פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 26/10/09 4:31)
אתה ממחזר טעויות
דוד סיון (יום שני, 26/10/2009 שעה 8:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. דרווין כתב שהתיאוריה שלו לא בהכרח מתאימה לבני אדם.
ב. ביולוגים מומחים לא ביטלו את השפעת התרבות על התפתחות האדם ועל שרידותו. תרבות כידוע כוללת אתיקה (מוסר) ודת.
ג. בני האדם לא חיכו להתפתחות אבולוציונית הגנים כדי להגן על עצמם מקור - הם פיתחו את הלבוש למשל.

לכן שרידות האדם הוא מושג הרבה יותר רחב ממה שאתה טוען. לכן הגיע הזמן שלפחות תכיר בכך שגם אם יש בסיס כלשהו לטענות שלך על האבולוציה הן ודאי לא יחידות בעולם המדע.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממחזר טעויות
סתם אחד (יום שני, 26/10/2009 שעה 8:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק מדבריך נכון וחלק לא מושלם . גם לא דברי .
האבולוציה היא מעשה מורכב מאד ויש בו חלקים רבים שעיקרם הגיוון בהתאמה של יצורים חיים לתנאים בהם הם חיים .

נכון כי בספרו הראשון דרווין לא הכיל את התפתחות האדם במוצא המינים . אך בספרו השני -כן .
אך גם אילו לא עשה זאת , מפתחי התיאוריה שהוא התחיל היו מגיעים לזה ללא אפשרות להתחמק .

ההתאמה המרכזית של האדם לסביבה היא המוח ויכולותיו . זה יחד עם ההליכה הזקופה , הידים הפנויות ועוד הביאו את האדם למראהו היום .

היכולות המגוונות של המוח האנושי נקראות היום MEME או ''מם'' . אלה כוללות אחיזה ושימוש באחיזה למטרות שונות , ואליהן שייך גם רעיון הלבוש . חוקרים מודרנים טוענים כי ''מם'' אף הם נתונים לאבולוציה . כך אפשר להראות תהליך שבו אדם קדום נהנה מהצמדות לזולתו , אחר כך בשעת דחק לחיות אחרות וגם לפגר חיה ואחר כך רק לעורה וכן הלאה .

ניתן להראות כי הישגי התרבות אף הם תוצרים אבולוציוניים .

מעולם לא טענתי כי האבולוציה היא המדע היחיד . אך לטעון שיש פעילות אנושית שאין מקורה באבולוציה היא טעות הניתנת לסתירה . זה כולל תרבות , הגות וכן הלאה . . .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממחזר טעויות
דוד סיון (יום שני, 26/10/2009 שעה 9:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לטעון לא נכון. והעיקר הטעות מההודעה הקודמת (''זה תהליך טבעי שאין בו שיפוט של טוב או רע. של מוסרי או לא'') לא תוקנה.

אתה כבר הרבה זמן טוען שהכל בהתפתחות האנושית מקורו באבולוציה. אז מה? זה לא מבטל את השפעת האתיקה והמוסר על האבולוציה של האדם ולכן על השרידות של בני האדם כפי שאתה לא מפסיק לטעון. זה מבט צר לא נכון על מהות האבולוציה ויותר מכך על התפתחות האדם. זה גם מבט צר ולא נכון על האבולוציה של בעלי החיים כפי שמראים ביולוגים רבים.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממחזר טעויות
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 7:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת ''אתה ממשיך לטעון לא נכון.'' אבל אני לא מסכים איתך .
נכון שאני ''כבר הרבה זמן טוען שהכל בהתפתחות האנושית מקורו באבולוציה.'' מה לעשות ? זו האמת .
נכון שיש ''השפעת האתיקה והמוסר . . . .על השרידות של בני האדם'' שים לב שהשמטתי את מרכז המשפט . אתיקה ומוסר לדעתי אינם משפיעים על האבולוציה אלא כתוצאה של השפעתם על ההישרדות של האדם .
אני פתוח לשיכנוע בנקודה זו , אדרבא .
לפי דעתי ואינני לבד בה , האתיקה והמוסר , אשר גם לגבי מהותם יש חילוקי דיעות , הם MEME אשר בדרך כלל מביאים תועלת ולכן הם שרדו .
אם תרצה אפשר להרחיב קצת .

את המשפט האחרון שלך לא הבנתי , כי לא ברור לי לאיזה ''מבט צר'' אתה מתכוון . הרי לבעלי חיים אין מוסר או אתיקה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממחזר טעויות
דוד סיון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המבט הצר שלך מתבטא ב''זו האמת'' שלך.

לפי השיטה הצרה שלך אפשר לטעון שהמפץ הגדול הוא אבי הכל וכל השאר לא רלוונטי. זה נקרא מבט צר. מבט צר נובע גם מכך שלא מכירים מספיק מהתחום וגם כי לפעמים מתעלמים ממידע רלוונטי.

לעיתים קרובות אני נתקל במבט צר שמוצג בביטחון רב על המציאות וזה מאד מוצא חן בעיני. אבל כאשר אני בודק, מהר מאד מתברר שיש הרבה מידע שמקעקע המבט הצר או מצמצם את חשיבותו בתוך המכלול.

דבר והיפוכו: ''אתיקה ומוסר אינם משפיעים על האבולוציה אלא כתוצאה של השפעתם על ההישרדות של האדם.

בקיצור הטענות שלך על האבולוציה מתבססות על מבט צר שטוען שרק האבולוציה מסבירה איך צריך האדם לנהוג... יש מומחים לביולוגיה ואבולוציה שטוענים שזה גם מבט לא נכון.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממחזר טעויות
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מה לעשות . אתה צודק כשאתה צודק .
באמת הכל מתחיל מהמפץ הגדול .
אני מחזיק בדטרמיניזם וזה מה שיוצא . התוכל להראות שאין דטרמיניזם ?
האבולוציה אינה טוענת כיצד על האדם לנהוג .
זה אני שטוען שהבנת האבולוציה מסייעת להמשך ההישרדות . כמו שהבנת תפקיד החמצן מסייעת לצוללנים .

פילוסופים טוענים שהרצוי אינו תלוי במצוי . זה נקרא כשל נטורליסטי .
ואני טוען שהרצוי הוא תוצא של מצוי . ושרצוי תלוי בגופו של הרוצה .

ובכלל , אל תצפה ליריעת הסבר רחבה במדור שהוא בעיקר תגובות ותגובות נגד . זה לא עיתון מדעי ודברינו אינם מאמרים מדעיים .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממחזר טעויות בעניין האבולוציה
דוד סיון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אני שטוען שבגלל המבט הצר המסקנות שלך שגויות.
לכן ערכן של המסקנות שלך פחוּת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי