  
  
  
|
 |
|
||
  [•] H2S ? הגזמת. הריח - ריחה המרענן, האויר הטרי והחד של המציאות |
|||
|
|||
הנושא, כמובן (כאשר 'משוחחים' עם אריה עירן), אינו ''המשך קיומו של העם היהודי בעקבות , רדיפות , שואה והתבוללות .'' כפי שעירן מנסה להציג זאת, אלא הגזענות הבוטה המאפיינת את גישתו של עירן לנושאים הפוליטיים-חברתיים. וכאשר מנסים למצוא את הסיבה לגזענות ולשוביניזם של עמדותיו [•]... הנסיון לדון עם עירן בעמדות שהוא מעלה על הכתב הוא נסיון עקר בגלל שאין עמדותיו מבוססות כלל על עובדות או על תהליכים אנליטיים נורמליים. גם אם היינו רוצים לכנות את עמדותיו כ'משאלות לב' היה בכך משום נתינת תוקף מיותרת לברבורים [•]... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הריח הרע של שקריך והתחמקויותיך נודף למרחקים . |
|||
|
|||
עברת לכתיבת תירוצים ושקרים שכל מטרתם היא להתחמק מדיון . ניסיונך הפטטי ''לנתח'' את אישיותי ובכך לנסות לגמד אותי כשל לגמרי . אפסות יכולתך הלוגית בולט לכל עין קוראת . מלבד ''אד הומינם'' אינך טוען דבר . אפילו ערבי ניקלה טוב ממך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כפי שכבר אמרתי קודם, אין מקום כלל בעולמך לדיון ענייני בנושא כלשהו, כי עבורך הנושא היחיד הוא אריה עירן - וגם נושא זה אינו מוגדר כהלכה בתגובותיך. אין כאן מצדי כל נסיון ''לגמד'' אותך, אלא רק ציון העובדה שתגובותיך ואפילו טענותיך בתחום המדע כלל אינן משקפות ענין אמיתי בנושאי הדיון. וכאילו להוכיח את הערכתי זו אתה כמובן מוסיף בשורה האחרונה: ''אפילו ערבי ניקלה טוב ממך .'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
זה מה שאתה כותב ואולי גם חושב . מי שמתעסק כל הזמן בי - זה אתה ולא אני . זה אתה שעוסק בפסבדו-פסיכולוגיה שלי . זה אתה שרוצה לדעת על שרותי הצבאי . זה אתה שרוצה לדעת על כמה ילדים יש לי . זה אתה שעסק בשמי מילדות , בעל הצליל הגרמני . כל אלה בניסיון לגמד אותי ולמצוא אצלי נקודות חולשה במקום בנושאים שבדיון . עיסוקך זה הוא מעשה ניקלה [•]... זה מתווסף לעובדה שאתה עושה מאמץ עצום לבל ידעו עליך דבר , כי אתה חי בפחד שחשיפתך תגרום להתקפות ישירות על אישיותך הרופסת והמכוערת . זה אתה שלא נכנסת לדיון על מוסר בכלל . זה אתה שלא נכנסת לדיון על הצו הקטגורי ו/או אימרתו של הלל הזקן . זה אתה שלא נכנסת לדיון על הברירה הטבעית . זה אתה שמוצא לנכון לעזוב את יהודה ושומרון . זה אתה שסבור שהיהודים במדינת היהודים אינם בסכנה קיומית . זה אתה שלא מצא לנכון לאשר כלל בסיסי בדמוגרפיה . אתה הוא מי שלא נכנס לדיון באיזה נושא שיהיה , מלבד דאגתך לפלסטינים . זה מה שעושה אותך בלתי ראוי לדיון בכל נושא - מלבד הפלסטינים . ובענין הפלסטינים הדברים ברורים . ע.צופיה סבור שאתה ערבי . לו היה זה כך , הרי שהגיוני ומובן שתגן עליהם . אך לדעתי אתה יהודי רע . רע במובן שמסביר שפינוזה בספרו אתיקה . הסניגוריה שלך למען הפלסטינים היא ביזיון לכל יהודי . אך אתה עברת אפילו את גבולות הביזיון כיהודי . לכן אפילו ערבי ניקלה טוב ממך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
ושוב אתה מסגיר את העובדה שעבורך נושא הדיון - כל דיון - הוא אריה עירן. אינך מאפשר כלל דיון ענייני. [•]... בעקבות ההשמצות שכתבת על אורי אבנרי ועמוס קינן אותם האשמת זמן קצר לאחר מותו של קינן בכך שבגדו באינטרסים של מדינת ישראל ופגעו בבטחונה. ההאשמות שהפנית נגדם על כך שכביכול לא נתנו דוגמא אישית ראויה הפכו את הגילוי הנאות מצידך לגבי השחרור שלך מהצבא להכרחי. אך אצלך גם מהלך זה הנובע מתקיפתך הגסה על קינן שזה עתה נפטר ועל משפחתו גם הוא מצטייר בעיניך כחלק מההתאנות כביכול כלפיך: ''זה אתה שרוצה לדעת על שרותי הצבאי . זה אתה שרוצה לדעת על כמה ילדים יש לי .'' וכמובן, הסרוב שלך להראות שאכן אתה עומד באותם הקריטריונים שאתה מפעיל כלפי אבנרי וקינן, [•]... עבורך יושר אישי ואינטלקטואלי הוא ערך תקף רק כאשר זה נוח לך. בשאר הזמן אתה בפוזה של הילד המוכה שהתאנו לו, הרביצו לו. ואחר כך אתה מתפלא שמתייחסים לתגובותיך כחומר לניתוח פסיכולוגי. זה מתבקש, ביחוד היות ואין בתגובותיך חומר לדיון ענייני: ההטפה לריבוי הילודה בקרב היהודים היא כמו מסמר חלוד בראש. הנסיונות שלך לרתום את התפיסה הדרוויניסטית לשרות הטרנספר וחיסול פלסטין נשמעים כמו קטע בסרט סוג ג', והתקיפות האלימות על כל מה שזז בשטח פשוט דוחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] כעת הבנתי . |
|||
|
|||
כשכותבים ''אתה'' זה נראה בצג שלך ''אריה עירן'' . [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה עדיין לא מבין שנושא הדיון אינו 'אריה עירן'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אני צודק? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אז אני צודק? |
|||
|
|||
ידידי , האיש [•]... שמחפש לעצמו פיצוי על ''עוולות'' שהיהודים עשו לערבים . [•]... הוא גם סובל מתסביך מגאלומניה ונדמה לו שהוא פילוסוף גדול . או כמו שהוא כתב פעם ''במקרה עשיתי דוקטורט על בנת'ם'' רק כעת אחרי שהעירו לו כמה פעמים הוא הבין איך כותבים שורות באורך מלא . חשבון באחוזים ושברים עשרוניים הוא לא יודע לעשות עד היום . [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אני צודק? |
|||
|
|||
הסיבה שעליתי על זה שאינו יהודי היא צורת הכתיבה שלו ומבנה של משפטים מסוימים (הבאתי מדי פעם דוגמאות)שאף יהודי או ישראלי לא יכתוב כך לעולם כי זו אינה דרך מחשבתו. אני, דוקא, חושב שהוא די משכיל,בטח יותר משכיל ממני. הוא אינו מתווכח איתך, הוא משדר תעמולה בכך שהוא מקטין,משמיץ ומעוות את בר הפלוגתא שלו בפרט ואת הישראלים בכלל. הוא אינו משמיץ יהודים, רק ישראלים.רק לעיתים נדירות הוא מתייחס למעשי הפלשתינאים, 99.9% מהדברים הם על הישראלים. זוהי תעמולה טהורה ולא דרך של ויכוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אני צודק? |
|||
|
|||
אני לא רואה זאת כמוך . לפעמים יש לו פליטה לא מכוונת , כך שאני לא משוכנע בדבריך , אבל אינני מוציא זאת מכלל אפשרות . בכל אופן הוא אינו כותב דבר לטובת ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אז אני צודק? |
|||
|
|||
[•]... כמובן שקשה להימנע מדי פעם, מלהכנס לדיון בסתירות הפנימיות המאפיינות את עמדותיך בנושאים השונים, כי זה כמו לאכול גלידה ביום שרב (או כמו לקחת גלידה מילד). כל זה מעמיד אותך כמצב בלתי אפשרי כמובן, היות וזהו מבחינתך - כשפן הנסיונות - מצב של חוסר שליטה מוחלט. וזו גם הסיבה שאני מוצא לנכון להסביר את הרקע להשתתפותי בשיחות אלה: אין זה מן הראוי שהצד שלך בעניין זה (בעיסוק זה) יישאר באפלה מבחינת החלק שהוא נוטל בחילופי הדברים האלה בשנים האחרונות. עבורי זה עיסוק מפרה ומאלף, שגם מאפשר לי לכתוב מחוץ מסגרות השיח אליהן אני מורגל (העבודה במשרד מבקר המדינה, משרות שונות בתחום היחצנות, ניהול משרד ההסברה הפלסטיני ברמאללה בשנים 1997-2001, ועוד). ואני מקווה שנמשיך את ה'שותפות' המעניינת הזאת עוד שנים רבות. עבורי זה אמנם 'הובי' לא רע, [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אז אני צודק? |
|||
|
|||
הבעיה המרכזית שלך היא שאינך מסוגל לבצע חשיבה לוגית . כך כל המסקנות שלך חסרות ערך . הכתיבה שלך משמשת לי הזדמנות לקלל אותך חופשי חופשי . העמדות שלך בנושא הפלסטיני שגויות ואתה אינך מסוגל להבין זאת . אין לזה שום קשר עם זהותי או עמדותי או הפרופיל הפסכולוגי שלי שאתה משתדל להפיק . כמו בדברים אחרים - אתה טועה . אתה יכול להמשיך ולתמוך בעמדות הפלסטיניות ואני אמשיך לקלל אותך . נראה לך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני צודק |
|||
|
|||
ובנפרד דווקא אתה ממשיך את מצב הקורבן היהודי . אינך מסוגל להשתנות , וכשהיהודים בארץ ישראל , זקפו את קומתם וחדלו להיות קורבן בכלל או להזדהות עם מצב של קורבן - כמוך , אינך מסוגל לצאת מתוך הקופסא שהיא קופסת הקורבן . אני מעולם לא חשתי מצב של יהודי ניצול שואה - דור שני . מדוע ? זה פשוט מאד ולא אסביר לך , כי אתה עושה שימוש לרעה בכל מידע . זה האופי הרע שלך . אבל יש דבר אחד שאינך מקבל ואינך מסכים איתו , כי זה יהרוס לך את התיאוריה השגויה שבנית . האבולוציה היא תהליך קיים . הברירה הטבעית היא תהליך קיים . הנאצים טעו טעות אחת ואתה טועה טעות נוספת . לצערי העם היהודי שילם את מחיר טעותם של ה נאצים וכעת אנחנו משלמים פעם נוספת מהכוון ההפוך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
כפי שאמרתי: [•]..., אך מטיף לגירוש האוכלוסיה הפלסטינית אשר שורשיה בארץ לפחות מתחילת המאה התשע עשרה. [•]..., אשר במקום ללמוד וליישם את לקחי השואה, אימץ לעצמו אתה העמדות הגזעניות ואת הגינונים השוביניסטיים-פשיסטיים של חברי המפלגה הנאצית בגרמניה של שנות השלושים. האבולוציה היא 'תהליך קיים', אך גם כוח הכבידה הוא 'תהליך קיים', ולא לזה ולא לזה יש רלוונטיות לבעיות הפוליטיות במזרח התיכון. 'זקיפות הקומה' של היהודים בארץ ישראל התבלבלה אצלך עם 'זיקפת הקומה' ומועל היד של יהדות גזענית מובהקת שאין לה וליהדות כל קשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] יש לך טעות בסיסית . |
|||
|
|||
אתה לא הראשון ולא האחרון המחזיק בטעות זו . הסברתי לך כמה וכמה פעמים אך אתה ממשיך בזה . בכל זאת אכתוב זאת שוב . 1 -יש הבדל ברור בין העמדה שלי לבין זו הנאצית . 2 - אפילו אם לצורך הויכוח בלבד ורק לצורך זה אין הבדל . הרי העובדה ששם זה היה רע ופסול אינו הוכחה לזה שזה פסול גם כאן ועכשיו . 3 - יש את הענין היחסי שאתה מתעלם ממנו . לטענתך אני קורבן שלוקח לעצמו את תפקיד המקרבן . ובכן אסביר לך את זה באופן יחסי [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
תקשיבו לצליל של אריה עירן: ''הסברתי לך כמה וכמה פעמים אך אתה ממשיך בזה .'' נו נו נו. ותקשיבו לטיעון: ''יש הבדל ברור בין העמדה שלי לבין זו הנאצית .'' אך נימוקים או הוכחות לטענה הסתמית הזאת? בזה אין צורך, כי מספיק שאריה עירן אומר לנו שכך הדבר. ואז מגיע ה'נימוק' החותך: ''הרי העובדה ששם זה היה רע ופסול אינו הוכחה לזה שזה פסול גם כאן ועכשיו .'' ובכן, אם אני מבין את אריה נכון, הרי הוא טוען שההבדל בין עמדתו לעמדה הנאצית הוא בכך שאותם המעשים שעשו הנאצים -מעשים אשר נחשבים לפשעים נגד האנושות - אינם נחשבים ככאלה בהקשר הישראלי-פלסטיני: התכניות שלו לגירוש של האוכלוסיה הפלסטינית ולחיסול פלסטין כדי 'לפנות' מרחב מחיה ליהודים שיוולדו במסגרת התכנית לריבוי הילודה (תוך שמירה על טוהר הגזע כמובן), - תכניות אלה כלל אינן דומות לגירוש ולחיסול של יהודים בידי הנאצים, כדי 'לנקות' את גרמניה ואירופה מיהודים. עירן עצמו מודה שהמעשים הם אותם המעשים, אך הוא מנסה לשכנע אותנו שכאשר יהודים עושים מעשים נפשעים כאלה הרי הם 'כשרים': ''יש את העניין היחסי שאתה מתעלם ממנו .'' אנחנו לא מתעלמים ממך אריה עירן. הגזענות היהודית בישראל היא מחלה ממארת, ואין לנו כוונה לעבור לסדר היום על התכניות הנפשעות שלך ועל הגידופים שלך. תמשיך להסביר אריה, אתה רק מעמיק את הבור שבתוכו אתה עומד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחד הייתרונות בחפירת בור |
|||
|
|||
הוא גבעת העפר הנוצרת לידו . בבור אתה עומד ועל גבעת העפר - אני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה, אתה כבר מזמן שייך לאגף האלים של הימין הלאומני. העובדה שאתה מטיף לאלימות ומעודד אלימות ממעמקי הכורסה שלך מול הטלוויזיה אינה מוסיפה לך כבוד. מלאכתך כאן היא מלאכתם של עצלנים ופחדנים. מתי עשית משהו עבור המדינה, שלא היה קשור לזיבולי שכל בלתי נגמרים? וכמו לכל גאוני הבריונות היהודית, אתה חוזר תמיד לאותה טענה-הסטה לא מוצלחת: אנו מדברים על טרור יהודי, ואתה עונה על טרור פלסטיני. אין קשר בין הדברים. אם אין לך מה לומר לעניין, עדיף שתמנע מתגובה. זה אינפנטילי למדי. העובדה היא שאתה טענת לפני זמן מה שאין פושעים ביצהר, וכאשר לאחר מספר ימים תקפו הבריונים של יצהר חיילים של צה''ל ופצעו אותם, המשכת לטעון שאין פושעים ביצהר. נוצר הרושם שלעובדות בשטח אין כלל השפעה על עמדותיך. אתה מקדים את משאלות לבך לעובדות, ועל משתתפי הפורום ליישר שורה עם טענותיך השרירותיות (או עם התזות המדעיות השטוחות עליהן אתה חוזר כל הזמן). אני מבין שעבור פנסיונר בחיפה אין הרבה תעסוקה מעניינת כרגע, אך למה אנחנו אלה שנענשים בשל כך. אנא מצא עיסוק אחר, שמבייש אותך פחות. הכתיבה אינה הצד החזק שלך. גם לא החשיבה המסודרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מגוכח לקרוא את דבריך . אחרי שאתה מייחס לי אידאולוגיה נאצית כשאין קשר ביני ובינם אתה כותב ''אנו מדברים על טרור יהודי, ואתה עונה על טרור פלסטיני. אין קשר בין הדברים'' דווקא כאן יש קשר . יש ויש . אלימות היא חלק מהחיים . אתה עצמך ''אלים של כורסא'' . כל תגובותיך כלפי הן אלימות נטו . התייחסות אלי ולא אל דברי . ולכן אם אין לך מה לומר לעניין , עדיף שתמנע מתגובה . זה אינפנטילי למדי. ובמיוחד כאשר החשיבה המסודרת אינה הצד החזק שלך . ספר לנו - מתי עשית משהו עבור המדינה, שלא היה קשור לזיבולי שכל בלתי נגמרים? הרי אתה שייך לעצלנים ופחדנים . עד היום אתה בבור העמוק . ואם תרצה באמת לדעת מה עשיתי בשביל המדינה , תשאל את אורי אבנרי או ידידו אמנון זכרוני . אתה גם יכול לשאול את עובדי בית היציקה וולקן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובענין יצהר . |
|||
|
|||
יש שם בנין הישיבה אותו עומדים להרוס חילי צהל הממושמעים . משמעת היא תכונה טובה , חוסכת מחשבה מצד המבצעים . תמהני מה תהייה התגובה שלך , של אבנרי ואחרים אם התגובה תהיה הרס ישיבה מוסלמית . לא חסרים כאלה . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי