  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
הניתוח שמביא אורי אבנרי דווקא משכנע היות והוא מבוסס על אינטרפרטציה סבירה ביותר של עמדותיו של הרצל. התגובה של סא''ל במילואים יוסף אליעז אינה לעניין היות ואינה מציעה פרשנות אלטרנטיבית לעמדותיו של הרצל, אלא עוסקת בהשמצתו של אורי אבנרי ברמה האישית ובהסתה נגדו. המפקד מנסה לטעון שדבריו של אבנרי הם שקר והבל אך אינו מביא סימוכין לטענתו זו. במקום זה טוען המפקד אליעז שהיהודים היו מאז ומתמיד עם ואומה. זה מזכיר לי את טענתה של רבקה ההסטוריונית שלנו שטענה ש''טבריה היתה עיר יהודית רוב הזמן''. אך דווקא בתור הסטוריון אליעז אינו משכנע היות ומי יאמין לו שאורי אבנרי אכן עוסק בפגיעה באינטרסים של ישראל, כאשר העובדות ההסטוריות מצביעות בדיוק בכיוון ההפוך. הרקורד של אורי אבנרי מדבר בעד עצמו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אינטרפרטציה סבירה? |
|||
|
|||
מה בדיוק סביר בפרשנות שנותן אבנרי להשקפותיו של הרצל? בתוך האוסף של פרשנות מופרכת בלט גם המשפט הבא: ''כדי להמציא לאום יהודי, נאלץ הרצל להתעלם מהבדל זה. הוא העמיד פנים כאילו העדה היהודית היא גם לאום יהודי''. זאת פרשנות סבירה? מה בכלל סביר בקביעה הזאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בין אם כך ובין אם כך |
|||
|
|||
חותמו של אורי אבנרי על מדינת ישראל גדול וחזק שבעתיים מחותמו של כל משריץ ילדים באשר הוא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בין אם כך ובין אם כך |
|||
|
|||
לידיעתך אבנרי אמר בראיון שנתן לפני כחצי שנה כי הוא מקווה שאחריו לא ינצח הקו של המתנחלים אלא שלו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקובל עלי שמכונת ההכחשות עובדות שעות נוספות! |
|||
|
|||
אנשי הימין שכאן אוהבים לעסוק בהכחשות וגם בשקרים על תמונת המציאות. אז כעת זה הכחשת השפעתו ביחד ניתוח מפורט של משמעות דבריו. כמובן שאין בזה הרבה היגיון. לכל זה הם מצרפים גידופים על בסיס שמות של משפיעים כאלה (כמו למשל: ''אורי אבנרי [עצמו] הוא שקר לבן''). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
הבעיה היא שמשמיצים כדוגמת אריה עירן כלל אינם מתביישים לדרוש מאבנרי ועמוס קינן שכלל אינם משתתפים בשיחה דרישות שהמשמיצים עצמם כלל אינם עומדים בהן. כל זמן שהדרישה להגברת הילודה מצד עירן היתה כללית. ניחא. אך ברגע שהביא לפורום את פרטיהם האישיים של עמוס קינן ואורי אבנרי כדוגמא לבגידה באינטרסים של המדינה, [•]... עירן גם עובר על החוק בכך שהוא כותב דברי הסתה ומאשים אישי ציבור בבגידה במדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד |
|||
|
|||
למי זה חשוב מה כותב עירן כזה או אחר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה עירן עצמו אינו הנושא כמובן (למרות שהוא חושב שהוא הנושא), אך הדברים שהוא כותב הם דוגמא מעניינת במיוחד של תפישה כוחנית גזענית אצל יהודי ישראלי. אני מאמין שתפישה זו היא בעיקר התוצאה של הנסיבות ההסטוריות, אך עצם קיומה מספק הזדמנות בלתי חוזרת לבדוק ולנתח (ואולי להסביר) את המעבר הקיצוני שעברו אחדים מבני הדור השני לשואה - מהיות הקורבן האולטימטיבי להיות התוקפן הגזעני-כוחני. המצב הזה נפוץ אצלנו יותר מכפי שנהוג לחשוב, והוא אולי המכשלה העיקרית ליצירת מהלכים מדיניים משמעותיים באיזורנו. כאשר ציבור שלם נוהג כמי שאיבד את שפיותו - כפציינט שכלל אינו יוצא משרעפי הפוסט-טראומה וימי חייו מוכתבים על ידי נוירוזות פתולוגיות כדוגמת 'אשמת הניצול' - הרי כל נסיון להביא לתזוזה בתחום המדיני נידון לכשלון. דבריו של אריה עירן אכן נראים בתחילה כקיצוניים אך הם משקפים את תחושותיהם של ישראלים רבים שכלל אינם ערים לסחף שחל בעמדת הציבור כלפי האוכלוסיה הפלסטינית - מהשנאה והפחד הכרוכים במלחמת הקיום של מדינת ישראל הצעירה, לתחושות הגזעניות המובהקות שאין להן ולהישרדות המדינה ולא כלום. כאשר המעבר הזה מפחדי קיום לגיטימיים לשנאת שווא גזענית חובר לטראומה של השואה, הקורבן הופך לנוגש ועוד חש שכך צריך להיות. וזה הביא בתוך מספר שנים למצב בו ישראל מתכננת ומוציאה לפועל מדיניות של טיהור אתני וענישה קולקטיבית נגד ציבור פלסטיני שמאבקו העיקרי הוא לשחרור מעול הכיבוש הישראלי. יש קשר ישיר בין היווצרותן של עמדות כדוגמת אלה של אריה עירן לבין המבוי הסתום אליו הגיע המצב המדיני במזרח התיכון: כמו כל פציינט הסובל מנוירוזות פתולוגיות איבדו הישראלים כיום את הגמישות הנפשית-מחשבתית המאפשרת לאדם בריא לעשות החלטות שיכולות לשפר את מצבו. דומה ההתנהגות של ישראל וישראלים כיום לחולה סכיזופרניה ש'מחליט' להפסיק לקחת את תרופותיו ברגע שהוא מתחיל להרגיש יותר טוב. מי שמצוי במצב נפשי הזייתי (דליריום) אינו השופט הכי טוב של מציאות חייו. הבט נוסף מאלף של התגובות לדברי אריה עירן הוא ההכרות מיד ראשונה שחילופי הדברים מאפשרים עם אופני השימוש בשפה שפיתח עירן כדי להתמודד עם עמדות שאינן ברות הגנה - הנסיון לבסס עמדותיו על תיאוריה מדעית כביכול, השימוש בוויקיפדיה כתחליף להשכלה מעמיקה בנושאים הנדונים, הגלישה המתמדת לגידופים, והביטויים של היעדר גבולות בין-אישיים (האופן שבו עירן תוקף משתתפים ושאינם משתתפים בהתבסס על פרטים אישיים). אפשר ממש לעקוב כאן אחר התפתחותה של שפה אורווליאנית טיפוסית שמטרותיה: הדחקת רגש אמיתי, הסתרת אמת (אמת כלשהי) וחדירה כוחנית לתחום הפרטי - הרס המבנה של השיחה ושל התחום הבין אישי. בהכללה, אפשר לומר שלנוכח השימוש שאריה עירן עושה בשפה, אנו עדים למעשה של הרס השפה עצמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק אדם בעל טיעונים גרועים כמוך כותב ניתוחים פסאודו נפשיים . |
|||
|
|||
התעלמותך מהרצחנות הערבית . התעלמותך מגזל ארץ ישראל על ידי פולשים מצרים , סודנים , צלבנים , פרסים , מונגולים , וטורקים . עיורונך למצוות דר-א-סלאם , מצוות הגיהד ודוגמת שלום קורייש . סירובך להכיר במאות התקריות הטרוריסטיות . ברצח אזרחים יהודים על ידי ערבים מוסתים . חרשותך לתעמולת השקרים והשיטנה נוסח הנאצים וההגזמה בנוסח הערבי . כל אלה עושים למגוחך את ניסיונך להדביק לי ולרבים פרופיל נפשי שגוי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד |
|||
|
|||
האגדה מספרת כי לאלכסנדר המקדוני הייתה קרן בראשו ושיערו הסתיר אותה מהציבור . יום אחד הוזמן ספר לקצר את שיערו של אלכסנדר והוזהר מראש אם יספר על הקרן מות יומת הוא ובני ביתו . הספר התאפק זמן רב אך לבסוף לא יכל להתאפק ולכן הרחיק מעיר מגוריו לאיזור ביצות . שם חפר גומה ולחש את הסוד לתוכה . אחר כך כיסה את הגומה וחזר לביתו . אך המים לחשו את הסוד לגומא והרוח נשאה את הסוד מהגומא לרחבי הארץ . כך נודע הדבר בכל מקום . אריה עירן . יוצק , מחשל משחיז . יהודי , אבולוציונר וצמוד לעבובדות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד |
|||
|
|||
זה חשוב כמו כל כותב אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמוס קינן הוא טירורוריסט שעסק |
|||
|
|||
בהנחת פצצות הוא פושע שמת לפני שניתפס מה פה השמצה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ספינר נשמע כמי שהתעורר מתרדמת רבת שנים, ועכשיו שופך את קיתונות האשפה שלו על כל מה שזז בשטח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
התכוונת שהוא זורק אותך על אחרים . . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
קינן כבר נפטר ואינו חלק מהדיון כאן . אבנרי חי ובועט . מאמריו הבנויים על הר של שקרים מופיע כאן בכל שבוע . הוא יעד טוב וראוי לכל גינוי . הוא תומך במתן מדינה לפלסטינים . מדינה שאף פעם לא הייתה להם . אבנרי מקבל את טענתם להיותם צאצאי הכנעניים . דבר זה הוא שקר שמסייע לטיעונים הפלסטינים . הוא בעד ''חאק-אל-עוודא'' זכות השיבה של פלסטינים פליטים . דבר שמועיל לפלסטינים והרסני ליהודים . אבנרי בעד מתן פיצויים לפלסטינים שהפסידו במלחמה שהם ייזמו והתחילו . זה תוך התעלמות מאפקט העונש על רוע . מאחר ואבנרי יהודי והוא תומך בטענות , דרישות ועמדות הפלסטינים הוא בוגד באינטרסים של היהודים . זה פשוט כמו אור . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
אתה אינך מייצג את היהודים. אתה מקסימום מייצג את עצמך ואולי עוד ידיד אחד או שנים. לכן קביעתך שאבנרי בוגד באינטרסים של היהודים שווה כקליפת השום שמצא את מקומו בשקית הזבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
אולי , אך לא בטוח שאני בודד . מה שכן בטוח זה שדברי נשענים על אמת היסטורית עובדתית תפישה מדעית וקריאת הקוראן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
שום אמת היסטורית, תפישה מדעית וקריאת הקוראן אינם מקנים לך את הזכות להגדיר מישהו כבוגד באינטרסים של היהודים. זה בהחלט יהיה מקובל אם תציין שזה לדעתך או לטעמך. הכללות אינם עושות טוב לאף אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
רק לך מותר להצהיר שיהודים היושבים ביו''ש הם מתנחבלים עוכרי ישראל ובוגדים כי אתה עין מצפצפת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
האם אתה יכול להביא אסמכתא לדברים שכתבת? אני מעולם לא השתמשתי בביטוי ''מתנחבלים''. התנהגות, לפחות חלק מהם, מצדיקה את הכינוי ''עוכרי ישראל'' ואם השתמשתי בו אני בהחלט עומד מאחוריו. מעולם לא הגדרתי את המתנחלים כבוגדים. אך לשונא יהודים כמוך מה זה משנה? אתה הרי שוטם כל דבר שיהדות דבקה בו. מוטב שתרחרח בקיא שלך ולא תחפש הבלים אצל אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
כתבתי באופן ברור שלדעתי אבנרי בוגד באינטרסים של היהודים בארץ ישראל מהסיבות שפירטתי . הניסיון הפטטי לטעון ששרותו הצבאי בשנת 1947/8 מחפה על כל הנזק שגרם מאז לא ייצלח . IF IT WALKS LIKE A DUCK , QUAKES LIKE A DUCK - IT'S A DUCK ! זה מה שאומרים באנגלית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
התכוונת ל - quacks like a duck. המילה שהשתמשת בה היא ''רעידת אדמה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
סביר שהכתיב שלי באנגלית פגום . אך התוכן מדוייק ומוצק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
לא כל כך ברור לי מדוע ''אם זה מקרטע כברווז, מרעיד את האדמה כברווז, אזי זה ברווז'' - הרי יתכן שזה דינוזאור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
בארץ ישראל לא היו דינוזאורים אלא רק ברוזים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה , נסה להתאפק . |
|||
|
|||
ליד הכביש שנקרא ''שבע אחיות'' בין בית שמש וירושלים נמצאו שרידים של דינוזאאור ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פורסאטר, אם הוא מרעיד כברווז, אז איך הוא בדיוק דינוזאור? |
|||
|
|||
אתה לא חושב שאתה פוגע בכבוד הדינוזאורים? תתבייש לך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מייצג? |
|||
|
|||
כדי לייצג את היהודים צריך לדעת מה הם מייצגים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מוכן לעמוד לדין על כך שכתבתי שאבנרי בוגד באינטרס של היהודים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח שאתה מוכן |
|||
|
|||
כי אתה יודע שתצא זכאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח שאתה מוכן |
|||
|
|||
לדעתי יהיה זה מצב מצוין אם מישהו מהעמדה המנוגדת לאבנרי והבוגדים האחרים יתבע לדין . לזה תהיה תקשורת אדירה שרק משפט הקופים עולה עליה ! בסוף התהליך יהיה אבנרי בגובה שמאפשר לו לעבור זקוף תחת הכיסא עליו אני יושב . אולי אפילו עם כובע לראשו . ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בין אם כך ובין אם כך |
|||
|
|||
בטח לא כמו חותמו של סטאלין על הארץ הזאת | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי