פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לשמעון מנדס, 04/08/11 0:49)
העברת אוכלוסין ממקום למקום הוא מעשנ נאצל והומני
המסביר לצרחן (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 10:26)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במידה והוא נעשה ללא אלימות בלתי מידתית. הטרנספר שאתה מדבר עליו הוא טרנספר שמנע את המשך המלחמה הסיזיפית בין תורכיה ליוון. בהחלט גם טרנספר ערבים מהשטחים לירדן יתן עתיד חדש וטוב יותר לשני העמים. צריך להגיע לשם כך להבנות ולהסכמות עם העולם המערבי. אני לא שולל אפשרות שבעוד 10 - 20 שנים קדימה זוהי תהיה התובנה הראשית והמקובלת במערב, ברוסיה ובמזרח אסיה, ביחס לדרך לפתור את בעיית החלוקה של ארץ ישראל בין שני העמים.

המתכנן והמנהל של הטרנספר התורכו-יווני היה הדיפלומט הנורבגי ד''ר פריטיוף נאנסן, שגיבש תוכנית טרנספר של חצי מיליון תורכים ומיליון וחצי יוונים מכל צד והגדיר את המהלך כ''טרנספר בכפיה'', שמחייב את שתי המדינות וכל אזרח הכלול בטריטוריות שבתוכנית. ד''ר פריטיוף קיבל על מעשיו האצילים פרס נובל לשלום.

שים לב ששמאלנינו מכנים את אמצעי הטרנספר כ-''פשע נגד האנושות'', כ''פשע נאצי'', אבל הם לעצמם 'מרשים' לטרנספר רק יהודים. אז מה יותר נאצי מהעובדה שהם מוכנים להפעיל, מתוך תודעה, 'תהליך נאצי' רק נגד יהודים ומגינים בחירוף קולמוס על הערבים?

זה רק מראה שעמדותיהם הקולמוסיות של שמאלנינו הן אינן שקולות, אינן סבירות והן מן השפה לחוץ, במסגרת מלחמת המאסף שלהם נגד הישות הציונית הפורחת והמשגשגת.
_new_ הוספת תגובה



העברת אוכלוסין ממקום למקום הוא מעשנ נאצל והומני
שמעון מנדס (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 13:43)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני חושב כך. אבל ידידנו עמיש חולק עלינו. אני חושב שהיוונים והתורכים שמחים מאד על ההפרדה הזאתץ פחות מתיחות ופחות כאב ראש.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
עמיש (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 17:16)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם אעמוד על ראש גבעה ואברך את כל רעיונותיך עדיין גירוש אוכלוסיה הוא פשע נגד האנושות על פי החוק הבינלאומי ועל פי החוק הישראלי.
לכן, ועם כל הכבוד הראוי, אני מציע לך לגנוז את ההצעות הנפשעות הללו ולחשוב על משהו יותר סביר.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 17:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוקים הם דבר חשוב מאד .
אך טמונה בהם בעיה .
למעשה יותר מאחת .
ראשית פעולה שלא כחוק לא תמיד זוכה לתגובה מענישה .
אבל עיקר הבעיה
שלפעמים החקיקה נוצרת אחרי שפלוני ניזוק ולפני שפלוני יכול להשיב לעושי הנזק או לגלגל אותו על אחרים .

השמדת העם היהודי נעשתה קודם שהייתה פשע נגד האנושות . כעת יש חוק כזה , מאוחר מדי עבור העם היהודי . . .
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
המסביר לצרחן (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 21:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט טרנספר אינו מחוץ לחוק כי הוא מהלך מדיני שבא ליצור מצב חדש לטובת שני הצדדים. במידה והוא נעשה כראוי הוא בהחלט מהלך שיתקן עוול היסטורי.

חבל לחזור ולהזכיר שוב את הטרנספרים של עשרות מיליוני אירופאים עם סיום מלחמת העולם השניה, טרנספרים שאיפשרו את עיצוב אירופה החדשה, גיבוש השלום והתגשמות האיחוד האירופאי. סביר שאם הפיזור הלאומי באירופה היה נשאר כבעבר כי אז הסכסוכים היו נמשכים. רק הטרנספרים שבוצעו, לרוב המקרים כהחלטת צד אחד, איפשרו לאירופה לעמוד על רגליה.

לכן, במשברים היסטוריים גדולים נוקטים בצעדי תיקון גדולים. לדעתי עיצובה של ירדן כמדינת העם הפלסטיני הוא מהלך חשוב ביותר לשני העמים, לצורך הנמכת להבות הסכסוך. בהחלט צריך להעלות את האופציה הזאת כאופציה אפשרית במשחק הפוליטי הבינ''ל. ככל שנדבר על זה ככה זה יתפוס יותר במערב וזה יתגבש לאפשרות ברת מימוש.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/08/2011 שעה 8:42)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טראנספר יכול להיעשות בהסכמה או ללא הסכמה אין שלישי .

טראנספר ללא הסכמה נחשב לפשע בין לאומי .
לך תשכנע את הפלסטינים שזה מה שטוב להם .
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
המסביר לצרחן (יום שישי, 05/08/2011 שעה 9:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עקרונית טרנספר יכול להתבצע גם ללא הסכמה בינ''ל. אפשר לבצע טרנספר תוך כדי מלחמה. מודל 1948 אינו בדיוק מודל טוב של טרנספר כי רוב הערבים ברחו מיוזמתם. אבל בהחלט אני רואה מצב שבמלחמה עתידית שתיכפה עלינו, יברחו שוב ערבים, והפעם גם בעיצה טובה מצידנו, ואפילו בעזרה אוהבת.

מנגד, אפשר בהחלט לבצע טרנספר בהסכמה של מעט בעלות ברית מערביות. אני בהחלט רואה אפשרות שבעתיד נוכל ליצור קונסטלציה כזאת.

אינני רואה אפשרות לטרנספר בהסכמה בינ''ל גורפת כי הזירה הזאת נשלטת על רוב אנטי-ישראלי מהותי וחזק שמצידו תוך בטרנספר של יהודים.

לכן, ובשל זאת, לא צריכה להיות הסכמה בינ''ל או שכנוע של הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
ע.צופיה (יום שישי, 05/08/2011 שעה 10:09)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסיק להזות ותחשוב על פתרונות מעשיים.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
המסביר לצרחן (יום שישי, 05/08/2011 שעה 10:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל מישמפשפש ומתפשפש בפתרונות 'מעשיים' ו'סבירים', אבל שובר כל פעם את ראשו בקיר אל מול המציאות הקשה, ראוי שירים קצת את ראשו, לפני שיהרסו סופית, ויבין שאת ארץ ישראל-פלסטין אפשר וראוי לחלק רק לשניים, ורק פעם אחת לשניים, ולא לחלק אותה שוב ושוב.

מי שהזוי הוא זה שחושב עדיין שיש עוד סיכוי לפתרון מעשי בנסיגה מתמדת מקווי הקיום שלנו.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
יענקלה (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 23:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאיש שמכבד את החוק הישראלי אני מניח שתכבד גם את החוק שיתקבל בעתיד ויתאם חילופי אוכלוסין (טרנספר בלעז)

ברור שהחוק הבינלאומי מאפשר טרנספר חילופי אוכלוסין לצורך מניעת אלימות בין דתית או בין גזעית ובהתאם לכך הואברי בתחילת שנות התשעים מאות אלפי בולגרים ממוצא תורכי חזרה למכורתם תורקיה למרות שישבו בבולגריה מאות שנים.

גם רבים רבים מהערבים כאן יוחזרו אחר כבוד למוכרתיהם , מי לחורן, מי לבשן, מי לעיראק ומי לאפגניסטאן ולמגרב, למצריים לסוריה וללוב, לתימן לסודן ולאריתריאה.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן כלל עניין של דעה כזו או אחרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/08/2011 שעה 8:45)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל נכון - בתנאי שיש הסכמה !
ללא הסכמה זה פשע בין לאומי .

לכן
טראנספר ייעשה רק כאשר אינו נוגד חוקים בין לאומיים .
למשל פליטים נמלטים מאיזור קרבות או מחפשי פרנסה במשברים כלכליים .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי