  
  
  
|
 |
|
||
  חומר למחשבה |
|||
|
|||
עמוס עוז הוא בין אישי הרוח המובילים והנחשבים בישראל, והדבר גם מתבטא בתחום הציבורי בו הוא נוהג להתבטא בקביעות, אם כי לא באותה כמות בה נהג באמצע שנות התשעים, אז זכה לכיסוי עיתונאי לאחר כל אמירה. עמדותיו של עוז הן יוניות מובהקות בתחום המדיני וסוציאל-דמוקרטיות בתחום הכלכלי-חברתי. הוא התנגד למפעל ההתנחלות כבר מתחילתו והיה בין המברכים הראשיים על הסכמי אוסלו וההידברות עם אש''ף. בנאומיו ובמאמריו תוקף עוז את השמאל הלא-ציוני, ''עד כדי התבטלות עצמית'' ומדגיש את היותו ציוני. בין השאר אמר: ...צריך להבין שכל הזמן הזה מתנהלות כאן, משני הצדדים, שתי מלחמות, שמנהלים אותן אנשים: יש מלחמה של העם הפלסטיני, שרוצה להיות עם חופשי בארצו, וזו בעיקרה מלחמה צודקת שכל אדם הגון צריך לתמוך בה, גם אם הוא סולד מהאמצעים שהם נוקטים במלחמה הזו. ויש מלחמה שנייה, לאומנית, אסלאמית, שמיועדת לקחת מהעם היהודי את זכותו להגדרה עצמית, וזו מלחמה שבה ישראל צודקת לחלוטין, וגם בה צריך כל אדם הגון לתמוך. ''מול רעיון גירושם והגלייתם של הערבים, המכונה אצלנו בלשון שקרית 'טרנספר'... עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות: זה רעיון בלתי אפשרי מפני שאנחנו לא ניתן לכם לגרש את הערבים גם אפילו נצטרך לפלג את המדינה ואת הצבא. אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים. הגליה המונית בכוח לא תהיה, מפני שאנחנו לא ניתן שתהיה... הימין הישראלי צריך לדעת שיש מעשים שאם ינסה לעשותם הוא יגרום להתפרקות המדינה''. מה דעת המגיבים? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| גם את היהודים שחיו בארצות האיסלאם לא היה הוגן לגרש... |
|||
|
|||
אבל הם גורשו, אפילו שאבותיהם חיו שם יותר זמן מאשר אבותיך חיו כאן... אם היהודים יהיו נאלצים (ואתם תאלצו אותם) הם יגרשו מכאן גם אתת הערבים, אפילו שזה לא הוגן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צלאח, עוד דבר.... |
|||
|
|||
יש לערבים מזל שהיהודים הם עם רחמן בן רחמנים... במקום אחר היו מדברים על השמדה... כאן אפילו הקיצונים ביותר מדברים רק על טנספר... תגיד תודה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם את היהודים שחיו בארצות האיסלאם לא היה הוגן לגרש... |
|||
|
|||
אתה טועה בגדול הרי היהודים אשר חיו במדינות ערב היגרו לפלסטין ולא גורשו ומבחינתנו אם היו נשארים שם אז לא היה סכסוך היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם את היהודים שחיו בארצות האיסלאם לא היה הוגן לגרש... |
|||
|
|||
קודם כל חלק מיהודי ערב גורשו וחלק ברחו. חלק קטן גם נרצחו. שנית, הסכסוך החל הרבה לפני שנות ה-40. שלישית, האם אתה אומר שהסכסוך בין ערבים ליהודים הוא בגלל שהיהודים האשכנזים ''גנבו'' לכם את היהודים המזרחיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
עמוס עוז כאדם פוליטי אינו מייצג אפילו 3% מהאוכלוסיה. כבודו כסופר מונח בכבוד, כפוליטיקאי הוא שואף לאפס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
אתה לא עמוס עוז ואיתך אי אפשר לדון על מה שהוא כתב או אמר . אגיד לך רק דבר אחד הוא לא מבין את ההוויה האנושית , ההוויה הביולוגית ותורת המישחקים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
מי שמדבר נכון ואומר את האמת הוא בעיניכם לא בסדר..תהיו מציאותיים!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
התשובה שלך מעידה עליך , שאינך מבין את הביקורת שלי על עמוס עוז . אבל . . . אם אתה רוצה קצת אמת , תבקש ואתן לך . תקבל תמונה של המציאות בדיוק הדומה לדיוק של צילום רנטגן , או של בדיקות רפואיות אחרות . אני רק רוצה להכין אותך לתשובה שלי . אתה תהייה במצב דומה לזה של חולה סרטן שמקבל הודעה ראשונה שיש לו סרטן במעי הגס . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
כן אני רוצה את כל האמת על עמוס עוז..בבקשה אבל את האמת כולה ולא חלק ממנה!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
אתה גם חלש בהבנת הכתוב . כתבתי על ''תקבל תמונה של המציאות'' לא של עמוס עוז , שהוא סופר ולא איש מדע . וכדי שלא תטעה שוב - גם אני לא איש מדע , רק מציאותי . 1 - לעם שלי לוקח זמן לצאת מההלם של השואה . 2 - מה שמתחילים לעשות גם יהודים חילוניים זו ילודה . 3 - על ארץ ישראל יש ריב בכמה סיבובים . 4 - בכל סיבוב העוצמות עולות והיכולת הטכנית עולה . 5 - בינתיים העולם נעשה רעב יותר וצפוף יותר . 6 - האיסלם מתחזק ובניגוד לאירופאים הרדומים , אנחנו ערים מאד . 7 - אנחנו בשום אופן לא יכולים להסכים לזכות השיבה , אפילו אם נרצה ==> לא נוכל . 8 - אתם לא תוותרו וגם אנחנו לא . 9 - יום אחד תעשו משהו עם דם חם וראש ללא חשיבה ואנחנו נעשה לכם משהו נורא . 10 - אם תרגיזו אותנו באמת אז הנציזם יראה כמו וולס של שטראוס . עד אז אתם מורשים לנפנף בסדין האדום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
אני אתייחס לנקודה השביעית בתגובתך המבולבלת:''7 - אנחנו בשום אופן לא יכולים להסכים לזכות השיבה , אפילו אם נרצה ==> לא נוכל ''. ההוק שמעניק זכות שבות לזרים ממוצא יהודי בלבד הוא חוק גזעני ואם מותר ליהודי רוסיה להגיע למדינה אז אין שום סיבה למנוע הזכות הזאת לפליטים הפלסטינים לחזור לכפרים והערים שלהם..קביעה משפטית ע''י שופטים יהודים מכובדיפ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
אדון דוקטור נכון - חוק השבות הוא חוק המפלה לטובה יהודים . וככה ישאר כל עוד לא תשנה אותו הכנסת . אין שופט יכול לשנות חוקים . גם כשאני מבולבל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
יש לפליטים הפלסטינים הזכות המוסרית לחזור לישראל באותה מידה שיש ליהודי רוסיה הזכות לעלות לישראל''. (הפילוסוף פרופ' יהושע בר הלל, גיליון חג הפסח של העיתון ''למרחב'', אפריל 1967). קטעים מתוך הסרטים ''התערבות אלוהית'' ו''הזמן שנותר'' של במאי הקולנוע הפלסטיני איליה סולימאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חומר למחשבה |
|||
|
|||
אני כופר בזכויות מוסריות . למעשה אני כופר במוסר כמכשיר אבסולוטי . המוסר לדעתי הוא רק המלצה להתנהגות מתאימה ברוב המיקרים אך לא בכולם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי.... |
|||
|
|||
וכאן עמוס עוז הוא גדל שמאלני משבשב ברוח. הוא צודק כשהוא רואה את העתיד בישראל כמדינה יהודית לצד מדינה פלסטינית, ערבית מוסלמית. הוא טועה כשהוא מאמין שאפשר להגיע לזה בחלוקה נוספת של הגדה המערבית של ארץ ישראל (כלומר, ישראל של 49' ביחד עם הגדה המערבית של ממלכת ירדן, שהיא רק חלק מהגדה המערבית של ארץ ישראל). הוא טועה אם הוא חושב שערביי ארץ ישראל מוכנים לקבל את זכותם לשל היהודים למדינת לאום במזרח תיכון אסלאמי (וכמובן לא על אדמות הווקף). עמוס עוז טועה כשהוא מפריד בין '' המלחמה של העם הפלסטיני להיות עם חופשי בארצו, שבעיקרה היא מלחמה צודקת שכל אדם הגון צריך לתמוך בה'' ובין סירובם של הפלסטינים להכיר בזכות קיומה של ישראל כמדינת העם היהודי, לצד הכרה ישראל בפלסטין כמדינת הלאום של העם הפלסטיני. עמוס עוז טועה כשהוא אומר שהביטוי ''טרנספר'' היא שקר שבא לכפות על רעיון גירוש והגליית הערבים. אז מה זה בדיוק טרנספקר אם לא גירוש והגלייה קבוצת אנשים בשל מאפיינים מסויימים? הוא יכול לומר ש''אנחנו לא ניתן לגרש ערבים'', כי הוא לא יודע ולא יכול להתחייב לדעת מי אלה בדיוק ''אנחנו''? ההבנות הפוליטיות משתנות במהרה. אוסלו שברה את השמאל ורבים מהם זלגו למרכז ולימין. מותו של ערפאת העלה לתחייה מחדש את האמונה שאפשר אולי להגיע להסכמה עם אבו מאזן והעבירה קדימה חלקים מהימין למרכז. הציבור היהודי הולך אחר רחשי לב פוליטיים מזדמנים, ולא לומר לעומק את מהות המשבר. המשבר בין הערבים ליהודים הוא שהערבים רואים את עצמם עם היסטורי קדום, בעלים היסטוריים של ארץ ישראל, שסובלים מפלישת יהודים שגונבים להם את אדמת הווקף הקדושה. מבחינת הערבים, היהודים לא קשורים בכלל לארץ ישראל, הם לא עָם, ואפילו הדת שלהם כופרת. יהודי יכול היה לחיות בארץ כמו שהוא חי במדינות הערביות האחרות כאזרח וכאדם מסוג ב', כפי שמורה הקוראן והחדית'. אבל שיהודי יהיה בעל הארץ? לא ולא! אין צורך לגרש שום ערבי, בתנאי שהערבים מוכנים לעשות שלום מתוך השלמה ולא 'שלום של אמיצים' של ערפאת! מה בדיוק לא בסדר בפתרון של 'שתי מדינות לשני עמים''? למה הפלסטינים רוצים מדינה פלסטינית לעצמם בהכרת ישראל, אבל הם מצידם לא רוצים להכיר בזכותה של ישראל להיות מדינה יהודית? למה הפלסטינים מתעקשים ש''פליטי 1948'' יהפכו לישראלים כשכבר יש להם מדינה פלסטינית לאומית משלהם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי.... |
|||
|
|||
אני מצטת מתגובתך''אין צורך לגרש שום ערבי, בתנאי שהערבים מוכנים לעשות שלום מתוך השלמה ולא 'שלום של אמיצים' של ערפאת! מה בדיוק לא בסדר בפתרון של 'שתי מדינות לשני עמים''? למה הפלסטינים רוצים מדינה פלסטינית לעצמם בהכרת ישראל, אבל הם מצידם לא רוצים להכיר בזכותה של ישראל להיות מדינה יהודית? למה הפלסטינים מתעקשים ש''פליטי 1948'' יהפכו לישראלים כשכבר יש להם מדינה פלסטינית לאומית משלהם?''.............קודם כל אין לאף איש זכות לסלק אותנו הרי אנחנו מלח האדמה הזאת ולא היגרנו אליה, מי שהיגר ורוצה לעזוב שיעשה זאת כמה שיותר מהר...מה מבחינתך שתי מדינות לשני עמים? מה הם גבולות של שתי המדינות? ולמה הפליטים צריכים לוותר על אדמתם ובתיהם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי.... |
|||
|
|||
אתם 'סולקתם' במלחמה שפתחתם בה והפסדתם בה... 'סולקתם' במשמעות של ברחתם במלחמה הערבית שנפתחה נגד הישוב היהודי/ ישראל.... במקביל כמות גדולה של יהודים ברחו או גורשו ממדינות ערב. מה שנעשה נעשה, ועל הערבים מוטל לשקם את עצמם כבר ולא להישאר כטפילים לפת ידו של האו''ם, כשכל מטרתם היא רק להנציח את המאבק. מקור הערבים בארץ היא הגירה שהחלה לפני מאות שנים ונמשכת עד היום. מדובר על הגירות ועזיבות, כאשר אין חוט מחבר אחד שלאורכו אפשר לבנות סיפור כיסוי לעם חדש. תקומת עם ערבי פלסטיני החלה רק כראקמיה להתעוררות העם היהודי בארץ ישראל, ואותה לאומיות התגבשה ממש רק בסוף שנות ה-60 ושנות ה-70. ארץ ישראל (פלסטין) היא חבל ארץ קטן ולכן יש לחלקו לשניים לאורך נהר הירדן. הגדה המזרחית תהיה לערבים והגדה המערבית תהיה ליהודים ועליהן תוקמנה שתי מדינות לאום. ערבי בישראל ויהודי בפלסטין יהיו במעמד תושב מקומי ואזרח מדינת הלאום שלו. ככה יוכלו ערבים להמשיך לחיות בתוך ישראל מתוך השלמה וקבלת האחר, ולהיות אזרחים תורמים למדינה שלהם ולחברתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי.... |
|||
|
|||
האם אתה רציני או סתם חלומות?תהיה מציאותי..יש הצעה בשבילך:תדבר עם מלך ירדן ותציע לו מה שאתה מציע לי!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי.... |
|||
|
|||
מלך ירדן הוא מלך האשמי, סעודי, כובש זר שהמלוכה ניתנה לרב-סבו עבדאללה ע''י הכובש הבריטי אירופאי לאחר מלחמת העולם הראשונה. המהלך הזה של הכובש הזר היה אחד המהלכים שהחריפו את המאבק והמלחמה בין הערבים הפלסטינים והיהודים הפלסטינים בארץ ישראל, ובכלל במזרח התיכון. ירדן גם היא פלסטין, 80% מהירדנים הם פלסטינים. יישוב צאצאי הפליטים הפלסטינים בירדן יגדיל את הרוב הפלסטיני ל-99.99%. מלך האשמי לא-פלסטיני רק מהווה חייץ בהכרה שבתודעה שירדן היא פלסטין. נפילתו של עבדאללה ותפיסת השלטון בירדן ע''י החמאס או האחים המוסלמים או הפתח תמצב את ירדן כפלסטין, זכר למאבקו הנשגב של ערפאת להפיל את המלך חוסיין בספטמבר השחור 1970. אם לאמריקה ולישראל היה אז שכל הם היו עוזרים בשקט לערפאת להפיל את חוסיין, והרבה מהבעיות שלנו כיום היו נפתרות כלאחר יד. קל יותר לפתור סכסוך בין שתי מדינות אוייבות מאשר בין מדינה לבין מיעוט שנאבק להפלתה. לכן לטובת שני העמים, ראוי לבחור בדרך החלוקה, כשנהר הירדן משמש לזה כעד !!!! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי