את קהל שומעיהם שיוצאים לרחובות להרוג ולהיהרג (ואין מתריע כנגדם בחברות הערביות וגם לא בחברות ה''שמאלניות המתקדמות''). אבל השמאל – יוק, כי זה לא מתאים לאג'נדה שלו. ואתה מקפיד להתעלם מההבדל ביננו לבינם, כי האמת קשה לך כי היא פוגעת בריקמת עמדותיך הפוליטיות. תמצית הדברים: עבאס זכי, חבר המועצה העליונה של הפת''ח ופורמלית בשעות הפנאי גם שגריר הפת''ח בלבנון, מסביר בדיוק את ''תורת השלבים'', לאחר שערפאת ואבו מאזן הבינו שבטרור לבד הם לא יצליחו לנצח את ישראל. מבחינת הפת''ח ''הפלסטינים עומדים על ''זכות השיבה'' שזהו רצונם, אמונתם וכלי הנשק שלהם נגד קיומה של ישראל''. לכן חשוב לפלסטינים לשמר את המהפכנות שלהם באמצעות באמצעות ארגוני הטרור כולל שימוש במתאבדים כשזה תורם להם. אנחנו מדברים פוליטיקה אבל מטרותינו ברורות. הפלסטינים קוצרים החלטות אנטי-ישראליות באו''ם כחלק מהמשלמה הפוליטית שלהם. העולם מובל היום ע''י אנשים שנתנו לשכל שלהם חופש, ולכן יש לנצל את הזמן. אש''פ מתקדמת ב''שלבים'' בלי לשנות את האסטרטגיה. דחיקת גבולות ישראל ומימוש ''זכות השיבה'' לפי ''תוכנית השלבים'' הפלסטינים יגרשו/יוציאו/יחסלו את היהודים אל מחוץ לפלשתינה: ''Drive them out of all of Palestine''. אז מה זה אם לא מדיניות אפרטהייד, טיהור אתני וג'נוסייד ביחד נגד היהודים? עבאס זכי מסביר את ההבדל בין פוליטיקה טקטית עכשווית ובין מימוש האסטרטגיה של ''תורת השלבים'': ההתנחלויות צריכות להתבסס רק גבולות 4 ביוני 67'. כלומר, לך יהיה מותר בשלב הביניים לגור בהתנחלות תל אביב. ''כשאנחנו אומרים שההתנחלויות צריכות להתבסס בגבולות אלה'', רומז עבאס זכי למי שעדיין לא הבין, ש''אבו מאזן מבין, אנחנו מבינים וכולם יודעים שהמטרה הגדולה יותר לא יכולה להתממש במהלך אחד – אם ישראל תיסוג מירושלים, תפנה את 650 אלך המתנחלים ותפרק את גדר ההפרדה – למה תהפוך ישראל? היא תגיע לסופה''. תוסיף לזה את ''זכות השיבה'' וישראל קאפוט! עבאס זכי לא עושה ניתוח פוליטי, אלא מדבר על מימוש 'תורת השלבים', ספר הפעלה של הפת''ח. וממשיך עבאס זכי וטוען ''אם נאמר שאנחנו רוצים למחוק את ישראל .... בחייכם [הוא קורץ], זה יותר מדי קשה [לתעמולה הפלסטינית]. זו לא מדיניות (מקובלת) לומר זאת''. כלומר, הם בינהם מבינים מהי המטרה, ועליהם להסתירה או להצניעה, כדי לא להקשות על מימושה. ולכן הוא מתריע בפני שומעיו ברחבי העולם הערבי ואומר: ''אל תאמרו את הדברים האלה מול העולם. שמרו זאת לעצמכם''. למה? כי הוא רוצה ''החלטות שכולם יוכלו להסכים עליהן'', כלומר, להניח ולסייע לרש''פ לממש את ''תוכנית השלבים''. --- ----- לפי תוכניתם של עבאס זכי ופרוק קדומי (שכמעט לא שומעים עליהם בתקשורת הישראלית, אולי משום שהם), פלסטין וירדן יקימו פדרציה, בשלב ראשון, עד למימושה המלא של תוכנית השלבים''. http://www.jpost.com/Middle-East/PLO-leader-calls-fo... זכי רק אומר שאסור לדבר על זה, כי כל דיבור מיותר יחשוף את האמת ויפגע ביכולת הפלסטינים להגשים את חזונם. עבאס זכי מסביר שהמאבק לעצמאות אינו העיקר אלא הכוונה להשמיד את ישראל (לפעמים הוא מכנה זאת בצורה פאסיבית כ''העלמותה של ישראל/הישות הציונית'' ולפעמים הוא ממש מדבר על הכנעתה/השמדתה של ישראל). לפי עבאס זכי ואבו מאזן הם מדברים רק על פתרון של ''שתי מדינות'' ולא ''שתי מדינות לשני עמים''. למה לא שני עמים? כי אבו מאזן רואה רק את המים ולא עמים.... כמאמר ''הפתרון הסופי לבעיית פלסטין'' שלו. לעיתים כשאבו מאזן נאלץ הוא מזכיר בלית ברירה את ''שני העמים'' ובלבד שזה נכפה עליו ובאנגלית. המטרה הטקטית של הפלסטינים, כפי שמבטא אותה עבאס זכי, היא להשקיע את המאמץ בהכרת או''ם בקיומה של ישות מדינתית פלסטינית, כדי שהרש''פ יוכל להשתמש במוסדות האו''ם ובית הדין הפלילי הבינ''ל, להמשך מלחמתו המדינית להכרעת ישראל. במאמץ זה מודה עבאס זכי שעד כה טענת הפלסטינים לסטטוס מדיני שווה מול ישראל, שהוא שמהווה מבחינתם את הבסיס לפעילותם המדינית, היתה 'כלאם פאדי' שהצליח להם מעל ומעבר. הבעיה שלנו היא שברוב חוכמתנו שיחקנו לידיים של הפת''ח וערפאת ב-30 השנים האחונות. מבחינת ישראל בגדול האו''ם היה שמו''ם ונשאר שמו''ם. האו''ם הוא הקולוסיאום המודרני שמדינות משחקות בו, איתו ועליו כדי לממש מטרות שמנוגדות לערכיו. ואני לא מדבר על ישראל שהיא הצדקנית ביותר באו''ם, אלא על קואליציית החושך הגדולה שבו. האו''ם הפך ל- האו-האו-מו''ם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אז תגיד שאתה מדבר על משפט פוליטי ולא על צדק ומוסר |
|||
|
|||
בצלאל , חבל על הזמן והאנרגיה שאתה משקיע [•]... הנקרא ספירו המקסימום שהוא יכול להגיד לטענות שלך לגבי הסורים והערבים הוא שהוא לא מסכים למצב שם חכם גדול [•]... זה עוזר לי?? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סרק סרק |
|||
|
|||
המלל הארוך שלך הוא פטפוטי סרק. אתה חוזר כתוכי אחרי פרסומי ממרי ומוסיף סילופים כיד הדימיון הפורה שלך. ההגיון שלך דומה להגיונו של נאשם שהורשע ברצח ומתלונן בפני השופט על ההרשעה משום שהמון רוצחים הולכים בחוץ חופשי. בגלל שבסוריה רוצחים אלפי בני אדם זה נותן לך זכות לשלוט על העם הפלסטיני 46 שנים, להתעמר בו, לשדוד את אדמותיו ולהקים שם משטר אפרטהייד? אתה מנפח את זכי זה לממדים של מנהיג העם הפלסטיני, והוא לא. יש די והותר פלסטינים שמכירים בישראל ללא קריצת עין. הם לא שולטים בנו, ישראל שולטת בהם, ולכן זכותם להתנגד ולהתקומם נגד הכיבוש היא טבעית וזכאית לאהדה ותמיכה מבלי להסכים לכל שיטות המאבק. דרישתם של הפלסטינים לזכות השיבה מובנת דווקא לי כיהודי, שהרי מדוע שהפלסטינים יוותרו על שיבתם לאחר 60 שנים כאשר היהודים נאחזים בזכויות שלפני אלפיים שנים. מאחר ומדובר בנושא נפיץ, מדברת הצעת הליגה הערבית על פתרון מוסכם לבעיית הפליטים וישראל היא זו המתעלמת. אתה, כתועמלן ממשלתי מזייף מספרים. גזענות הרב אליהו זה לא 0.1 אחוזים אלא מייצג אחוז ניכר מהאוכלוסייה היהודית. נראה שמזמן לא ביקרת בבתי הכנסת של המתנחלים בשטחים הכבושים. דברי הבלע נגד ערבים בדרשות הרבנים שם, רובם אם לא כולם עובדי מדינה, לא נופלים בארסיותם מדרשות האימאם בעזה שאתה נאחז בו בשקיקה כזו. ההתנחלויות הן פשע מלחמה לפי אמנת רומא ואני מכיר בה ומקבל את עקרונותיה. הרוב המוסלמי לא קבע זאת, גם ידידי ישראל הצביעו כעד הסעיף האמור, והוא בסך הכל חזרה על מה שנאמר באמנת ז'נווה הרבעית. אתה גם מזייף באשר לבית הדין הפלילי בהאג כאילו לא עושה דבר שהרי התובע הכריז על נשיא סודן כבר הסגרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך הם שקרים הפרכות חוסר לוגיקה והתעלמות מהאמת . |
|||
|
|||
לזכותך יאמר כי אתה עקשן בלתי נלאה . אבל היסודות עליהם דבריך עומדים הם טעויות לוגיות במקרה הטוב , מופרכים בדרך כלל ובהיותם מנוגדים לאמת העובדתית הרי הם שקרים ממש בניגוד לדעתי על עקשנותך הרי לגבי לוגיקה אין לך הרבה קרדיט אצלי . ייתכן שכבר שמעת את הפראדוקס הלוגי הבא – ''הטבח מרודוס אומר שכל הטבחים מרודוס שקרנים '' כלומר הוא שקרן וטבחי רודוס דוברי אמת ואז דבריו נכונים וטבחי רודוס שקרנים ....וכך במעגל בלתי פוסק . מילת המפתח בפרדוקס זה היא ''כל'' . אם רק חלקם של טבחי רודוס שקרנים אז אפשר שדווקא הוא אמר אמת ואין פראדוקס . ============= מגילת זכויות האדם ואמנת ז'נבה הרביעית שניהם מבוססים על הגות פילוסופית שגויה . לגבי אמנת רומא , אינני יודע כי לא קראתי ואני מהסס אם לקרוא בכלל . את זכויות האדם וז'נבה קראתי כמה פעמים וברור לגמרי למי מוכן להקשיב וגם לחשוב ללא דיעות קדומות שהן טעות , בהיותן בנויות על דבר שקר פילוסופי . זכויות אדם בין אם הן כתובות במגילה של האום , בין אם הן נאמרות על ידי אנשים ==> הן שקר . לא בגלל שאינן נכונות ברוב הזמן אלא בגלל שאינן נכונות כל הזמן . וזו נקודה מכרעת ------------המילים ''כל הזמן'' בדיוק כמו המילה ''כל'' בפראדוקס שלמעלה . לא לכל אדם יש זכויות אדם . לרוב בני האדם יש אבל לא לכולם . לא כל קבוצת אנשים ראויה להגנת אמנת ז'נבה . רובם כן אבל לא כולם . וכך בדיוק מתנהלים הענינים . אנשים מסויימים וקבוצות מסויימות הם יעד לביקורת מכוון זכויות האדם ואמנת ז'נבה אבל אנשים אחרים לא . אתה מזהה זאת אבל לא מקבל מכאן את המסקנה המתבקשת . כתבת ''ההגיון שלך דומה להגיונו של נאשם שהורשע ברצח ומתלונן בפני השופט על ההרשעה משום שהמון רוצחים הולכים בחוץ חופשי'' כן אדוני – אם הפלסטינים השתדלו לחסל את ההתיישבות היהודית בארץ ישראל אז חיסול ההתישבות הפלסטינית בארץ ישראל היא מעשה ראוי . אם הפלסטינים לא קיימו את זכויות האדם של היהודים אז לא צריך לקיים את זכויות האדם שלהם . אם הפלסטינים לא מכירים בזכויותינו בארץ ישראל אין צורך להכיר בזכויותיהם . ואם הפלסטינים לוחמים למען שחרורם מעול הכיבוש אז ראוי שאנחנו נלחם נגדם . במקרה – הם חשבו שהם חזקים ואנחנו חלשים והתברר ההיפך .......................... מה שנקרא WAE VICTISאבוי למנוצחים . =================================================== כמובן שמותר לך לזעוק שקרים או ליבב יחד עם הפלסטינים . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך הם שקרים הפרכות חוסר לוגיקה והתעלמות מהאמת . |
|||
|
|||
אם נתמצת את הפילוסופיה שלך,למשפט אחד, מבלי להיכנס לעובדות השגויות שמונחות בבסיסה, אזי אתה אומר כי אם פלוני אנס את אשתך/בתך מותר לך לאנוס את אשתו או את בתו. זו פילוסופיה של גנגסטרים שאנטישמים אימצו לאורך היסטויה, ותהום שאינה ניתנת לגישור מפרידה בינינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך הם שקרים הפרכות חוסר לוגיקה והתעלמות מהאמת . |
|||
|
|||
אם אדם מאיים להרוג אותך לאנוס את אשתך את ילדיך מותר וחובה עליך להרוג אותו אם צאצאיו או בני משפחתו ממשיכים באיומים גם הם ברי מוות מצטער אתה כנראה נוצרי הנותן את הלחי השנייה של היהודי השכן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך הם שקרים הפרכות חוסר לוגיקה והתעלמות מהאמת . |
|||
|
|||
זה שתהום מפרידה בנינו אני יודע . אבל אני יודע עוד דבר מה שאתה אינך יודע . שתפיסת העולם שלי כפי שהצגתי לך כאן בקצרה , נובעת מהבנת העובדות כפי שהן וממסקנות לוגיות הנובעות מהן . לעומת השקפת העולם שלך שמבוססת על פילוסופיה שגויה שאותה אני מקעקע די בקלות . בימים אלה יצא תרגום של פרופסור ירמיהו יובל לספרו של קאנט ''ביקורת התבונה הטהורה'' ותמציתו הצו הקטגורי . הפרופסור זאב שטרנהל כתב כמה ספרים בנושא הנאורות . שניהם וודאי גדולים ממני וגם ממך ובכל זאת עליך לדעת כי ההבנה של דרווין את עולם החי והניתוחים הלוגיים המבוססית על תורת המישחקים של ג'ון פון נוימן שניהם יחד וכל אחד מהם בניפרד מקעקעים את הצו הקטגורי ואת תפישת הנאורות . היות ואינך רוצה להכנס לפרטים הרי שנשארת בור ושקרן . עליך לדעת שטיפשות היא אם הרישעות ומוסר הוא בן התבונה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך הם שקרים הפרכות חוסר לוגיקה והתעלמות מהאמת . |
|||
|
|||
אני מסכים שטפשות היא אם הרשעות (לא יחידה, יש לרשעות עוד אמהות ואבות) ואתה מפגין זאת בצורה מרשימה לאורך זמן. אתה ממשיך לנופף בתורת המשחקים, וכבר הוכחתי לך כי מומחים בתורת המשחקים מגיעים למסקנות הפוכות באותן סוגיות. גם הלוגיקה היא נושא למחלוקת. אתה משתכשך בהנאה חולנית בבריכת הגזענות המצחינה ולא מזהה את אדי הרעל העולים משם, ורואה בהם בשמים. זו בעיה רפואית וראוי שתפנה לטיפול מתאים. מה לך ולמוסר? מי שכמוך מסתובב במגרש המשחקים של לה פן, מעוות ומסרס כל עמדה מוסרית, אך טבעי הוא שבסופו של דבר נוחת במתחם השמדת עם. אין פלא שאתה זוכה לתמיכת שוטי הכפר למיניהם, שמוחם אינו מסוגל לייצר משפט קוהרנטי אחד. אני מאחל לך התאוששות מהירה מהמצב המדכדך בן הינך נתון מזה זמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך הם שקרים הפרכות חוסר לוגיקה והתעלמות מהאמת . |
|||
|
|||
הצלחת להראות שגם מי שמאמין בהומניזם יורד לדמגוגיה והמריבה הקטנונית . הצלחת להראות שאינך מתמודד עם טענות אלה עם הטוען . הצלחת להראות שאתה בור כמו אחרון העגלונים בכפרי פולין . לו פגשת את אפלטון הוא היה מזהה מיד שאתה חי במערה שלו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סרק סרק |
|||
|
|||
אתה מסתיר עיניך מהמציאות כי היא פורמת את הבסיס לעמדתך הפוליטית • אתה תוקף את השליח ממר''י וצועק ''סרק סרק'', במקום להתייחס לדיברי המנהיגים שאתה טוען שהם מתים לשלום ופשרה. אני תועמלן של דעותי כמו שאתה תועמלן של דיעותיך, השאלה היא האם העובדה שאתה מגייס אותי חופשי-חופשי לשורות הממשלה, משמעותה היא שאתה מכיר בזה שאתה גייסת את עצמך לתעמלן את ממשלת רמאללה? • ברור שאתה במעמדך תעמוד בחלון ותתעקש לא להסתכל למציאות בעיניים, כי האמת תפרום את כל טענותיך. אינני טוען שאתה עושה את אשר אתה עושה מהטעם הרע של הדבר, אלא אתה חינכת את עצמך ללכת שולל אחרי אידיאולוגיה שאתה באמת מאמין בה, ולשם שמירת הדרך אתה שולל כל עובדה ואמת שמפריעים לך. ההתנהגות שלך מזכירה את זו של שטוקס במערכון ''בניין ההסתדרות נהרס'' של אפרים קישון. אתה עומד מול החלון ומסרב להסב את הראש ולהביט למציאות בעיניים. ממר''י לא מסלף דבר אלא מביא את דיברי המנהיגים הערביים בלשונם ואפילו טורח לתרגם לך, שהרי אתה אינך דובר את שפתם ובכל זאת אתה מתיימר לטעון שאתה מכירם ומבינם. אולי כי הם הבטיחו לך בתקיעת מבט שהם באמת מתכוונים לשלום. • אתה גם מתעקש לא לענות לעניין. את סוריה הזכרתי רק כדי להסביר לך שאמנת רומא שווה ליחסם של הסורים אליה. כלומר, היא עוד אמנה שיתרונה היחיד הוא שהיא יכולה לשמש תועמלנים נגד ישראל. ואותה סוריה מפעילה נשק כימי נגד אזרחיה והעולם שותק. אבל כשחיילי צה''ל תופסים ילד בן 5 שזורק עליהם אבנים ולוקחים אותו ואת אביו ומוסרים אותם לרש''פ, אז התשקורת רוגשת מערגה. אז אם טבח אלפי סורים במשך שנתיים לא מטריד אף אחד, כך יהיה, לפי דרכם של הנוהים אחר האבו מאזנים, גם גורלה של ישראל, אם נפקיר את גורלנו בידי המדינות הנוראות (מדינות האסלאם) והנוערות (מדינות אירופה). היכן טענתי שרצח אלפי סורים מכשיר את השליטה (ובאותה הנשימה אתה מנצל ומרחיב את הפרץ וטוען להתעמרות בפלסטינים, שוד אדמותיהם ומשטר אפרטהייד, כאילו אני מסכים להגדרותיך) על הפלסטינים? הסכסוך בסוריה שונה מהסכסוך הערבי-יהודי. בסוריה ישנה אוכלוסיה שמפוצלת דתית ושבטית, שחיה תחת שלטון טוטליטרי של מיעוט; ואילו מלחמת הערבים בנו מתנהלת בין שתי אוכלוסיות שנאבקות על אותו שטח ושחיות תחת שלוש הנהגות שונות (ממשלת ישראל, ממשלת הרש''פ וממשלת החמאס). בסוריה אזרחים של אותה מדינה רוצחים את יריביהם כשמדינות וארגונים אסלאמיים בוחשים ידיהם במלחמה לצד שתי הקבוצות הנאבקות. אצלנו הפלסטינים מקפידים לרצוח יהודים בשל היותם יהודים וישראל מגיבה נקודתית למקורות האש והטרור. לכן הניסיון החוזר שלך לשחק אותה מתחכם שוב לא צולח לך. • אינך יכול להתמודד עם אמירתו של עבאס זכי שהוא התיאורטיקן הפוליטי הקרוב ביותר ונושא כליו של אבו מאזן ולא הכילי האחרון שבשוק של רמאללה. מה שהוא אומר (להוציא את היהודים מפלסטין, כולל מתל אביב) היא אמירה שמשקפת את ההסכמות בצמרת הפלסטינית. בעוד שהאידיאולוגיה של החמאס וארגוני הלווין שלו ברורה, הרי שזו של הפת''ח עברה שחזור ושכפוץ והתאמה לאוזניים מערביות. מצד אחד אבו מאזן מציג רצון למדינה פלסטינית לצד ישראל ומנגד הוא אומר שהפלסטינים לעולם לא יכירו בזכות קיומה של ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי, שהם לא יוותרו על ''זכות השיבה'' ושישראל תיסוג לגבולות 49'. אז תהיה הודנה ארוכה שהיהודים יתפתו לקרוא לה שלום. אבל זו תהיה קבורת ישראל בשל המשך הגירת פלסטינים לתוך ישראל (תחת ההצדקה של ''זכות השיבה'', אבא מביא בן, איש מביא חבר וכו') והתחזקות הטרור מעזה ומיו''ש. התגובה שלך בעניין זה מבהירה או שלא טרחת לקרוא את דברי או שאתה ממשיך לשחק את המניפולטור שמנסה להרוויח מכשלונותיו. • איזה 'פלסטינים מכירים בישראל בלי קריצת עין'? ואם יש פלסטיני כזה, אז במה הוא שונה מעבאס זכי שאתה מבטל את דעתו שאינה נוחה לך, למרות שהוא במעמד בכיר יותר מאותו פלסטיני אלמוני פשרן לכאורה שלך? כלומר, אתה מניח מראש שרק עמדות הנראות נוחות לך הן שמייצגות את הפלסטינים, ומדעות של פלסטינים שאינן נוחות לך אתה מתעלם או מתכחש להן ובזה אתה פותר את עצמך מלהתמודד מול משמעותן! • אין הכרה פלסטינים בזכות קיומה של ישראל ולא תשמע הצהרה כזאת משום מנהיג פלסטיני. לכל היותר הם יאמרו שהם מכירים בקיומה של ישראל כעובדה (זמנית) קיימת, שכן זוהי המציאות שאינה תלויה בהסכמתם. לעומת זאת, ישראל מכירה בזכות קיומה של מדינת פלסטין. הם אומרים לך שאין להם כוונה להכיר בזכותה של ישראל להתקיים כי היא כבר קיימת. אבל זוהי גניבת דעת, שכן הם שללו ושוללים עד היום את זכותה של ישראל להתקיים. אבל האמת המסתתרת מאחרי עמדתם זו היא העובדה ש''תוכנית השלבים'' שלהם מגדירה להם את עקרונות הפעולה להשגת מטרתם – ועקרונותיה הם: *ניהול טרור במקביל למהלכים מדיניים [כניסה לארגונים בינ''ל, פתיחת שגרירויות אש''פ בחו''ל למרות שאין הם מדינה, פעולה להכפשת ישראל בפורומים בינ''ל] ותעמולתיים [הפצת כזבים על יהודים וישראל, שימוש בטכניקות של דיסאינפורמציה וקונספירציה נגד ישראל, ניסיון להפריד בין זהויות הציונים והיהודים, ליבוי אנטישמיות במסווה של אנטי-ציונות] **אי ויתור על מכשיר ההגירה הערבית ('זכות השיבה') והדמוגרפיה הערבית (נצחון הרחם הערביה) כדי להבטיח נצחון בזכות הדמוקרטיה, שאין הם מאמינים בה, שתלווה את תהליך הטרור. לכן חשוב לערבים לוודא שישראל תהיה ''מדינת כל אזרחיה'' ולא מדינת העם היהודי, דבר שנוגד את דרישתם להכיר בהם עצמם כמדינת יודנריין פלסטינית. עמדה זו נובעת - גם מתוך האידיאולוגיה של הפלסטינים שאין עם יהודי ושאין למי שאינו ערבי מוסלמי זכות לאומית במזרח התיכון האסלאמי [ראה את הרדיפה, הגירוש והטבח של הנוצרים הערבים לכל אורך המאה ה-20 ועד היום] -- וגם מתוך האסטרטגיה של להשאיר יכולת להשתלטות הערבים על ישראל, גם מבפנים [בדרך הדמוקרטיה] וגם מבחוץ [טרור והמשך הגירת ערבים לתוך ישראל]. • איזו ''זכות שיבה'' יש לפלסטינים? בשום מקום בעולם לא היתה זכות שיבה לפליטי מלחמה של עם שהפסיד במלחמה, בטח לא זכות להיות פליט לבני ולנכדי הפליטים עצמם. הפריווילגיה לשאת את התואר פליט בירושה ניתנה רק לפלסטינים משום שמאבקם הוא נגד היהודים. לשם כך הוקמה סוכנות פליטים שנייה, אונר''א, שכל תפקידה הוא לממן את עסק הפליטוּת הטפילי של הפלסטינים ושל ערבים שמתחזים לפלסטינים. היום ישנם כבר נכדים ונינים לפליט 48' שמקבלים דמי התבטלות מהאו''ם. הפליטים ברוב המופעים במאה ה-20 היו של עמים שהפסידו במלחמה והוחזרו לארצות מוצאם (גרמנים גורשו מהסודטים הצ'כיים לגרמניה, מפולין לגרמניה, מרומניה לגרמניה, מרוסיה לגרמניה; תורכים טרונספו מיוון ומבולגריה לתורכיה ויוונים שגרו יותר מ-3000 שנים בתורכיה ו-2200 שנים לפני פלישת התורכים לתורכיה טרונספרו ליוון וכו'). הפליטוּת הפלסטינית היא מכשול אדיר לשלום, ועכשיו בשמה אתה מוכן לקבל מיליוני ערבים שיהגרו לישראל כדי שתוכל לחגוג על יותר שלום? מעט הפליטים שנותרו ובודאי צאצאיהם שאין להם שום זכות בישראל, יצטרכו למצוא דרך להשתלב במדינות בהם הם חיים היום או לחילופין שמדינות ערב ימצאו להם פתרון בירדן או בפלסטין, אם תקום כזו. בעיית הפליטים הערבים היא בעייתם של הערבים כמו שבעיית הפליטים היהודים היא בעייתם של היהודים. • אין שום דימיון בין הכרת 'חבר הלאומים' בזכות היהודים להקים את מדינתם הלאומית בארץ ישראל, בה הם ראו תיקון עוול היסטורי למצבו של עם ישראל בגולה, ובין ''זכות השיבה'' שהיא אמירת קוד להתנעת מספר גדול של ערבים להגירה לישראל ולהתאזרח במדינת האוייב שלהם במטרה לערער את קיומה מבפנים, בשעה שלהם יש כבר היום שתי מדינות: ירדן ועזה ובעתיד אולי גם מדינת הרש''פ, בחלק מיו''ש, אם יגבר שיכלם של אנשי כת אש''פ על זדונם. אתה רוצה ''זכות שיבה'' אז אתה כבן אדם וכיהודי צריך לתמוך בשיבתם למדינתם/ותיהם. שהרי לפי דרכך ושיטתך, אתה בעד מדינה יהודית בגבולות 49' ולכן גם בעד העברת היהודים מיו''ש מערבה לקו הזה. אם כך, למה ליהודים אינך שומר את זכות השיבה למקומות בהם היו קהילות יהודיות מאות שנים לפני שהושמדו וגורשו משם ע''י הערבים באינתיפאדות של 1921, 1928 ו-1936-9? • אתה לא ביקרת בבתי כנסת בשטחי יו''ש הכבושים ולכן אתה מדמיין את מה שהיה נוח לך שהיו אומרים שם. בבתי הכנסת האלה מתפללים והרבנים שם לא נושאים דברי פתווה ולא מתייחסים לערבים כ''קופים וחזירים'' (משמעות הדבר לפי . אתה יכול להסכים או לא להסכים, וזוהי זכותם. אשמח אם תביא לנו דרשות הנאמרות ב'סטייל פלסטיני' בבתי הכנסת של הרוב ביו''ש (ולא של רב חריג מהר ברכה או איתמר). כנגדך אומר שדווקא רוב רבני ההתנחלויות מקדמים הידברות עם הפלסטינים, כמו זו שהיתה קודם לאסון אוסלו. מנגד לא תמצא אימאם אחד בשטחים שידבר דיברי שלום עם ישראל. אצלם המסגד ותפילות השישי הם מכשיר לגיוס התודעה הפוליטית שמסבירה שכל מה שהמנהיג עושה הוא להגיע ''בדרך הנכונה'' לכך שכל ארץ ישראל תהיה פלסטין. • יופי, אז ''בית הדין הפלילי בהאג קבע שנשיא סודאן הוא בר הסגרה''.... ומאות אלפי מוסלמים נרצחו מאז בכל מרחבי העולם בהם מתגוררות קהילות של מוסלמים. שמחת זקנתם, ברכה לבטלתם ! אין הכוונה למשפט סמל ודגל, כי כבר כמה כאלה היו לעומת הטרור הגלובלי שמתרוצץ בלי סוף בכל העולם? אבל אצלנו כשבעלי בית וקרקע מחדשים את ביתם שהופקע ע''י מרצחים ערבים ב-1921 או 1936 בירושלים או בחברון, אז 180 מדינות מתוך 190 מתייצבות מיד לצד הטרור האסלאמי. צריך לבטל את האו''ם (ואת כל הארגונים היונקים ממנו את האוטוריטה, כולל את ביהמ''ש בהאג) ולהקימו מחדש במתכונת נורמלית ומוסרית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא! |
|||
|
|||
- חבר הלאומים לא הכיר בזכות היהודים להקים מדינה בארץ ישראל, - הם לא ראו בכך תיקון עוול... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבר הלאומים לא הכיר בזכות היהודים להקים מדינה בארץ ישראל, |
|||
|
|||
מה כן ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תתחיל בקריאת כתב המנדט מ-24.7.1922 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה '' ''A national home for the Jewish people '' |
|||
|
|||
Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country; | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו מה זה ''national home''? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו מה זה ''national home''? |
|||
|
|||
אתה כתבת בשבת - ''חבר הלאומים לא הכיר בזכות היהודים להקים מדינה בארץ ישראל'' ואני שאלתי מה כן ? אז למה כל הפתלתות הזו ? למה שלא תענה כראוי ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו מה זה ''national home''? |
|||
|
|||
הפניתי אותך למקור מידע מוסמך, כתב המנדט, ואכן הציטוט ממנו שהצגת מכיל חלק עיקרי מהתשובה שאתה מחפש. מכאן שקיבלת תשובה ראויה. מאחר ואני מניח שאתה מבין אנגלית אל תצפה ממני לעסוק בתרגום מילולי לעברית עבורך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי