פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ביננו, מלבד ''הצנע לכת'' אין שום דבר ממשי בהצעות של גזית
בצלאל פאר (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 21:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאי אפשר להתמקד רק בעניין החברתי, כך אסור לזנוח את העניין האסטרטגי. כי הבטחת החיים קודמים לאיכות החיים עצמם.

המחאה החברתית של קיץ 2011 היתה מחאה שיקרית. מסתבר שארגוני שמאל בארץ ובחו''ל ארגנו אותה והמסרים שהם ניסו לדחוף היו מסרים סוציאליסטיים במובן הקומוניסטי שלו. כמובן שחברה דמוקרטית מתוקנת לא יכולה לקבל את עקרנות יוזמי ההפגנה (ואני מפריד בין יוזמי ההפגנה לבין המשתתפים המשוטים שהשתתפו בה, יותר כגחמה חברתית ופחות מצורך כלכלי אמיתי. רוצה לומר, העניין ממש לא הגיעו לשם).

א. משכורת מינימום היא דבר שקיים גם היום. כלומר האלמנט כבר קיים, ועכשיו גזית מפי הדוברים ששמע, מציעים שהיא תעמוד על 5000 ש''ח. נדמה לי שהיום היא עומדת על 4300 ש''ח. סו ביג דיל! אין כאן בשורה רעיונית מבריקה. גם עם משכורת מינימום כזאת יהיו אנשים שימשיכו לחפש בזבל. כי לחפש בזבל זה אופי.

ב. משכורת מכסימום - היא קיימת בארגונים ממשלתיים וציבוריים. בחברות פרטיות אי אפשר לתחום את גובה השכר. המדינה צריכה להתאים את המס ולהגדילו מעל סכום מסויים. אני משער שמנהלים בעסקים פרטיים ימצאו דרך לעקוף גם החיבוק של מס הכנסה, ע''י כל מיני תשלומים עקיפים שלא דרך המשכורת. מכאן צריכים לשאול, אז האם זה כדאי למדינה להתעסק עם זה? מה איכפת למדינה שמנהלים ירוויחו 600 אלף ש''ח לחודש עם תשלום מס סביר, נניח עד 60% לחלק העליון של שכרם?
במקומות הציבוריים משכורת מינימום כפול 10 יכולה עוד להיחשב כמשכורת גבוהה. 50,000 ש''ח היא משכורת הגבוהה מזו של ראש הממשלה.

ג. אין מובטלים? בקיבוץ הישן אין מובטלים. למי שאין עבודה יכול לצאת ולנקות את המשק. אבל במשטר לא סוציאליסטי העבודה תלויה ביכולת יצור ומכירה. הכוחות במשק מורכבים וההשפעות הן ישירות ועקיפות. לכל היותר אפשר להתאים את הביטוח הלאומי לתגמל מובטלים טוב יותר וליותר זמן.

ד. שרות חובה בצה''ל לכולם זו מטרה. המימוש אסור שייעשה בצו ובכפיה. לא מול הציבור החרדי ולא מול הציבור הערבי. כבר היום משרתים יותר חרשים בצבא מאי פעם. אם ב-‏2009 התגייסו קרוב ל-‏1200 חרדים לצה''ל מתוך מחזור של 7500 בוגרי ישיבות תיכוניות, הרי שב-‏2012 התגייסו כבר 2600 חרדים למסלולי חי''ר (כמו נח''ל חרדי) ומקצועות טכניים בחה''א, חה''י והמודיעין. במסגרת ''שחר כחול'' מתגייסים תלמידים חרדים טרום גיוס צבא לכמה חודשי לימודים בבתי הספר הטכניים של חה''א והמודיעין, שם מכינים אותם לתקפידים הצבאים בתוספת השלמת לימודי בגרות. לאחר מכן הם מתגייסים לצה''ל ל-‏3 או ל-‏4 שנים עם אפשרות לחתום קבע. הניסיון הזה מצליח, וצפוי גידול במתגייסים ב-‏2013. כלומר יש לנו תופעה אחת נוספת שפותחת את הציבור הלחרדי, גם הקשה, לחברה הישראלית. אסור לנו עכשיו להפסיד את המומנטום שנוצר, שמסלולי הגיוס מגדילים את עצמם באון טיבעי. אסור לכפות גיוס לכל ה-‏7500 במכה אחת, כי הסרבנות תהיה גדולה, נפסיד גם את אלה שכבר מתגייסים מרצונם ובכל מקרה לא נוכל לקלוט את כולם בצבא. לכן ההדרגתיות חשובה.
דרך אגב, גם יותר בחורים חרדים צעירים יוצאים לעבוד וללמוד באוניברסיטאות. אני ראיתי מספר גדול של חובשי קאפוטות באונ' בר אין ואונ' תל אביב לומדים במוסדות האלה לאחר שהשלימו את הבגרות בכמה חודשים. אסור לדחוף את החרדים לתוך מעגלי הצבא והחברה, צריך למשוך אותם !!!!!

ה. הסעיף של ''לא נתיר השתמטות אידיאולוגית מחובות אזרחיות'' לא ברור למה הכוונה!

ו. גודל הממשלה חשוב ותואם אץ הצנע לכת'', אבל מה בזה הוא דבר עקרוני? ואם מספר השרים יוגבל ל-‏18 שרים? בכל מקרה משכורתם היום היא לכל היותר בדיוק פי 10 ממשכורת המינימום.
_new_ הוספת תגובה



תגובה ללא מספיק חשיבה
דוד סיון (יום שני, 21/01/2013 שעה 5:17)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תוספת של 700 שקל לשכר מינימום של 4300 שקלים היא משמעותית מאד (תוספת של יותר מ-‏16%).
בהקשר הזה עולה בזכרוני הופעה של נתניהו לאחר שהממשלה קיבלה חלק מהמלצות טרכטנברג (שמעתי זאת אתמול) והוא הדגיש כמה משמעותית היא התוספת למש' עם שני ילדים קטנים תוספת של 600 שקל.

ג. אין ממשלה בעולם שלא תומכת ב''אין מובטלים''. ההבדלים נובעים מהגדרות המושג אבטלה. יותר אופייני לדבר על תעסוקה מלאה.
בהקשר הזה אמר לא מזמן הנגיד שהמשק שלנו נמצא בתעסוקה מלאה. נדמה לי שבמצב המשק כעת שיעור אבטלה של 6.7% הוא בעיניו תעסוקה מלאה.

ו. גודל ממשלה של 18 שרים היה רעיון של נתניהו לפני שמונה לראש ממשלה בפעם הראשונה. 18 הוא לא מספר קדוש אבל בהחלט חשוב העיקרון להמעיט במספר השרים. בודאי שלא ראוי שכ-‏30% מחברי הכנסת יהיו גם שרים או סגני שרים.
_new_ הוספת תגובה



תגובה ללא מספיק חשיבה
בצלאל פאר (יום שני, 21/01/2013 שעה 10:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה צודק. אבל לשים את הדבר הזה במקום כל כך בולט וכמעט בלעדי רק פוגע בכל העמדה שגזית הציג. מעבר לכך היו מספר רפורמות שהקטינו את ההוצאות החודשיות של כל משפחה ממוצעת ובעיקר משפחה בעלת ילדים קטנים, כמו חוק חינוך חובה מגיל 3, הגדלת קצבאות הילדים, הגדלת קצבת זקנים, סבסוד צהרונים בגני ילדים, הקלות במס לאמהות עובדות, מס הכנסה שלילי, סבסוד לימודים באוניברסיטאות ומכללות, הגדלת הפטור ממס רכישה לקניית דירה ראשונה, תוספת בקצבה לילד נכהשבכל אחד מהזיכויים האלה המשלם חוסך מאות שקלים בחודש.

בכל מקרה כל ממשלה שואפת לתת הכי הרבה לאזרחיה לפי מצאי המזומנים שהיא מצליחה לגלגל בתקציבה בכל זמן, ובכפוף למדיניות ההשקעות של הממשלה (שזה עניין גם פוליטי, גם כלכלי וגם אידיאולוגי). אני בטוח שאם המדינה היתה יכולה לגבות מס אמת מכולם, כלומר לאתר את כל הכסף השחור (המוערך בהיקפים שבין 70 מיליארד שקל ל-‏120 מיליארד שקל ב-‏7 השנים האחרונות) שאנשי מעמד הביניים (בעיקר) והמעמד העליון מסתירים ממס הכנסה, אז חלומו הקטן של גזית היה מתגשם בגדול.

ב. אתה צודק בעניין הגדרת האבטלה. כמו שטענתי בעבר אצלנו יש 'מובטלים' המוכרים ע''י הביטוח הלאומי אבל עובדים לעצמם במקצוע עצמאי, לא מדווחים על הכנסותיהם, לא משלמים מיסים על רווחיהם, נוסעים פעם פעמיים בשנה לבלות בחו''ל, מחזיקים לפחות רכב חדש לפני ביתם ובכל זאת עדיין רשומים ברשימת המובטלים הנצחית. בכל מקרה מ-‏2009 ועד היום האבטלה ירדה ב-‏3% (גם אם אנחנו מודדים לפי החישוב החדש של ה-OECD את נתוני 2009 מול נתוני 2012). 6.7% זה לא מספיק טוב, אבל זה גם לא רע בהתחשב במתרחש במדינות חזקות אחרות, ששם האבטלה רק צמחה באותן שנים.

ג. תמיד דיברו על גודל ממשלה קבוע, ולכן אין שום טעם לקבוע מראש גודל של ממשלה בין אם 18 שרים או 15 שרים, בטח לא בשיטת ממשל כמו שלנו. אם מתי שהוא יחליטו לתקן את שיטת הממשל ואת חוק הבחירות, אז ברור שיש לקבוע בחוק את מבנה הממשלה והמשרדים בה. מצידי אפשר להתקיים נכון גם עם 8 או 10 שרים.
אם ייקבע למשל ששר וסגן שר אינם יכולים להיות ח''כ, כדי להדגיש את ההפרדה בין הרשויות, אז בטח גם זה יקל על הלחץ של העומדים בתור להיכנס לממשלה. וזו רק דוגמה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך את הגישה הלא רצינית!
דוד סיון (יום שני, 21/01/2013 שעה 10:44)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כבר כתבת שהטענה שלך לא היתה רצינית.
לכן לא מובן הנסיון שלך להחביא את העובדה הזאת בהר של מידע לא בהכרח קשור.

ב. ההשוואה למדינות אחרות לא בהכרח רלוונטית.

ג. אתה מתברבר: מצד אחד מסכים שראוי לקבוע מס' שרים קטן (8 או 10), ומצד שני אתה טוען ''... אין שום טעם לקבוע מראש גודל של ממשלה...''
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך את הגישה הלא רצינית!
בצלאל פאר (שבת, 26/01/2013 שעה 22:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תעשה לי טובה, אם טענותיך הן לא רציניות אל תרוץ לספר לחבר'ה. תשמור את זה לעצמך.

ב. לא בהכרח רלוונטי הוא רלוונטי בהכרח.

ג. אתה מתמחה בלרוץ ולספר לחבר'ה דברים שלא ראית.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך למרוח ולהתחכם במקום להיות ענייני!!!
דוד סיון (יום ראשון, 27/01/2013 שעה 3:42)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי