פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 25/08/12 23:57)
מה לעשות והאיש ממשיך לפלוט שטויות
בצלאל פאר (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 12:16)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינה זאת זה מטעה לומר שאובמה היה המתנגד היחיד למלחמה בעיראק, כי היו עוד סנטורים מכמה מדינות שלא שאלו אותם ושהתנגדו למלחמה. אז הוא אמר!

אובמה אמר הרבה דברים ב-‏5 השנים האחרונות והוא עשה הרבה הפוך ממה שאמר. מספיק לראות את התנהלותו חסר האחריות וחסרת הכשרון בעניין הבשורה שניסה להביא לעולם הערבי (נאום קהיר) שהיתה הכי רחוקה האפשרית מהמציאות בשטח, באותה שעה מחוץ לכותלי מסגד אלאזהר. אובמה דיבר על תהליכי דמוקרטיזציה ופתיחות למערב, ואילו בפועל, לאו דווקא בגלל עמדות אובמה, אנחנו רואים תהליכי הקצנה והסתגרות בעולם הערבי (שנעזרים לעיתים בבחירות דמוקרטיות אבל לא למען הדמוקרטיה). כנראה שמובראק מיד הבין את משמעות נאומו ובחר להישאר בארמונו. גם עמדותיו של אובמה בעניין הפלסטינים זיגזגו כמה פעמים וקשרו את אובמה בפלונטר. ואם מישהו מקווה שאובמה, במידה וייבחר שנית, יהיה נועז יותר בעניין הפלסטיני, אז הוא מפזר חול בעיני עצמו ואחרים.

מצידי שאובמה ימשיך לשקר ולאכזב את כל אוהדיו. כמה שהוא יעשה פחות בעניין הפלסטינים ככה יהיה טוב יותר לפלסטינים ולישראלים. אמריקה תומכת בנשק בישראל לא בגלל העיניים הטובות של אמריקה אלא בגלל אינטרסים אמריקאים. אובמה מבין בזה טוב מאוד, בעיקר כשאמריקה נמצאת המשבר כספי קשה. אובמה סיפק הרבה נשק לישראל כדי להכינה לתקיפת איראן.

ארגוני זכויות אדם לא התייחסו למתרחש בסוריה כמעט שנתיים. נדמה לי שרק לפני כחודשיים הארגון לזכויות האדם של האו''ם התייחס לראשונה למתרחש בסוריה. אני כופר ברלוונטיות של הארגונים החוץ מוסדיים האלה, משום שהם נוטים לכיוון המממנים אותם, אינם מבקרים את אשר באמת ראוי לביקורת (מוות מרעב של עשרות אלפים במאלי, או רצח מתמשך של מאות אלפי אנשים בסומאליה ועוד תופעות קשות בכל רחבי העולם), ומרבים לבקר את ישראל בכל דבר שהיא עושה (מוות של פלסטיני שהפר חוק ונפגע מצה''ל מוציא הודעת גינוי מיוחדת נגד ישראל, בעוד טבח שבטים באפריקה ובערב מוצא אותם סתומי פיות).
_new_ הוספת תגובה



דבר והיפוכו!
דוד סיון (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 13:00)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מצד אחד אתה מתלונן שארגוני זכויות אדם לא התייחסו לארועים שונים ומצד שני אתה טוען שהם אינם רלוונטיים.

ב. חיפוש קליל ברשת מראה שטענתך שאירגונים כאלה לא מבקרים את מי שראוי לביקורת איננה נכונה:
ב.1 אמנסטי (http://www.amnesty.org/en/news/mali-s-worst-human-ri...) כתבו וכותבים ביקורת על הפגיעה בזכויות אדם במאלי.
ב.2 כך גם האירגון שעמד מאחורי המשט הטורקי כותב ביקורת על הנעשה במאלי.
ב.3 האירגונים האלה גם כותבים על הנעשה בסומליה.

בכלל כדאי שלפני הקלדת הצהרות בומבסטיות תבדוק את המציאות.

ג. אין אירגון שלא נוטה לכיוון שרוצים מי שמממנים אותו ונוטה לא לבקר מה ש''לא מתאים''. אז מה?
_new_ הוספת תגובה



אז מה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 17:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז את היהודים ומאוחר יותר את ישראל מבקרים ותוקפים כל כך הרבה עד כי התופעה קיבלה שם מיוחד ''אנטישמיות'' .
זו אובססיה מנטאלית , שלא להרחיק ולהגיד שזו מחלת נפש .
אין ביקורת על הנעשה בסומאלי או בסוריה או ברואנדה-בורונדי דומה בהיקף ובעוצמה ובתפוצה כמו האנטישמיות .
אין אירגונים אנטי-סומאלי
אין אירגונים אנטי-סוריים
אין אירגונים אנטי רואנדה .

ואם לצורך דיוק יקי שלא לאמר ''פוצי'' , תמצא כמה כאלה הרי הם כמו כמה לבני בנין לעומת הפירמידות .
_new_ הוספת תגובה



הצהרותיך הן לא בסיס לדיון רציני
דוד סיון (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 18:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצגת כל ביסוס להצהרותיך ולכן לא הצגת בסיס לדיון.

''ואם לצורך דיוק יקי שלא לומר ''פוצי'', תמצא כמה כאלה...'' אפשר יהיה להתחל דיון רציני משהו על טענותיך.
_new_ הוספת תגובה



הצהרותיך הן לא בסיס לדיון רציני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 28/08/2012 שעה 12:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפניה שלך להציג אסמכתאות נעשית יותר ויותר תמהונית .
למה בדיוק נחוצות לך אסמכתאות ?
לזה שיש אנטישמיות ?

או לזה שאין תופעה דומה כלפי רואנדה , סומאלי , קרואטיה , סוריה ועוד . . . . ?
_new_ הוספת תגובה



הצהרותיך הן לא בסיס לדיון רציני
דוד סיון (יום שלישי, 28/08/2012 שעה 14:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא פניתי אליך שתציג אסמכתאות אלא ציינתי את העובדה שלא הצגת.
ללא אסמכתאות ההצהרות הבומבסטיות שלך הן תמהוניות וחסרות שחר.
_new_ הוספת תגובה



הצהרותיך הן לא בסיס לדיון רציני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 28/08/2012 שעה 16:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך כתבת -
''אין אירגון שלא נוטה לכיוון שרוצים מי שמממנים אותו ונוטה לא לבקר מה ש''לא מתאים''. אז מה?''
הנקודה היא שהיהודים נמצאים באופן מתמיד תחת ביקורת והתקפות בעוד על אחרים אין דבר כזה .
_new_ הוספת תגובה



הצהרותיך הן לא בסיס לדיון רציני
דוד סיון (יום שלישי, 28/08/2012 שעה 17:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד הצהרה בומבסטית לא מבוססת (''... בעוד על אחרים אין
דבר כזה'') ולא רלוונטית לציטוט מדברי.
_new_ הוספת תגובה



אז דרום אפריקה כדוגמא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/08/2012 שעה 17:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באפריקה מאז ההשתחררות ההדרגתית מהכיבוש האירופאי , נעשו כמה וכמה פשעים נגד האנושות ובהיקפים גדולים מאלה שבהם מואשמת ישראל .
דרום אפריקה שהיא אולי החזקה עשירה ומפותחת באפריקה השחורה וזכתה בעצמאות מהאפרטהייד כבר בשנת 1994 , נמנעת מפעילות נגד עוולות אלה .
אבל
מתאמצת מאד למען הפלסטינים ונגד ''עוולות'' ישראל .
גם
הרצח ההמוני של כמאה כורי פלטינה שובתים עבר כמעט ללא תשומת לב עולמית .
אילו קרה כדבר הזה בישראל או בשליטתה או אז היית מבין (אולי) ''אז מה ?''
_new_ הוספת תגובה



דבר והיפוכו!
בצלאל פאר (יום שישי, 14/09/2012 שעה 22:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין יתר אי הרלוונטיות של הארגונים לזכויות אדם היא שהם לא מתייחסים לאירועים של רדיפת אדם בכל העולם לעומת התייחסות האובססיבית בעניין ישראל, שיוצרת מצג שקר ושווא של מה שקורה בישראל ועם ישראל.

העובדה שאתה מראה שארגונים כלשהם התייחסו למאלי ולאריתריאה אינה שוללת את טענתי.

אבל מה שחשוב הוא שבסופו של ההתפתלות שלך אתה בעצם מסכים איתי, גם אם זה ''לא מתאים לך''. אז מה?
_new_ הוספת תגובה



דבר והיפוכו!
דוד סיון (שבת, 15/09/2012 שעה 0:30)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שכתבתי דבריך מכילים סתירה פנימית.
הדברים שכתבתי בהחלט שוללים את טענתך.

לכן ההתפתלויות המילוליות לא יעזרו לך...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי