פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הערות להערות של שלמה גזית
בצלאל פאר (שבת, 23/03/2013 שעה 14:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערה ראשונה – בודאי שאפשר היה לשקם את רוסיה בדרך דמוקרטית קלאסית. כי למה רומז גזית? שהרוסים הם לא בני אדם? למה צ'כיה, פולין ואפילו רומניה והונגריה (למרות הטלטלות אצל השתיים) סללו את דרכן לפיתוח ולקידמה באמצעות הדמוקרטיה הקלאסית. למה תמיד צריכים הקוזאקים לשלוט ברוסיה?
מה גם שגזית מזניח את ההיבט המוסרי. הוא מודה שהוא יודע שפוטין נוהג כדיקטטור, כולל חיסולים פיזיים של אנשים. היתכן שהוא עובר בדרך אגב על האמת הקשה הזאת?

הערה שנייה – גם בישראל נהוג להביא את הילד ביום הראשון לכיתה א' ומתקיים טקס שמרגש... לפחות את הילד/ה. זה לא פולחן, כי לא מדובר על העלאת עולה לאלוהים. מדובר על טקס שמרגש את התלמידים ומכין אותם למסלול לימודים ארוך, תוך שהם מכבדים את התכנים והמסגרת.

לא. אין צורך לבטל את ההמנון ''התקווה''. הוא המנון ציוני וישראלי באותו אופן. כל עוד הפרוייקט הציוני לא תם, כלומר, המאבק על דמותה הסופית של המדינה לא תם, ראוי ש''התקווה'' תשאר ההימנון.

הפיוס עם ארדואן
------------------
הברכה מגיעה לכל השלושה שהיו מעורבים בפיוס - אובמה, נתניהו וארדואן. צריךל לציין שלחצו של אובמה להתפייס לא התחיל עם הביקור שלו בארץ, אלא כבר לפני 3 שנים. ארדואן היה הבלם להתפייסות. נתניהו לא שינה את הצעת ישראל, להתנצל ולהביע כאב עם האסון שהתורכים גרמו לעצמם. ואכן זה מה שהוא עשה. צריך לציין שארדואן הוא ששינה את עמדתו לאחר שאירופה הפנתה לו כתף קרה (והוא התרחק ממנה, האמריקאים לא הפסיקו ללחוץ. ארדואן עבר על הכללים הבין לאומיים בתקיפתו את ישראל והציונות והשווה את ישראל לדרום אפריקה, ורק אז נפל לו האסימון שהוא לא יוכל לקבל סיוע מארה''ב (מדיני, צבאי וכלכלי).

ארה''ב נערכת מחדש במזרח התיכון כאשר ישראל היא בסיס הכוח הצבאי שלה (בישראל יש כבר מאגרי נשק אמריקאי גדולים ששימשו אותם גם במלחמתם בעיראק ובאפגניסטאן), נבנה בונקר שליטה צבאית גדול נוסף, מוצבת מערכת התרעה והגנה אוירית שעוברת לכל אורכו של גבול אירופה עם רוסיה וממה שממזרח לה ושיש לה גם עמדות כאן בארץ ובתורכיה. לשם כך ארה''ב צריכה שקט בין שני אבירי המזרח התיכון. השקט נדרש גם לעימות עתידי אפשרי עם איראן, ובודאי ארה''ב רוצה לשמור על מזרח תיכון בטוח יותר מבחינתה, כאשר היא מעבירה את מירת תשומת הלב וההשקעות שלה להערכות אסטרטגית מאסיבית יותר בדרום ובמזרח אסיה, אל מול הגחמות האימפריאליות של סין (רצון להשתלט על חלקי מים אדירים בין אסיה לפיליפינים ולאינדונזיה, כולל אוצרות הטבע ששם בלי להתחשב בזכויות המדינות הקרובות יותר למרחב הזה) ושל צפון קוריאה.
_new_ הוספת תגובה



הערות להערות של שלמה גזית
יוסף אליעז (יום חמישי, 28/03/2013 שעה 13:48)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצטרף לדברי קודמי הנכבדים.

עם זה ברצוני להוסיף כי כאשר צריכים גנב, כמאמר הפתגם, מורידים אותו גם מעץ התליה.
כאשר נזקקו להגנה מפני מלך-עמון-מנקר-העיניים פנו זקני יבש-גלעד אל הפוחח ואיש האגרוף יפתח הגלעדי, שהתנ''ך מדגיש את עובדת היותו ''בן אשה זונה'', מינוהו למנהיג, והוא הושיע את ישראל.

על כן הפיוס בדרך התנצלות היה ''הכרח לא יגונה''.

עם זאת אני מסכים עם האלוף צ'ייני, מפקד חיל הים בעת משט המרמרה, כי בהתנצלות היתה פגיעה בצה''ל ובלוחמים שנשלחו לאכוף את מדיניות הממשלה ונקלעו לאלימות עד כדי סיכון חייהם, הוכו ואפילו הוטלו בהם מומים.

על כן - גם אם ההתנצלות לארדואן היתה חיונית וכמעט נאכפה ע''י הנשיא אובמה - הנה אחריה חייבת לבוא התנצלות בפני צה''ל , לוחמיו ומפקדיו, שבצעו את הפקודות באופן יוצא מן הכלל.

ההתנצלות חייבת לכלול הסבר כי כאמור ''הכרח לא יגונה'', וכי אין בהתנצלות לאנקרה שום הטלת דופי בחיילינו.
_new_ הוספת תגובה



הערות להערות של שלמה גזית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/03/2013 שעה 16:29)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי טענה קשה כלפי מפקד חיל הים .
ניתן היה לעצור את המרמרה בלי לעלות על סיפונה .
זאת על ידי סיבוך המדחף שלה עם כבל .
אבל
מאצ'ואיסטים צריכים להראות תמיד שהם מצ'ואיסטים .
להפגין תבונה - זה לא דבר נחוץ .
ולכן
הם הביאו הליקופטרים והם שילשלו חבלים והם החליקו לסיפון והם הרגו 9 טורקים .............והם טיפשים .
_new_ הוספת תגובה



הערות להערות של שלמה גזית
יוסף אליעז (יום שישי, 29/03/2013 שעה 10:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפלגה קטנה, חג שמח.

ברכותי לכשרייך האדמיראליים. מפלגה קטנה ורטובה...

דבריך אינם מקובלים עלי.
חז''ל אמרו ''אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו''.
האמנם אתה מסוגל לכרוך חבל או כבל על מדחף של ספינה מפליגה? חוששני כי נתחי גופתו של צולל כזה היו מזינים כרישים וסרטנים.

כזכור מספר ספינות שעמדו להצטרף למשט לא הפליגו בשל תקלות שונות שנתגלו בהן. התקלות נגרמו, כנראה, ''לא בידי מלאך ולא בידי שרף'', כפי שאנו אומרים בליל הסדר שבחג זה...

שנית- איש לא חשב שהכינו שם מלכודת אלימה ללוחמים שלנו [אולי היה זה קוצר ראות מסוים], וכי יהא צורך להפעיל בפועל כח.
בצה''ל לא רצו כמובן להשתמש בירי על אזרחים המפליגים בספינה אזרחית, ואניות חשודות עוצרים בעליה על סיפונן ובדיקת ניירותיהן, נוסעיהן ומטענן.
אם ההשתלטות היא מן המים או מהאויר- ענין היא למפקדים המחליטים. רצו כנראה להתבסס על ההפתעה, מסוק מגיע חיש ליעד ומוריד לוחמים, בעוד שספינה נראית מרחוק ומותירה לספינת היעד זמן להערכות עוינת. הפעם ההפתעה כנראה לא הועילה.

שלישית - גם אם דרך ההשתלטות לא נראית לך- הנה בדבריך הנך תוקף את מיטב לוחמינו שנטלו חלק במשימה כפוית-טובה זו.
האמנם בקורתך במקום? אלו לוחמים שקבלו פקודה ובצעוה תוך סיכון עצמי וכמיטב יכולתם הרבה.
אמנם פתחת במפקד חיל הים אך חיש עברת ללשון רבים - ועליך, לעניות דעתי, לבקש סליחה מכל הלוחמים שפשטו בפקודה על המרמרה. משנתקלו בתקיפה אלימה בכלי נשק קרים [ולפי מה שקראתי גם אקדח או שניים היו בידי המפליגים] -ואחרי שהלוחמים הראשונים שעלו לסיפון כמעט נרצחו- נאלצו להשתמש בנשק, ממש ככתוב: ''הבא להורגך השכם להורגו''.
חבל שכך התפתחו הדברים, אך מפליגי המרמרה, אשר בכוונת-מכוון וביודעין הפרו בלוקדה ימית שהוטלה כחוק, תכננו מראש להתנגד באלימות עד כדי הריגת החיילים, והיה עליהם לצפות שאם יפעילו אלימות ההשתלטות תהא בכח. אף אדם תמים לא היה בין המפליגים.

רביעית- גם מפקד חיל הים האלוף ''צ'ייני'', מילא פקודה. במקרה העדין הזה אני מניח ששיטת ההשתלטות על האניה נבחנה גם בעיני אישים מהדרג המדיני, ולפי התכנון זו היתה הדרך האופטימאלית לעצור את המשט ללא הפעלת הכח בפועל.

בכל הכבוד לך - אנא התנצל על דבריך כלפי לוחמינו, שחלקם עדיין מחלימים מהפגיעות הקשות שספגו אז.
בהאשימך לוחמים הממלאיפ פקודה חוקית בטפשות אתה [את?] גורם עוול גדול.

וברוח ההומור - אתה ומשה רבנו הייתם יכולים לבטח לבקוע את הים, כמיטב מסורת ים-סוף, ואז המרמרה היתה מוטחת אל קרקעית הים בחרבה ונחרבת...

חג שמח, בברכה יוסף אליעז.
_new_ הוספת תגובה



הערות להערות של שלמה גזית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/03/2013 שעה 17:01)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלים קטנים של שמחה מציפים אותי בקראי את דבריך
ממש אדווה וקצף ים . . .
אדמיראל עשית ממני . ח ח ח .
כבר כתבתי בעבר שקצינים מוגבלים ביכולת חשיבתם .
עלבון העלבת אותי כשקראת לי אדמיראל .

הם ==> זה אהוד ברק גנרל בדימוס + מפקד חיל הים האלוף צ'ייניק . לא סמל אבוטבול או סגן כהן וכו' .
להזכירך אהוד ברק בכישוריו הוא מג''ד קומנדו שנעשה גנרל לפי העיקרון הפיטרי . אהוד ברק נשאר מג''ד
קומנדו כל חייו . דפוסי מחשבתו משם .
על פי הידוע בציבור המלאכה הוטלה על חיל-הים כלומר על צ'ייניק . זה הציע דרך פעולה וזו הוסכמה
על ידי הדרג המדיני , שזה אהוד ברק שר הביטחון .
=====
הליקופטרים - רעש גיחת הליקופטר נשמעת לפחות 3-5 דקות לפני שהמשתלשל הראשון נוגע בסיפון .
יש עובדות מצולמות שהסיפון היה גדול בטורקים כשהמשתלשל הראשון נגע בסיפון . הוא גם הושלך לים .
לעובדה שזה מהיר יותר מספינה , אין שום חשיבות .
=====
''איש לא חשב שהכינו שם מלכודת לחיילינו...''
ברור .
הספינה הוכנה במשך חצי שנה לפעולה . זה זמן קצר מדיי לאיסוף מודיעין . ח ח ח
=====
מאכל לכרישים וסרטנים . . .
אתה חושב שמסוכן לכרוך כבל על מדחף המרמרה . אתה צודק . . . . אם זה נעשה ממרחק נגיעת יד .
אבל
כדאי שתראה סרט על צייד לויתנים . צילצל פירוטכני תוקע כבל בלוויתן ממרחק 50 מטרים ,
ואפילו צילצל ידני עושה זאת ממרחק של 20 מטרים .
כמוכן
ניתן בעולמנו המשוכלל לכוון סירה עם הנחיה מרחוק=REMOTECONTROL לרווח בין גוף הספינה-ההגה-המדחף . והכבל קשור אליה .
סירות כאלה המתאימות למשימה ניתן לרכוש תמורת 10.000 שקלים או סכום דומה .
=================================================================
ולכן
אני לא אדמיראל . אני אדם חושב
אשר במשך 50 שנה שילמו לי עבור הצגת פיתרונות טכניים לבעיות במקומות עבודתי .
_new_ הוספת תגובה



הערות להערות של שלמה גזית
יוסף אליעז (שבת, 30/03/2013 שעה 1:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למפלגה,

יש לך בקורת על אהוד-ברק-מג''ד-של-קומנדו.
אפשר ואתה צודק ואפשר שאתה טועה.

מה עם הלוחמים שבצעו את ההשתלטות לפי פקודה ותכנון שהם קבלו? גם בהם פגעת על לא עוול בכפם, ובפניהם עליך , לדעתי הצנועה, להתנצל.
ברק כבר ידאג לעצמו. בתחום זה הוא מעולה.

אגב - בעקבות מכתבך שמעתי שצה''ל רכש אניה לדיג לוויתנים, והמצוידת בצלצלים פירוטכניים והיא תפליג בקרוב לצוד לוויתנים גדולים ומפלגות קטנות, ככתוב: ''בצלצלי תרועה''.
_new_ הוספת תגובה



הערות להערות של שלמה גזית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/03/2013 שעה 11:13)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסברתי כי אפשר לכרוך כבל על מדחף ספינה בלי לסכן את המבצעים .

לכן אני בז ללעג שבתגובתך .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי