  
  
  
|
 |
|
||
  אריה עירן אומר |
|||
|
|||
האם קינן עמוס אינו המתנקש הטירוריסט הזה? מדוע השמאל עם נתן זך ועמוס עוז עושים אותו לענק אייקוני תרבותי של עם ישראל? האם זו תכנית של כוכב נולד של מדינת טינופת כפי שאומר נתן זך? האם הוא מתכוון גם ליוסלה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
|
|||
|
|||
אנחנו הרי לא לגמרי סתומים בשמאל, וכבר הבנו שמספינר ואריה עירן אי אפשר לצפות להבנה מינימלית בענייני תרבות וחברה. אצלם הכל שחור לבן, וגם אז קשה להבין על מה הם מדברים כי עגלת הטיעון אצלם תמיד רתומה לפני הסוסים. לכן יכולים טווידלם וטווידלדי לשבת בשקט ולעיין במפעל החיים של קינן ז''ל ואבנרי ייבדל לחיים ארוכים. אולי ילמדו משהו. ובאשר לכתיבה: יעזור לאריה עירן לקרוא את 'בשדות פלשת', זה יעזור לו אולי בכתיבת ספרו המובטח, שלא נכתב עדיין וכנראה גם לא יתפרסם. צריך כשרון כדי לכתוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה בתרבות |
|||
|
|||
אז הבנתי אותך נכון אתה מסכים עם נתן זך וכולל את עצמך במדינת הטינופת שלו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה תרבותי |
|||
|
|||
טינופת היא תרבות מסויימת יוסלה אבל לא צריך להגזים עד כדי כך קח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לידיעתך |
|||
|
|||
בשדות פלשת הצד השני של המטבע צלב הקרס שכתב אבנרי הם חלק מהספריה שלי . זה שאתה לא מבין מעיד על מוגבלותך . אפילו חשבון באחוזים אינך מסוגל לעשות , כפי שנוכחנו לפני שבועות אחדים . תכניס לך לראש דבר פשוט אוכלוסיה שמספר הנפטרים בה גדול ממספר הנולדים היא אוכלוסיה פוחתת . אריה עירן . האמת תמיד פשוטה מאד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה טוב שהאוכלוסיה פוחתת. יהיו יותר פיצויים לשלם |
|||
|
|||
מצד אנשים בחלק הבוזז (להלן: המשיבים), לחלק הניבזז, כלומר לאלה שיתבעו (להלן: התובעים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפעל החיים של קינן ואבנרי... |
|||
|
|||
כמו דן בן אמוץ , גמדים קטנים וחסרי ערך ממשי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה עירן האשים את אבנרי וקינן בבגידה באינטרס הלאומי ובנתינת דוגמא אישית שלילית. לכן מתבקש שעירן יבהיר באיזה אופן הוא עצמו עומד בקריטריונים האלה: [..] להתקיף אנשים כדוגמת אבנרי וקינן אשר תרמו והקריבו למען המדינה באופן האישי שבו עירן חוזר ותוקף זה מעשה של פחדן שאינו מוכן להפעיל את אמות המידה בהן הוא מודד אחרים לגבי עצמו. כאשר הנושא, כפי שעירן מציג אותו, הוא באיזה אופן תרם כל אחד מאיתנו לילודה ולבטחון, ועירן מביא את פרטי חייהם האישיים של אבנרי וקינן, זה לגיטימי לדרוש מעירן שיספר על עצמו ויביא את פרטי חייו כדוגמא. נאה דורש ונאה מקיים. זה לא אישי, זה ענייני. וזה לא לגופו של הכותב, אלא לתוכן עמדתו בנושא. אתה חוזר ומספר לנו על שתי הבנות של קינן, ומחלק לו ציונים, - [..] אתה טוען שאבנרי וקינן פועלים נגד בטחון המדינה, - [..] אינך יכול לבקר ישראליים אחרים על מצבם המשפחתי מתי שמתחשק לך ולסרב לדווח על מצב המשפחה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא יכול ? |
|||
|
|||
הנה . יכול . לצערי אבנרי ערירי . לקינן רק 2 בנות . חבל . אריה עירן . חורץ לשון ואצבע אמה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ובכן אריה, עזרת לי להראות שאינך מקיים את מה שאתה דורש מאחרים, והוכחת שאתה פחדן. על מה אתה חורץ לשון לא ברור בדיוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מאחר ודעתך עלי חשובה כקליפת השום , ממש לא מענין מה שאתה כותב . אני מסתפק בחוג הרחב של אנשים שמכירים אותי . ומאחר ואתה טרוד מאד בשרותי הצבאי , אומר לך שאת כרטיס האשראי שלי לא צילמו ולא מכרו . גם נשק שהיה ברשותי לא נגנב ואפילו במחנה מטכ''ל לא הייתי . גם לא קיימתי ''קשרי עבודה ומסחר'' עם פושעים ערבים או זונות יהודיות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
זה לא משנה את העובדה שאתה פחדן, שמאשים אחרים בנתינת דוגמא שלילית ובגידה כאשר הוא עצמו לא עומד בקריטריונים. והמסקנה שהינך פחדן, כלל איננה בגדר 'דעתי האישית'. זו מסקנה שכל מי שקרא את השמצותיך על קינן ואבנרי ולאחר מכן היה עד לסרובך להשפט לפי אותם קני מדה יכול להגיע אליה. זה אפילו לא עניין אישי. אתה פשוט הפכת לדוגמא של מישהו שדורש מאחרים את מה שאיננו מקיים בעצמו, ואף מוג לב מדי מכדי להודות בכך בפומבי. אתה כרגיל חושב שאתה הוא נושא הדיון. אך זה לא המקרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה [..] שאי אפשר להיפטר ממנה ! כל עיסוקך בפורום הוא התקפות בלתי פוסקות עלי . כבר זכיתי להיקרא אצלך פחדן , גזען , פשיסט , שקרן ועוד שכבר אינני זוכר . בכל הזמן הזה אתה לא חושף את זהותך . [..] דעתי עליך אבל אתה [..] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
זה אכן לא נעים לזכות לכינויים כאלה ואחרים, אך הרווחת כל כינוי וכינוי באמצעות הדברים שכתבת. עמדותיך הפוליטיות חברתיות מכילות את האלמנטים המוכרים בספרות ההסטורית של המצע הפשיסטי. וזה הופך אותך לפשיסט. אם עמדותיך היו דמוקרטיות הייתי מכנה אותך 'דמוקרט'. עמדותיך בנוגע לאוכלוסיה הפלסטינית בארץ ישראל בהיותן גדושות בביטויים הקוראים לשלילת הזכויות הפוליטיות של אוכלוסיה זו בשל היותה פלסטינית או 'ערבית' כלשונך הן עמדות גזעניות מובהקות. ולכן הכינוי 'גזען' במקומו. ולאחרונה תקפת את אורי אבנרי ועמוס קינן על שהם נותנים דוגמא אישית שלילית ובוגדים באינטרס של המדינה, ובאותה העת סרבת להפעיל את אותו הקריטריון על עצמך ולחשוף את הפרטים הנוגעים לדוגמא האישית שהינך אמור לתת בתור מי שתוקף אחרים בנושא זה. והתנהגות זו מזכה אותך בכינוי 'פחדן', כי הוכחת שמפחד אתה ממה שיצא לאור כתוצאה מהפעלת הקריטריונים שאתה עצמך מציג עבור אחרים, על עצמך. אינך יכול להפעיל כוחנות פוליטית על אחרים תוך שלילת זכויותיהם, ושלא יקראו לך 'פשיסט', ואינך יכול לגדף בכינויים גזעניים ציבור שלם, ושלא יקראו לך 'גזען', ואינך יכול להתחמק מחשיפת פרטי חייך האישיים והמשפחתיים כאשר הינך חושף ומאשים אחרים שכלל אינם משתתפים בשיחה, מבלי שיקראו לך 'פחדן'. הבעיה המרכזית אצלך היא שאינך לוקח אחריות על דברים שאתה כותב. אתה מטיף לשלילת הזכויות הפוליטיות של אחרים, אך מיילל ובוכה כאשר מגדירים את שיטתך באופן מדויק העונה להגדרת הגזענות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד גוש דביק וריחני של הפלשתינאי |
|||
|
|||
אלוף הצביעות מטיף לאחרים, איכס! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
תגובתו של צופיה פשוט אינה עניינית. טען עירן שמכנים אותו בכינויים פוגעים, והסברתי לו מדוע כל אחד משמות התואר עליהם הוא מלין מתארים באופן מדויק את הדברים שכתב ואת העמדות בהן נקט. בא צופיה, ומדגים כיצד לגדף ללא כל טעם. סגנון המזכיר הפרשות ולא חילופי דברים בין משתתפי פורום. צופיה כועס על שכיניתי אותו בעבר 'הקונפורמיסט'. אך גם עליו לקחת אחריות על עמדותיו ודבריו: הרי צופיה הראה לנו שוב ושוב בכל הזדמנות, שעמדותיו המוסריות-חברתיות והפוליטיות נעות כמו השבשבת הנעה ברוח. על אלה המתלוננים על שזכו לכינויי חיבה כאלה ואחרים להאשים רק את עצמם. אך לקיחת אחריות על מעשים ודברים אינה הצד החזק של עירן וצופיה. יורים ובוכים: צוהלים למראה הגופות המרוסקות של ילדי עזה ונשותיה במאות, קוראים לפעולות נקם נוספות נגד אוכלוסיה אזרחית, אך נחרדים כאשר ניתן שם או כינוי לעמדתם המבעיתה. עירן בכלל מדחיק את הפעולה המצפונית הנורמלית. אך לצופיה עדיין נשקפת תקווה. הוא סתם חסר מצפן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד יציאה של יוסוף בפורום. |
|||
|
|||
אני דוקא הראתי לחברה שאתה קורא לי ''קונפורמיסט'' והם טפחו לי על הגב.זו מחמאה מפלשתינאי. כמו-כן יותר ויותר אנשים גאים על פעולת עופרת יצוקה ותוצאותיה. כנראה ש-1200 זה מספר מספיק דיו להפסקת ירי הקסאמים והכנסת השפנים למחילות. אגב, חסן השפן כבר יצא? לגבי עירן, תראה, אתה גוש די דביק בכדי להדביק לבן אדם שמות ואחר כך להתלונן כי הוא נעלב מ''השמות''. הבעיה של אריה עירן שהוא לא קלט כמה אתה דביק וריחני. כאשר הוא יקלוט הוא יפסיק להתייחס ,כי מי בכלל מתיחס לגושים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מי אמר שלא נעים ? מוחך המוגבל לרוע לא מבין בכלל לא מפריע לי שאני נחשב גזען גם לא שאני נחשב פשיסט אפילו לא שיש החושבים שאני פחדן כי אני מסכים עם הכינויים הללו . מה שאתה לא תופס זה שני דברים שאתה עצמך פחדן , גזען ופשיסט שמחבא באופן השפל ביותר והדבר השני הוא שאינך מראה שאני טועה בדברי הגזענים והפשיסטיים וכל כתיבתך היא אישית נגדי ונגד תכונות שאתה רואה בי . גישה זו בכתיבתך אין בה שום סיכוי שאשיב לך בפרטים עלי . אפילו שמי מלידה פריהאוף משמש לך כלי ניגוח לא שמפריע לי , כי שמי הוא . השימוש החוזר הוא רק סימפטום נוסף במחלתך חשוכת המרפא . על כן אמשיך להכעיס אותך עד שתתפקע בכעס . אבנרי ערירי קינן ואבנרי בוגדים באינטרס הלאומי היהודי ערבי טוב הוא ערבי מת את פלסטין יש לחסל כמה טוב שנהרגו 1400 ערבושים בעזה , חבל שלא יותר אחמד , פעמיים קפה . . . רצוי לטרנספר את הפלסטינים ואם לא אז נאכבא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
זה היה משעשע, אילו זה לא היה כה עצוב. אריה עירן כותב: ''בכלל לא מפריע לי שאני נחשב גזען גם לא שאני נחשב פשיסט אפילו לא שיש החושבים שאני פחדן כי אני מסכים עם הכינויים הללו . מה שאתה לא תופס זה שני דברים שאתה עצמך פחדן , גזען ופשיסט שמחבא באופן השפל ביותר'' אפילו אם ניקח רק את הפסקה המוזרה שלמעלה, נראה שמצד אחד ''כלל לא מפריע'' לעירן שהוא ידוע כ'גזען', 'פשיסט' ו'פחדן', אך מיד, באותה פסקה, הוא פונה ומשתמש באותם שלושה שמות תואר בנימה ובפאתוס אשר באופן ברור מכוונים לפגוע (''שאתה עצמך פחדן, גזען ופשיסט''). אז תחליט אריה, או שכלל לא מפריע לך שבשל עמדותיך אתה ידוע כגזען ופשיסט, ובשל התנהגותך, כפחדן, או שלביטויים אלה יש משמעות עבורך, היות והינך משתמש בהם בלהט רב כדי לפגוע בכותב. אך יוסלה אינו גזען, כפי שכולם יודעים, וגם פאשיסט אינו לפי עמדותיו הפוליטיות והחברתיות. יוסלה גם אינו ''מתחבא באופן השפל ביותר'' כפי שאתה טוען. נהפוך הוא: יוסלה כותב תמיד בשמו ורק בשמו, בניגוד לאריה עירן שמנסה לפחות (הניקוד מפריע לו) לכתוב תחת שמות אחרים. אז תחליט, אריה, או שיש לשמות התואר הנ''ל משמעות, ואז הפוזה של האיש העשוי טפלון מזוייפת, או שלביטויים יש משמעות, כפי שהשימוש שאתה עושה בהם כדי לפגוע באחרים מראה, ואז יצאת לא רק 'גזען', 'פשיסט', ו'פחדן', אלא גם 'צבוע' ו'שקרן'. אתה מבין, יקירי, בסוג הזה של שיחה, זה שמאמין שלבן-שיחו אין זכויות (כפי שאתה גורס), התוקפן (זה אתה) רק הולך ומסתבך, ככל שהדיון ממשיך. היתרון שיש דווקא לי בשיחה עמך, הוא שאיני שואף לחסל או לבטל את זכויותיך הפוליטיות, ובשל כך אני נוטה להתרכז בשיחה עצמה ובנושאי השיחה, והביקורת שלי את דבריך, את עמדותיך, ואת התנהגותך (כאשר עולה נושא הדוגמא האישית), בדרך כלל עניינית. אך לך יש ככל הנראה קושי גדול בריכוז. אתה כביכול עוסק ברעיונות גדולים, אך מרוב הצורך שלך להשמע ולקבל תגובה אוהדת אתה מחסל את בני השיחה שלך: הרי בנושא הפוליטי-מדיני, הפלסטינים הם בני השיחה שלך. אך אותם אתה שואף לחסל - ''ואת פלסטין יש לחסל''. ובנושאים אחרים, בני שיחך המזדמנים, כפי שקורה בנושא הילודה, הם עוברי אורח תמימים כאורי אבנרי ועמוס קינן אשר להם אתה עושה 'פגע וברח', או סתם משתתפים כמוני אשר מגיבים בצורה די מנומסת לדברי ההבל הגזעניים שאתה מעלה על הכתב. הבעיה שלך אינה עבדך יוסלה, ''אתה [..] שאי אפשר להיפטר ממנה ! כל עיסוקך בפורום הוא התקפות בלתי פוסקות עלי . כבר זכיתי להיקרא אצלך פחדן , גזען , פשיסט , שקרן ועוד שכבר אינני זוכר . בכל הזמן הזה אתה לא חושף את זהותך . [..] דעתי עליך אבל אתה [..]'' הבעיה שלך גם אינם הפלסטינים, ''ערבי טוב הוא ערבי מת את פלסטין יש לחסל כמה טוב שנהרגו 1400 ערבושים בעזה , חבל שלא יותר אחמד , פעמיים קפה . . . רצוי לטרנספר את הפלסטינים ואם לא אז נאכבא .'' הבעיה שלך היא אריה עירן. והפורום, שהפך בשנים האחרונות לשדה המרעה שלך, או יותר נכון לשדה ההשתוללויות המילוליות שלך, הוא מעין מראה בה משתקפת האישיות של הכותב. אני למשל למדתי על עצמי מהכתיבה בפורום שיש לי נטיה לאלימות מסוימת, אשר גם כאשר היא עוברת סובלימציה ומופנית רק כלפי משתתפים המחזיקים בדיעות גזעניות, עדיין אינה מוצדקת ברמה העקרונית. אך אני מתרשם שאריה עירן לא למד דבר מעצם השתתפותו באתר. אמנם סגנון הפרוזה שלו השתפר מעט בשנתיים האחרונות, אך במקום ללמוד שליטה בכתיבה ושליטה עצמית, הפכו דבריו בפורום לפראיים יותר ויותר, וכך גם התנהגותו. זה הרי ילדותי לכתוב שלא איכפת לך להקרא 'גזען', 'פשיסט' או 'פחדן'. משמעות הביטויים האלה הרי ברורה לכולנו, והרי אתה בעצמך משתמש בהם באותה הפיסקה כמילות גנאי. ומה שמוזר, ואולי פרדוקסלי בכל השתלשלות העניינים הזו, היא העובדה שנושא כל הברבורים האלה אינו אריה עירן האיש, ואין כאן אמירות לגופו של הכותב, אלא בעיקר הנושא כאן הוא דבריו, עמדותיו והתנהגותו של אריה עירן. זה שהדברים, האמירות, העמדות וההתנהגות (כאשר דנים בנתינת דוגמא אישית) אכן משקפים את אופיו של המשתתף, זהו תוצר לוואי, אך לא העיקר. בן שיחך, אריה, או 'יריבך' לדיון הפוליטי, הוא החלק המשלים אותך, ולא, כפי שאני מתרשם שאתה מרגיש, זה הקם עליך להורגך. הרגע בו אנחנו 'מצליחים' לחסל היריב חיסול סופי, הוא במקרים רבים הרגע בו חדלנו מלהתקיים. הנאצים דיברו על פתרון סופי, ובכך הותירו לעולם את התרבות הגרמנית המפותחת של זמנם ככלי ריק, ואת לקח השואה. אתה מדבר במונחים מדעיים על חיסולה של יישות פלסטינית בישראל, ומכנה את הרוגי הטבח שערכו חיילי צה''ל בעזה ''ערבושים''. ובאותה נשימה אתה מתכנן את שיקומו של העם היהודי (השלמת החסר) לאחר השואה. ביד אחת אתה מחסל את היהדות ובשניה אתה מנסה לדובבה כמו פרנקשטיין שכולו חלקי בשר שנבזזו מקברי תמימים. הרי לכל המתבונן מהצד נראה שמשהו לא בסדר כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי