פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/12/09 11:57)
תמשיך לפרש מדמיונך
איתן אדיר (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 13:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני פשוט חשבתי ש''פלשתינה'' זה ביטוי החופף לארץ ישראל. לפחות חבר הלאומים חשב ככה והחשיב את רמת ההר (גלעד, מואב, אדום כשהם לא מתחמים אותו באופן מדוייק) כחלק מ'פלשתינה'. הבריטים חילקו את פלשתינה לשניים ומשם נוצר המונח ''הגדה המערבית'' שבמקורה התכוונה לכל הארץ מהנהר לים (ובכלל לא רק לכיבוש הירדני של 48').
ה''גדה המזרחית'' אכן שינתה את שמה פורמלית עם החלוקה וקיבלה את השם ''עבר הירדן'' והממלכה תחת פיקוד הבריטים קיבלה את השם ''ממלכת עבר הירדן של פלשתינה''. אבל אין זה אומר שאללה בא וביטל את ה'גדה המזרחית' שך פלשתינה. עבר-הירדן נשארה כפופה למנדט הבריטי בפלשתינה ונוהלה על-יסוד סמכותו של הנציב העליון בירושלים.

כזכור, פלשתינה זה שם היסטורי-גיאוגרפי החופף בלשון האומות למה שאנחנו קוראים בעברית 'ארץ ישראל'. ב'חבר הלאומים' נרשמה 'ממלכת ירדן' כ-''מחוז עבר-הירדן של פלשתינה''. לכן הדעה המובעת לעתים קרובות, כאילו הוצא עבר-הירדן מהמנדט לפלשתינה בשנת 1922 היא דעה מוטעית.

במועצת 'חבר הלאומים' באוקטובר 1928 בדבר ההסכם שנכרת בחודש פברואר של אותה שנה בין 'עבר-הירדן' לבין בריטניה הגדולה נרשם ש''המנדט לפלשתין נשאר בתוקף מלא ב'עבר-הירדן' '' ושמִנְהלו של האמיר אינו מייצג אלא ביזור הסמכויות האדמיניסטרטיביות של המעצמה המנדטורית. מועצת 'חבר הלאומים' אימצה את ההחלטה הבאה: ''באשר להסכם מה-‏20 לפברואר 1928 בין בריטניה הגדולה ועבר-הירדן, רושמת המועצה לפניה את דבר הצהרתו של נציג בריטניה הגדולה אשר לפיה ממשלתו רואה את עצמה אחראית בפני חבר הלאומים להחלת המנדט לפלשתינה בעבר-הירדן, פרט לסעיפים שהם, על-יסוד סעיף 25, אינם בני יישום; והיא מכירה בכך שהסכם זה תואם את עקרונות המנדט אשר תוקפם המלא נשאר ללא שינוי.''

רק התנגדותה של ארצות-הברית למדיניות האנטי-ציונית החריפה שאומצה על-ידי ממשלת הלייבור הבריטית בסוף מלחמת העולם השנייה היא שהביאה את שר החוץ הבריטי, ארנסט בווין, להחליט, בפרק הזמן בין התפוררות 'חבר הלאומים' והולדת ארגון 'האומות המאוחדות', להוציא את 'עבר-הירדן' לחלוטין מהקשרה של בעיית חלוקה נוספת של יתרת הארץ בין היהודים לערבים. לכן הזדרזו הבריטים ובישיבה האחרונה של חבר הלאומים באפריל 1946 בז'נבה קיבלה לידיה ממשלת בריטניה את עניין מתן העצמאות ל'עבר הירדן של פלשתינה' כעובדה מוגמרת. התהליך הזה איפשר לעבדאללה להכריז על הקמת ממלכת

אפילו 'בן גוריון הפלסטיני' הבין נכון את משמעות השם ''פלשתינה'' וכאשר נשאל יאסר ערפאת מה דעתו על מדינה בגדה המערבית, בעוד שאלת ''העצמאות הערבית-פלשתינית'' נדונה לראשונה באו''ם, הוא השיב לעיתונאי אריק רולו: ''כלבי השמירה של המהפכה הנגדית התעוררו לחיים, אז נתקלנו אנחנו בקשיים רציניים, אך הדגים במים עכורים לא יצליחו לפלג את עמנו, החולש על שתי גדות הירדן, למרות הגבולות המלאכותיים שנקבעו על-ידי משרד המושבות ווינסטון צ'רצ'יל לפני חמישים שנה.''

שלא להזכיר לך שהפת'ח נוצר ובנה את כוחו בעיקר בירדן שם ניסה ערפאת להפיל את המלך חוסיין כדי לגאול את אדמתם ולהתחיל את המהפחה מה''גדה המזרחית'' של פלשתינה.

אבל אם אתה יודע דברים אחרים אז כנראה שאתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שאתה טועה!
דוד סיון (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 14:56)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת: ''כזכור, פלשתינה זה שם היסטורי-גיאוגרפי החופף בלשון האומות למה שאנחנו קוראים בעברית 'ארץ ישראל'''.

1. הטענה ש''אנחנו קוראים'' אינה עובדה היסטורית מוכרת.
2. הגבול המזרחי של המנדט על פלשתיין, בהתאם לכתוב בסעיף 25, לא כלל את עבר הירדן (http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp). הנה מה שכותב פרופסור גדעון ביגר, אחד המומחים לגבולות ארץ ישראל:
''קו הגבול המזרחי היה קו הגבול האחרון שתחם את ארץ-ישראל שבשלטון בריטניה. רעיונות ודיונים כלליים על מיקומו של קו זה נערכו במקביל לקביעת שאר גבולותיה של ארץ-ישראל, אולם רק בקיץ 1922 התנהלו דיונים מעשיים על מיקומו המדוייק של קו הגבול; דיונים אלה היו קצרים ומהירים. אינטרסים ציוניים ושאיפות ערביות היו מעורבים בתהליך קביעת קו הגבול, אולם בדומה לקו הגבול הדרומי ובניגוד לקו הגבול הצפוני – ההכרעה כולה היתה נתונה בידי המדינאים הבריטיים,...'' (ביגר, ''ארץ רבת גבולות... '', 2001, עמ' 160). 

3. אחד התנאים שהציבו הבריטים לקבלת המנדט היה קביעת הגבול המזרחי של ארץ ישראל. אולטימטום שהם הגישו להנהלה הציונית הביא להסכמת ההנהלה הציונית כולה למה שאחר כן התקבל ככתב המנד על פלשתינה.

אפשר גם לקרוא את הדברים במאמר (שמבוסס על ספר בשם ''היסטוריה של ארץ ישראל''), ''יצירתה של ''ארץ - ישראל המאנדאטורית'': חלק ב''' (http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=11357). כאלטרנטיבה תוכל לקרוא מאמר שאני כתבתי, ''גבולות המנדט הבריטי'' (דיון 4542).

הסיבה מאחורי האולטימטום היו מכתבי מקמהון שבשנת 1915 הבטיחו למשפחת שריף הבטחות בקשר לארץ שלפי הסכם סייקס פיקו יועדה לשליטה בריטית. מול זה היתה כמובן הצהרת באלhttp://www.faz.co.il/static/btnApprove.gifפור והפתרון של הבריטים היה לחלק לשנים כבר אז.

4. מאמר הפרשנות של פרופ' פאול ס' ריבנפלד המנוח, שהצגת קטעים ממנו (http://www.therightroadtopeace.com/infocenter/Heb/Ri...), לא מוכר לי אבל אני מניח שביגר מכיר את העמדה הזאת. 

5. מלפני המנדט גבולות פלשתינה לא הוגדרו. פעם ראשונה שזה נעשה (1922) עבר הירדן נשאר בחוץ.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי