|
כמה הערות | |||
|
|||
''אולם צריך להזכיר שמחיאות הכפיים הן קודם למדינת ישראל שיוצגה על ידי מר נתניהו. גם ראש הממשלה הקודם, אהוד אולמרט, זכה כאן במחיאות כפיים סוערות בנאום דומה לפני חמש שנים. ... ''המשא ומתן הטריטוריאלי שהתנהל דרך התקשורת הסתיים בהסכמה בין ישראל וארה''ב, אבל את המשא ומתן, כידוע, צריך לנהל עם הפלסטינים''. (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4073584,00.h...). | |||
_new_ |
כמה הערות | |||
|
|||
אין ספק שמחיאות הכפיים הן בראש וראשונה למדינת ישראל. אבל מצער שאנשי השמאל לא מבינים עובדה זו. במיוחד אמור הדבר על מפלגת קדימה, אשר לא אהבה את ההצגה המופלאה של נתניהו. זה לא מוסיף כבוד למפלגה זו... | |||
_new_ |
הצגה מופלאה אינה מספקת | |||
|
|||
כפי שנאמר בציטוט - נאומים ואפילו הצגה מופלאה, אם מקבלים את דעתך, אינם העניין. העניין הוא מה ואיך עושים... ולאן מגיעים. | |||
_new_ |
הכדור נמצא במגרש הפלסטינים... | |||
|
|||
יש הסכמה רחבה בעם, על הנקודות שישראל עומדת עליהן. העמדה של הפלסטינים היתה ונשארה כפי שהיתה מאז 1948. מה שהשתנה: נתניהו הציג את העמדה שלנו בצורה נכונה ויעילה יותר... | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
אתה חוזר על השבחים לנאומו של נתניהו מבלי להתייחס לעובדה שבנתיים יש רק דיבורים, למרות שמעשים חשובים יותר. | |||
_new_ |
אתה מזכיר לי את ציפי ליבני... | |||
|
|||
מה רציתה שיעשה ? שלום עושים עם מי שרוצה שלום... בימי קדם היו עושים שלום בחרב... | |||
_new_ |
אתה מזכיר לי את הליצן של מקדונלד!!! | |||
|
|||
_new_ |
אולמרט וברק וליבני דיברו ועדין לא עשו | |||
|
|||
פקא פקא זו המומחיות של פוליטיקאים . מי מהם שאהובים עליך עשו משהו ? אדון כלום , מר גורנישט או גברת נייטו ? אולי יש איזה נאדא אחד שזכור לך ועשה ? | |||
_new_ |
מי מהם שאהובים עליך עשה משהו? | |||
|
|||
אוסף של מילים לא ענייני. | |||
_new_ |
מי מהם שאהובים עליך עשה משהו? | |||
|
|||
נדמה לך בטעות שרק על ואל נתניהו אפשר לטעון בדומה לך . ברק היה ראש ממשלה ורק דיבר בלי לעשות . אולמרט היה ראש ממשלה ורק דיבר בלי לעשות . ליבני עוד לא הייתה ראש ממשלה וכנראה גם לא תהייה . אלה שעשו היו בגין שהחזיר את סיני ושרון שהחזיר את רצועת עזה . רבין אהובך הביא את עראפת וחבר פושעיו לכאן ובזה התחיל את האינטיפאדה ורצח המוני אזרחים יהודים . | |||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
דבריך הם שטויות מזן משובח .מכעיס אותך שברק , אולמרט וליבני רק דיברו . מכעיס אותך שרבין אהובך הביא לכאן את עראפת ובנופיתו וחימש אותם . זה מעשהו הבולט ביותר . מכעיס אותך ששרון ברח מרצועת עזה . זה מה שההיסטוריה תזכור עליו . מכעיס אותך שבגין הוציא את ישראל מסיני . לזכותו יאמר שלפחות חתם איתם חוזה שלום . אמנם רופף אבל יש . אם יש כאן איזו מופרכות הצג אותה . כי מלבד בוץ אינך יודע להוציא דבר . | |||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
כל שורות הודעתך הקודמת מכילות הנחות מופרכות. כל אחת מששת השורות הראשונות של הודעתך הנוכחית ממכילה הנחות מופרכות. מלבד טענות מופרכות אלה הפורום מלא בטענות מופרכות ודמגוגיה מבית היוצר שלך. ועל זה אפשר כמובן להוסיף שחלק מאלה הם ביטויי שנאה כלפי יהודים. שתי ההודעות האלה הן אוסף של טענות מופרכות וביטוי לשנאתך כלפי למנהיגים פוליטיים. | |||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
אין לי שום שינאה למנהיגים פוליטיים . אתה מזלזל בנתניהו בטענה שדבריו הם רק דיבורים . רק דיבורים היו לברק כשהיה ראש ממשלה . רק דיבורים היו לאולמרט כשהיה ראש ממשלה . רבין יקירך שהגיע להסכם עם עראפת הביא אותו לכאן יחד עם אלפים שהיו בטוניס , איפשר לאנשי עראפת חימוש ובמעשה זה הביא עלינו את האינטיפאדה . אריאל שרון הוציא את היהודים מרצועת עזה . מה מופרך בזה ? כלום ! אין כל הפרכה - זו אמת . אמת שקשה לך לבלוע . | |||
_new_ |
קשקושים אינפנטיליים | |||
|
|||
כשברק היה ראש ממשלה הוא חילץ אותנו מלבנון, אלה לא דיבורים כשאולמרט היה ראש ממשלה הוא יצא לשני מבצעים צבאיים רחבי היקף ופינה את עמונה. אלו אינם דיבורים. ביבי נהנתן מושחת, מסית ומדיח נקלה אבל הוא כבר בא על ענשו עם היצור המוזר שנדבק אליו תחת החופה. | |||
_new_ |
[•] קשקושיך אינפנטיליים | |||
|
|||
בגלל אנשים כמוך נתניהו נאלץ לנהל מאבק נסיגה מעמדותיו . נהנתן אינו טיעון פוליטי . מושחת עליך להוכיח . מסית זה אתה . אישתו אינה לטעמי . [•]... ==================== ברק חילץ אותנו מלבנון ובזה הביא עלינו חיזבללה חמוש יותר , גשם של טילים + 133 הרוגים באדיבות אולמרט . =================== פינוי עמונה ? אכן מעשה גבורה . | |||
_new_ |
תגיד ]/[ | |||
|
|||
אתה לא מסוגל להמנע מהערות אישיות? האם עלי לדבר על ]/[ על מנת שתבין שזו שיטה גרועה לניהול דיונים? | |||
_new_ |
תגיד , למה אתה מתחכם ולא הוגן ? | |||
|
|||
אתה משתמש בביטוי ''ביביהו'' למה ? שמו נתניהו או כינויו ביבי . אתה משתמש בגידופים כלפי יריבים מדיניים שלך . כשאתה עושה זאת אני משתמש באותם ביטויים בדיוק כלפיך . אם זה לא מוצא חן בעינך אז תשתמש בביטויים אחרים . אתה הצגת עמדה מדינית של סיפוח מלא של השטחים ותושביהם הערבים . ביקורת על זה הצגתי . חוסר הגנתך על עמדתך היא תבנית חוזרת אצלך . איזה דיון היה ? לא היה דיון . ולכן מתי ''תבין שזו שיטה גרועה לניהול דיונים?'' | |||
_new_ |
ככה זה בחיים, הם לא הוגנים | |||
|
|||
מותר לי לדבר על אנשים אחרים ולכנות אותם בכינויים הנאים להם. זה חלק מהדיון. גידופים כלפי המשתתפים בדיון הם עניין אחר לחלוטין והגיע הזמן שגם אתה תתפוס את זה. | |||
_new_ |
ככה זה בחיים, הם לא הוגנים | |||
|
|||
כדאי לך לזכור שאני יכול לנהוג כלפיך באופן לא הוגן . אבל העיקר הוא אתה הצגת עמדה מדינית של סיפוח מלא של השטחים ותושביהם הערבים . ביקורת על זה הצגתי . חוסר הגנתך על עמדתך היא תבנית חוזרת אצלך . איזה דיון היה ? לא היה דיון . ולכן מתי ''תבין שזו שיטה גרועה לניהול דיונים?'' | |||
_new_ |
על מה יש לי להגן? | |||
|
|||
האם אני צריך להגן על עמדה הגורסת שמחר בבוקר תזרח השמש? חבל לבזבז כח על דברים המובנים מאליהם. | |||
_new_ |
על מה יש לי להגן? | |||
|
|||
דיעותיך הפוליטיות נכונות כמו זריחת השמש ? אתה חי בענן של אשליות . דיעותיך הפוליטיות הן בורות עיקשת . | |||
_new_ |
עד כה תמיד צדקתי | |||
|
|||
כך שקשה לי להבין את תגובתך | |||
_new_ |
עד כה תמיד צדקת ? ח ח ח | |||
|
|||
בנושא הפיתרון שהצגת כלומר ''סיפוח של השטח והתושבים'' אתה טועה בכל מימד אפשרי . | |||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
א. אני חושב שכבר לא מהיום אתה מביע שנאה ליהודים ומנהיגים פוליטיים. בימים האחרונים יש לזה ביטוי מוגבר. אני טוען זאת למרות ההכחשות שלך. ב. אם תצליח לגלות מה ההבדל בין מה שכתוב בשורות 3, 4, 6 ושורה 5 אולי תצליח לראות מה מופרך בשתי הודעותיך הקודמות (תגובה 160061 ובתגובה 160044). אם תצליח לראות מהו ההבדל בין ארבעת השורות האחרונות ושתי ההודעות הקודמות שלך תוכל להבין מה מופרך. ג. גם ההנחה שאני מזלזל בנתניהו היא מופרכת. בקשר למחסור במעשים יש לא מעט פובליציסטים שטוענים זאת. אני בספק אם תאמין לי, אבל בכל זאת אציין אם תקרא את הדו-שיח ביני ובין ע. צופיה יתברר לך שבאמת חשבתי שיש נאומים ולא מעשים בנושא המדיני. | |||
_new_ |
מי מהם שאהובים עליך עשה משהו? | |||
|
|||
אתה עניני . מומחה לעניני בוץ . | |||
_new_ |
כרגיל הנחות זבל ממשיכות!!! | |||
|
|||
פירוט נוסף תמצא בתגובה 160063 | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
לאלו מעשים אתה מצפה מהפלשתינאים? | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
הנושא הוא השבחים על נאומו של ראש הממשלה נתניהו ולכן השאלה מתייחסת למעשיו של נתניהו. זו דרך אגב שאלה שעלתה גם במקומות אחרים ואני מניח שיש לך גם תשובות עליה. | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
בתגובה קודמת בראשית הפתיל כתבת שנתניהו בינתיים רק מדבר ולא עושה. ראשית זה לא נכון עובדתית. נתניהו נתן את נאום בראילן שבו הצהיר רשמית שישראל בראשותו תומכת בהקמת מדינה פלשתינאית לצד ישראל. שנית הסכים להקפאת הבנייה לעשרה חודשים, שלישית, בנאומו האחרון הצהיר כי ישראל בראשותו תפנה התנחלויות. בשנתיים זה הרבה עשייה. מנגד ,כפי שאתה בטח יודע, יש צד שני. אם אתה טוען שנתניהו רק מדבר ,ספר לנו על מעשי הצד השני. כי אם גם שם רק מדברים אז למה תלין על נתניהו? | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
על פי דעתי בענייני מדיניות, ולא רק, יש ערך מוסף למעשים וליזמות בלי להתלות מה האחרים(למשל בנושא הנדון, הפלשתינאים) עושים. כך יכול מדינאי להשיג יותר מאשר רק בהצהרות. זו באופן כללי דעתי על ענייני מדיניות. לכן יש ערך לשאלה אם יש ומה הם המעשים... של ראש הממשלה וממשלתו. בעיני הצהרות ונאומים אינם מעשים אלא לכל היותר נכונות לעשות מעשים. מנקודת התצפית שלי (שאולי לא רואה הרבה) בפרשת ההכרזה באו''מ נראה לי שחסרים מעשים מהצד הישראלי. אינני לבד בסיפור הזה - זו שאלה שעלתה גם במקומות אחרים. | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
נאומים שמשנים מדיניות הם מעשים.לכן נאום בראילן, ההקפאה בפועל ונאום בפני הקונגרס הם בהחלט מעשים. חשוב להתייחס מה הצד השני עושה. הרי ישראל אינה פועלת בחלל ריק! גם ההכרזה באו''ם( אם תהיה) היא תוצאה של נאומים והרמת ידיים ולא מעשה בשטח. הרושם שלי הוא שהרבה ידידים שלנו התייאשו מכך שהפלשתינאים יוותרו על זכות השיבה או יכירו במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי ולכן מה שנותר להם הוא ללחוץ על ישראל. התעקשותנו תגרום לכך שידידנו יחזרו להפעיל לחץ על הפלשתינאים. מעשים ''לרצות'' את ידידינו בנושא רק יוכיחו לפלשתינאים שדרכם נכונה ומביאה תוצאות. | |||
_new_ |
תודה! | |||
|
|||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |