פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יש חוק?
דוד סיון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 8:52) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ע''פ דיווח ב-Walla חסידי כהנא מעודדים רצח: ''לקראת שחרור האסירים הפלסטינים במסגרת עסקת גלעד שליט, הציעו אתמול (שני) תלמידיו של מקים תנועת כ''ך, מנהיג הימין הקיצוני - הרב מאיר כהנא, פרס בסך 100 אלף דולרים למי שיביא למותו של אסיר פלסטיני שהיה מעורב ברצח בנו של הרב, בנימין כהנא, וצפוי להשתחרר מחר במסגרת העסקה'' (http://news.walla.co.il/?w=/9/1869144).
_new_ הוספת תגובה


נחוץ מוסר הוטנטוטי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לרצוח יהודים זה רע .
לרצוח ערבים זה טוב .

כי עליך לזכור שהיום זה להיפך .
_new_ הוספת תגובה


נחוץ מוסר הוטנטוטי .
דוד סיון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 10:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כתוב ''לֹא תִרְצָח,...'' (שמות כ', יב).
לרצוח זה רע ועליך לזכור זאת.
_new_ הוספת תגובה


נחוץ מוסר הוטנטוטי .
יענקלה (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 16:58)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במקרה של המתת אויב חייבים להמיתו ולהרגו ואפילו את בני משפחתו , כפרו ועירו ואפילו תנוקות וילדים נשים זקנים וטף.
בכלל למה את מתעסק בחוק שאינך בקי בו?
_new_ הוספת תגובה


אתה טועה!
דוד סיון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 18:40)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במדינת ישראל הפרט איננו מוסמך להרוג אויב.
במדינת ישראל רצח הוא הריגה בניגוד לחוק.
_new_ הוספת תגובה


אתה לא יכול להחזיק במקל משני קצותיו
עמיש (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 18:51)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

באחת אתה מביא ראיות מן התורה ובשניה אתה מדבר על החוק הפלילי.
_new_ הוספת תגובה


אתה לא יכול להחזיק במקל משני קצותיו
יענקלה (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 19:23)
בתשובה לעמיש		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוצית לי את המילים מהפה
_new_ הוספת תגובה


אתה טועה!
חכם ציון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 20:00)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חיסול אוייב או פושע שתוקפים אותך אינו פשע אלא הגנה עצמית על פי חוק. גם לפי דיני התורה.
_new_ הוספת תגובה


אתה טועה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/10/2011 שעה 4:37)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אמנם זה החוק , אבל
1 - החוק מנוסח במילים ובמכבסת מילים אפשר לשחק עם ההגדרות .
2 - קטילת אויב אינה רצח . זה מה שקורה בשדה הקרב .
3 - לאורך ההיסטוריה הציונית ערבים רצחו יהודים בכמויות גדולות . זה נעשה מתוך מניעים ידועים , תוך יוזמה וכוונה וכשיטה הנובעת מתרבותם ודתם .
_new_ הוספת תגובה


אתה טועה!
יענקלה (יום רביעי, 19/10/2011 שעה 5:14)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תחת החוק הקיים כאן לא רק שאסור להרוג את האויב אלא יש לטפחו ולשחררו אפילו כשהוא הורג יהודים (ובמיוחד כשהוא הורג יהודים.)
נקווה שבקרוב ישתנה משהו.
_new_ הוספת תגובה


אתה טועה!
חכם ציון (יום חמישי, 20/10/2011 שעה 10:38)
בתשובה ליענקלה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

החוק ברור ביותר.
_new_ הוספת תגובה


נחוץ מוסר הוטנטוטי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/10/2011 שעה 4:31)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אינני מנהל את חיי לפי הכתוב בתנך .
אני גם שולל קשת גדולה של אמירות , פתגמים והנחיות הן של התנך והן של פילוסופים למיניהם .

יש שפע של אמירות מסוג עשה כך או אל תעשה כך , מעשה כזה חיובי ומעשה כזה שלילי .
הם טובים ומתאימים בדרך כלל , אבל לא תמיד !

ובנושא הנוכחי
רצח הוא רע או טוב לפי מיקומו במאזניים .
זאת גדולת המוסר ההוטנטוטי .
עליך לזכור זאת .
_new_ הוספת תגובה


הבהרה
דוד סיון (יום רביעי, 19/10/2011 שעה 7:11)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הדברים שכתבתי כאן בעניין האיסור לרצוח מתייחסים לאמור בידיעה שקטע ממנה מצוטט בתגובה 164656. כתוב שם שמוצע פרס למי שיבצע רצח.

כפי שכתבתי לדעתי זה אסור כי הרי כתוב ''לֹא תִרְצָח,...'' (שמות כ', יב).

זה גם אסור לפי החוק הישראלי כפי שהוא כיום. נכון שמנסחי כתבי אישום נוטים להקל כאשר הרוצח הוא יהודי; נכון שבתי משפט לפעמים מקילים עם רוצחי פלשתינאים אבל לכאורה זה נעשה לפי החוק הישראלי. לכן:
- במקרה הנדון אפשר למצוא מכנה משותף בין התורה והחוק הישראלי.
- לפי הידיעה לא מדובר במקרה של הגנה עצמית או בהרג בשדה הקרב ולכן הערות בהקשר הזה לא רלוונטית.
- ישנם כמה רבנים קיצוניים שמתירים מעשה כזה ומנגד יש רבנים, כמו פוירשטין, שמדגישים את האיסור (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3844822,00.h...).
- במושגים המקובלים עלי אין מקום ל''מוסר ההוטנטוטי''.
_new_ הוספת תגובה


הבהרה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/10/2011 שעה 8:20)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1 - כפי שכבר כתבתי - אינני מנהל את חיי לפי התנך .
2 - דברי רבנים אינם המצפן המוסרי שלי .
3 - יש צורות רבות של מינוח למעשה שבו אדם X מסיים את חיי אדם Y .
כאשר הדבר נעשה ללא סמכות ובכוונה תחילה זה נקרא רצח.
כאשר זה נעשה בשוגג , זה נקרא - שלא בכוונה .
לפעמים זה נקרא תאונה
לפעמים זה נקרא - מלחמה .
כל אלה הם מינוחים שנועדו להכשיר את המעשה .
כלומר מכבסת מילים .

לגבי מוסר הוטנטוטי - אתה כמו כל היצורים החיים עלי האדמה מנהל אותם לפי מוסר הוטנטוטי .
אתה רק לא מודע לזה , או לא נותן לעצמך דין וחשבון , או משקר .
אני מדגיש
כל היצורים החיים מתנהלים לפי מוסר הוטנטוטי - גם אתה !
_new_ הוספת תגובה


ההכללות שלך חסרותבסיס!
דוד סיון (יום רביעי, 19/10/2011 שעה 8:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה שמעלה את חוסר המוסר שהוא גם מכונה מוסר ההוטנטוטי על ראש שמחתך, מתאר בכתיבתך מציאות שאופפת את עולמך הפרטי. לכן לא פלא שאתה:
- מסלף תאוריות מדעיות,
- טוען טענות שאין לך להן כל בסיס,
- מפיץ שקרים במודע,
- עוסק בדמגוגיה.

עלה והצלח!!!
_new_ הוספת תגובה


תודה לך יקירי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/10/2011 שעה 15:53)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני יודע שאני מנפץ הרבה תפישות עתיקות .
אבל בדבר אחד אינני מסכים איתך .
====================
אינני מסלף תיאוריות מדעיות .
====================

הבעיה היא דווקא אצלך ואינך לבד בזה .
ההסבר לאבולוציה שנקרא גם תורת דווין הוא שמקעקע כמה וכמה דיעות . אני רק הולך עם זה עד לשורש . מה שקוראים גישה רדיקאלית .
ליד תפישה זו ממלא תפקיד חשוב ההסבר של תורת המישחקים .

ובאשר לעולמות פרטיים
זה שלך מכיל הרבה ג'אנק , סילופים ובריחה מהמציאות .
הייתי מוסיף עוד אך הכפתור בידך . . .
_new_ הוספת תגובה


טיעונים על בסיס מוסר הוטנטוטי!
דוד סיון (יום רביעי, 19/10/2011 שעה 17:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

העולם הפרטי שלך, זה שמוצג כאן, מלא ג'נק כי הוא מבוסס על מוסר הוטנטוטי, חוסר מוסר. העולם הפרטי הזה בנוי מ:

- סילופי תאוריות מדעיות, במיוחד אבולוציה,
- טענות שאין לך להן כל בסיס,
- הפצת שקרים במודע,
- עיסוק בדמגוגיה,
- בלא מעט הודעות נוספים טענות מופרכות ושקרים.

מכאן שמדובר במציאותת מדומיינת מלאת סתירות, וזה נאמר בלשון המעטה.
_new_ הוספת תגובה


טיעונים על בסיס מוסר הוטנטוטי!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 20/10/2011 שעה 7:05)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מביט בראי ונדמה לך שאתה רואה אותי .
_new_ הוספת תגובה


טיעונים שלך, מפלגה, חסרי מוסר = מוסר הוטנטוטי!
דוד סיון (יום חמישי, 20/10/2011 שעה 8:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עוד טענה מופרכת המתבוססת בחוסר מוסר הוטנטוטי.
_new_ הוספת תגובה


טיעונים שלך, מפלגה, חסרי מוסר = מוסר הוטנטוטי!
חכם ציון (יום חמישי, 20/10/2011 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''טענה מופרכת המתבוססת בחוסר מוסר הוטנטוטי'' ???

* בחוסר * ???
_new_ הוספת תגובה


טיעונים שלך, מפלגה, חסרי מוסר = מוסר הוטנטוטי!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 20/10/2011 שעה 16:29)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עוד תגובה אופיינית לך .
_new_ הוספת תגובה


טיעונים שלך, מפלגה, חסרי מוסר = מוסר הוטנטוטי!
דוד סיון (יום חמישי, 20/10/2011 שעה 16:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


הבהרה
חכם ציון (יום חמישי, 20/10/2011 שעה 10:46)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך קודם כל להבהיר את דבריך. אתה מתייחס להגנה עצמית ולרצח באותה דרך ומתבסס על ''(שני) תלמידיו של מקים תנועת כ''ך''. זה לא מראה על התמודדות רצינית עם הנושא.

יש חוק אחד בישראל והוא החוק הישראלי. יש כאלה שעוברים עליו או קוראים לעבור עליו, אבל גם אלה וגם אלה הם המיעוט היוצא מהכלל שמעיד על הכלל (כמו פויירשטיין שמקובל על הכלל).
_new_ הוספת תגובה


הבהרתי את דברי
דוד סיון (יום חמישי, 20/10/2011 שעה 11:52)
בתשובה לחכם ציון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. כבר הבהרתי: ''הדברים שכתבתי כאן בעניין האיסור לרצוח מתייחסים לאמור בידיעה שקטע ממנה מצוטט בתגובה 164656. כתוב שם שמוצע פרס למי שיבצע רצח''.
2. טענתך שאני, ''... מתייחס להגנה עצמית...'', מופרכת מיסודה.
_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי