פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דפנה ברק-ארז קורבן חינם
בצלאל פאר (יום שני, 30/07/2012 שעה 14:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור כיצד חושב ספירו שמשנתו הפוליטית (השגויה כמובן) צריכה לחייב את השופטת, הגם שהיא נחשבת לאשת שמאל. כנראה שמי שאמר שהשמאל במדינה מפולג ומסוכסך לא טעה כלל. אבל זו אינה סיבה שאמירותיו המופרכות של ספירו לא תיעננה.
השטחים הכבושים הנקראים יו''ש או ''הגדה המערבית'' הם שטחים שנכבשו ע''י ירדן ב-‏1948 בניגוד לחוק הבינ''ל ובניגוד להחלטת האו''ם. ''הגדה המערבית'' היא הגדה שנכבשה ע''י ירדן ממערב לנהר הירדן והיתה ''הגדה המערבית'' של ירדן (ולא של ישראל); היא בד''כ כונתה ''הגדה המערבית הקטנה'', שכן מקור המונח ''הגדה המערבית'' התייחס ל-''הגדה המערבית של ארץ ישראל/פלשתינה''. השתנות המשמעויות הפוליטיות של המונחים מספרים חלק מההיסטוריה. אותם שטחים כבושים נכבשו שוב על ידי ישראל במלחמת מגן וישראל החילה עליהם את חוקי הכיבוש כמתחייב מאמנות ג'נבה. זהו המצב טכני של השטחים האלה. מבחינה משפטית השטחים האלה הם ''שטחים שבמחלוקת''. בעיקר מאז שירדן ויתרה עליהם ב-‏1987 ולאחר שהמצב הפוליטי קיבל טלטלה בהתפוצצות בועת השלום של אוסלו. לישראל יש זכות יסוד לתבוע ריבונות על כל ''הגדה המערבית'' (בשתי המשמעויות בהכרח) וכל עוד הסוגיה המשפטית והפוליטית לא הוכרעה זכות כל יהודי להתיישב בכל מקום לפי החוק ובמסגרת אישורי הריבון, הוא אלוף הפיקוד ומעליו ממשלת ישראל.

אין קשר בין ''דרישות'' גדעון ספירו לבין דרישתו שהשופטת לא תתקרנף ולא ''תשתף פעולה עם הפשע'', כי 8 דרישותיו בלאו הכי כלולים בספרי החוקים בין אם הצבאי ובין אם האזרחי החלים בשטחים הכבושים והוא מביע מבחינתו רק פרשנות פוליטית סובייקטיבית. והרי המשפט הוא אובייקטיבי וחל על כולם כמוכתב ע''פ החוק.
• דמוקרטיה, לא רק הישראלית, מאפשרת מעצר מנהלי;
• בתי משפט, גם במדינות אירופה ואמריקה, לפעמים שומעים רק את נציג התביעה/המדינה בלי הסנגור;
• ענישה קולקטיבית מוכרת ומוגדרת באמנת ג'נבה. יחד עם זאת לא כל מה שספירו קורא לו 'ענישה קולקטיבית' היא אכן ענישה קולקטיבית. למשל הצבת מחסומים או סגר על ישוב אינם ענישה קולקטיבית אלא צעד ביטחוני נדרש לעצירת טרור באזור כיבוש ע''פ אמנת ג'נבה;
• ענישה וגירוש של מהגרים לא חוקיים קבועים בחוק. ישנן סיבות מקלות, אבל החוק מחייב יחס שווה לכל 90 אלף המהגרים שהגיעו ב-‏7 השנים האחרונות מאפריקה. הבעיה העיקרית היא איך מגרשים כל כך הרבה לסודאן ולאריתריאה. זו בעיה פוליטית מעשית ולא בעיה משפטית מוסרית;
• בשטחים לא מתנהל שוד קרקעות ע''י יהודים. היהודים מתיישבים במסגרת אישורי קרקעות של אדמת המנהל (שלפני כן היו אדמות מדינה ירדניות). במקום שישנה חריגה לכאורה, ישנו פינוי (כמו מגרון, אם כי כאן יתכן שינוי מאחר השטח נמצא כדין בידי המתנחלים). אבל ספירו לא מתלונן על תופעה חדשה אצל הערבים בה הם יוצאים ותופסים שטחי מנהל שלא כחוק מתוך כוונה למנוע התרחבות ישובים יהודים ולהגדיל את החיכוך והאלימות. כאן הצבא צריך להיכנס לפעולה מיד ולפנות את הפולשים הערבים בכוח ולהשית עליהם עונשים כבדים.
• מעצר קטינים אינו הפרת חוק. לכן ביהמ''ש העליון לא מפריע לתהליך כשהוא נדרש. מנגד רשויות המשפט הצבאי ביו''ש מקפידות לא להרחיב את משמעות החוק ולהשתמש בו במשורה, רק במקרים חמורים והכרחיים.
• צריך לשלוח למאסר ארוך גם ערבים ששורפים מסגדים, בתי כנסת, קברים יהודים, יערות, עוקרים עצי זית בשטחי מחלוקת, יורים על יהודים או תוקעים בהם סכין כדרך שנאצים עשו ביהודים בליל הבדולח.
• הייתי מוסיף את סעיך עצירת ההשתלטות על שטחי מדינה ובניה בלתי חוקית גם על הערבים והבדואים שחיים בתוך הקו הירוק! משום מה זה נשמט מזיכרונו של ספירו כי הוא מטריח את עצמו בבדותות.

נקווה שבית המשפט העליון יאיר את דרכו בנקודות האור שהארתי, ושהגברת דפנה ברק-ארז תמצא את מקומה המתאים שם.
_new_ הוספת תגובה



שוד קרקעות פרטיות על ידי יהודים?
דוד סיון (יום שני, 30/07/2012 שעה 17:09)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוד קרקעות פרטיות של פלשתינאים וחבלה במטעים שלהם הם חלק מאסטרטגיה ברורה שגם פורסמה בתקשורת (תגובה 78732). (בין השאר כוללת האסטרטגיה הזאת פגיעה גם בחיילי צה''ל ורכושו.)

דוגמאות לביצוע האסטרטגיה הזאת לא חסרות ביחס לקלרקעות פרטיות של פלשתינאים (למשל: דיון 3611, דיון 3647 ו-תגובה 4409).

מגרון היא דוגמה לשוד קרקעות של פלשתינאים שפסיקת בתי המשפט לא מבוצעת במשך שנים. פרשת שכונת האולפנה היא דוגמה קלאסית לנסיונות של המחוקקים לעקוף פסיקת בית המשפט.

שוד קרקעות פרטיות (פגיעה בזכויות קניין) של פלשתינאים על ידי יהודים אפילו נתמך על ידי פוסקי הלכה יהודיים.
_new_ הוספת תגובה



שוד קרקעות פרטיות על ידי יהודים?
המסביר לצרחן (יום חמישי, 02/08/2012 שעה 21:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכל המטוכה של חבלה במטעים אינני זוכר מקרה אחד בו נתפסו מתנחלים עושים זאת. א ב ל , היו מספר מקרים בהם נתפסו ערבים פוגעים במטעים, בעיקר בשטחי מריבה עם המתנחלים. האחד המקרים נתפס אפילו ישראלי שמאלני עם משור חשמלי בריכבו !

מגרון היא שטח שיהודים קנו עם שטר מכר מאושר בבית משפט.

שכונת האולפנה - טעות פטאלית של הפרקליטות/ ממשלה שלא דרשו לבדוק קודם אם יש ל-‏2 התובעים הפלסטינים בכלל בעלות על הקרקע. לראשונה בית משפט בישראל דן על סטטוס של שטח בלי שבדק בכלל את טענת הבעלות של התובעים.

לכן בשני המקרים אין ''שוד קרקעות פרטיות'' ואין ''פגיעה חמורה בזכות הקניין'' של הערבים, אלא להיפך. פוגעים ביהודים.
_new_ הוספת תגובה



שוד קרקעות פרטיות על ידי יהודים!!!
דוד סיון (יום שישי, 03/08/2012 שעה 5:35)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז הזכרון שלך לא שומר מה שלא נוח - זכרון סלקטיבי.

כל החכמים שניסו לתחמן את מערכת המשפט לא הצליחו בשני מקרים בהם יצא למעשה פסק דין לפינוי:
- בפרשת שכונת האולפנה מי שפעל להקמתה ידע מראשית הדרך שהוא מבלף.
- בפרשת מגרון ניסו בכל מיני דרכים ולא הצליחו. אחרי שבית המשפט קבע שיש לפנות, מישהו פתאום תפס שצריך לעשות משהו חוקי.

שני המקרים האלה ועוד עשרות מקרים של חבלה בקניין, גניבת יבולים ועוד, הם דוגמה בוהקת של פגיעה בזכות הקניין של פלשתינאים. אתה כמובן יכול לקרוא פרטים נוספים בתגובה 168210 ובקישורים שמוצגים שם.
_new_ הוספת תגובה



שוד קרקעות פרטיות על ידי יהודים?
בצלאל פאר (יום שישי, 10/08/2012 שעה 13:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שוד קרקעות פרטיות של הפלסטינים ע''י יהודים. יש פלישה לא חוקית של פלסטינים לאדמות מדינה. אם היה שוד קרקעות פלסטינים אז זה היה בא לידי ביטוי בעשרות המקרים האחרים והוכרעו לטובת המתנחלים בבתי המשפט. אין שוד קרקעות אלא יש שוק קרקעות. העובדה שאתה נצמד לשני מקומות שבהם ארגוני שמאל ישראלי הצליחו לזרוע בוקא ומבולקא בבתי המשפט, רק מעיד שאין שוד קרקעות כלל.

זכותם של יהודים לרכוש קרקעות פרטיות מפלסטינים. סך כל האדמות הפרטיות ביו''ש מגיע ל-‏4% מהקרקע. היתר הן אדמות מדינת ישראל ועליהן יושבות 99% מההתנחלויות. בינתיים נודע שרכישת האדמות במגרון נרכש כחוק. לגבי הקרקעות בבית האולפנא , עדיין לא התבררה שייכות הקרקע מבחינה משפטית.

יותר מ-‏10 תביעות קודמות של ''יש דין'' ו''שלום עכשיו'' נדחו על ידי בית המשפט. משמע - אין לטענתך יסוד בשטח.
_new_ הוספת תגובה



ההכחשה או הבחירה בעיוורון?
דוד סיון (יום שלישי, 14/08/2012 שעה 9:45)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוד קרקעות פרטיות על ידי יהודים קיים ועוד איך.

העובדה שאתה לא מציג שום דבר ספציפי כדי לסתור את דברי מעידה על חולשת הכחשותיך.

עבר הקרוב והרחוק הצגתי מספיק עובדות מעבר לשני המקרים (גבעת האולפנא ומגרון) המתוקשרים (למשל: דיון 3611, דיון 3647 ו-תגובה 4409).

ההכחשות שלך מעידות שאתה מתעלם מהעובדות או שבמקרה הטוב לא בדקת מה כתוב שם.

בקיצור אין יסוד קלוש לטענותיך המופרכות.
_new_ הוספת תגובה



ההכחשה או הבחירה בעיוורון?
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 19/08/2012 שעה 0:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור, אתה אומר שלערבים מותר לשדוד קרקעות כי זה שלהם, וליהודים אסור לקנות קרקעות כחוק כי הם הכובשים.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור - אתה משקר במצח נחושה!!!
דוד סיון (יום ראשון, 19/08/2012 שעה 6:56)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי