פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 30/07/09 5:49)
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 6:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן כותב,

''גיזענות נגד 6 מיליון יהודים זה רע מאד .
אבל טראנספר נגד ערב-רבים זה טוב מאד .''

דבריו של עירן מייצגים את הבורות אשר מגילוייה
תמיד חששנו - בורות שנובעת מחינוך גרוע
ומעירבוב לא מוצלח של רעיונות לאומיים עם
כביכול מדע.

במשוואה שעירן מציע לנו, הגזענות שמביאה לפגיעה בזכויות
הפוליטיות (זכויות האדם) של התושבים הפלסטיניים של יהודה
שומרון ועזה היא בסדר,

והגזענות שהביאה להשמדת ששה מליון יהודים במלחמת
העול השניה אינה בסדר.

הרי כבר ראינו את התהליך המשונה הזה של ההטפה לדבר והיפוכו
אצל עירן. זו שיטה אצלו. אך הוא שכח כנראה שאחד הלקחים החשובים
משואת יהודי אירופה היתה שעלינו לא להראות סובלנות לגילויי גזענות
בכל מקום וכלפי כל אדם ובכל עת.

בקריטריון הזה אין עירן עומד, היות ועבורו ביצוע פשעים נגד האדם
כלפי הפלסטינים זה רצוי ומותר. רק נגד היהודים זה לא רצוי. עצם הבאת
הדברים על ידי הכותב בצורתם זו מעידה או על בעיה חמורה מחשבתית
או על עיוורן צבעים מוסרי קשה או שניהם.

אחד הדברים שעירן מתקשה להבין זה שהמושג 'גזענות' נטבע
כמושג שלילי בשני אירועים טראומטיים לאנושות שחלו במאה העשרים:
השמדת היהודים במלחמת העולם השניה ומשטר האפרטהייד הדרום-
אפריקני עד שנות השמונים.

אין זה שימוש נכון במונח 'גזענות' לכלול אותו כמדיניות בעלת ערך חיובי
כביכול במסגרת עמדה או תכנית חברתית או פוליטית כלשהי. למושג
'גזענות' אין שימוש או משמעות חיוביים בשום מקרה. משום מה הכניס
לעצמו עירן לראש שאם יתעקש לומר שוב ושוב ש'גזענות זו ההבנה שיש
גזעים' נגלה בעצם שהוא, עירן, הוא גאון יהודי מזן חדש שממציא לנו מחדש
לא רק את המונחים הבסיסיים של שפתנו אלא גם את החלוקה הדי-מוכרת
בין טוב לרע.

פעם היה ויכוח סרק עקר דומה באתר עם ישראל בר-ניר שניסה להגיב
להעלאה החוזרת ונשנית של נושא הכיבוש הישראלי בשטחים, על ידי מאמר
שבו טען שאין כיבוש, כי ככה וככה ולמילה אין משמעות וכו'. ולא מזמן
ניסה האדון פרלמן לשכנענו שאין יישות לאומית פלסטינית.

עירן כל הזמן
ניסה לטעון שלהיות גזען זה דבר טוב.
אך הסיבה האמיתית לכך הרבה יותר
אינפנטילית ממה שנראה ממבט ראשון.

אריה עירן הרי מודע לכך שעמדותיו בעניין הפלסטיני
מבוססות על דיעה קדומה - ''הערבים רוצחים'' - ובשל
כך היותן של עמדותיו בעקרון עמדות גזעניות (לא צריך
להרחיק לכת כדי למצוא ביטויים כמו ''את פלסטין יש לחסל''
אצל עירן). זה ברור שעירן מבין שעמדותיו הן עמדות של גזען יהודי.

ודרכו להתמודד עם ההכרה הזו, שאינה עולה בקנה אחד
עם הדימוי העצמי של עירן כאיש אשכולות שחישל והשחיז וכו',
היא על ידי הנסיון הילדותי לחלוטין לטעון שה'תנהגות הרעה' שלו
היא בעצם טובה. כמו הילד ששבר את המנורה בחדר האורחים ומנסה
לשכנע את אימו שהוא בעצם תיקן את המנורה. כך עירן מנסה, וכרגיל
בכוח במקום במוח, לשכנע אותנו ואת עצמו שמה שרע ולא מוסרי
בעמדותיו הוא בעצם טוב.

יכול להיות שאת עירן זה משכנע.
אך לי זה עושה חררה, בשל הפגיעה
בשפה עצמה.

[•]...,
כי ספירו באופן מובהק אינו שונא יהודים,
וגם גזען אינו כמובן.

בנוגע אליו ואבנרי, עירן מטיל עליהם
כתחליפים מזדמנים את אי המוסריות
שלו ואת עמדותיו הגזעניות.

אך בניגוד לספירו שהוא איש חושב ובעל
רגישות אינטלקטואלית, וגם בחלומותינו
הגרועים ביותר אינו יכול להופיע כגזען,
-בניגוד אליו, אריה עירן, [•]...
_new_ הוספת תגובה



[•] ספירו הוא .
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 7:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יעזור לכותב הבלתי מזדהה .

גזענות היא תופעה קיימת . כמו אש או ים ותופעות אחרות .
טוב או רע , זו פרשנות הנובעת ממוחו של המסתכל .
שפינוזה בסיפרו אתיקה הגדיר ''טוב'' את מה שמועיל לאדם ו''רע'' את מה שמזיק לאדם .
לכן פרש זה טוב אף כי לסוס זה רע . לכן זה טוב לכרות עצים כדי ליצור שדות לחקלאים , להשמיד יתושים ולהרוג אריות . ככה בנויה מחשבת האדם . אך ראה זה פלא - השקפה זו משתנה .
כך גם ''גזענות'' . זו תופעה קיימת ונפוצה . זה טוב כשזה מועיל לי ורע כזה מזיק לי .
כלכך פשוט .

אחד הלקחים החשובים משואת יהודי אירופה היתה שעלינו לא להראות סובלנות לגילויי גזענות בכל מקום וכלפי כל אדם ובכל עת.''
זה לקח שגוי וגרוע , אפילו אם יש לו רוב . הלקח הוא הפוך בדיוק ''הבא להרגך הקדם והרגהו'' .

והכי חשוב לנושא זה [..] הביאו על עצמם את ''הפגיעה בזכויות הפוליטיות (זכויות האדם) של התושבים הפלסטיניים של יהודה שומרון ועזה והיא בסדר''

''חררה'' בעברית זה ''חום'' ואני מקווה שזה שורף אותך . יחד עם אבנרי , ספירו , אסף ראביד , אופנהיימר , רוצח הילדה הקטנה , ירון דקל , אהרון ברק , זאב שטרנהאל ושאר הכנופיה השמאלנית . [•]... הוא פשוט שונא יהודים .

אריה עירן .
יהודים זה טוב לי -ערבים זה רע לי .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 19:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התזה העיקרית של אריה עירן
מגולמת במשפט המוזר:

''גזענות היא ההבנה שיש גזעים.''

ברור לכל מי שקורא משפט זה
שהוא שגוי ברמות שונות.

ראשית, על פניו, כל מי שגמר
בית ספר עממי מבין שהגזענות
היא תופעה שלילית מעצם הגדרתה
שהיא השלילה של הזכויות הפוליטיות
של אדם על רקע השתייכותו הלאומית
דתית או אתנית.

ושנית מצביע המשפט שלמעלה על
האופן המניפולטיבי הכוחני בו עושה
עירן שימוש בשפה.

וכמובן, 'שורף' ומשמיד עירן את כל מי
שאינו מסכים עם עמדותיו הגזעניות
במובהק. עוד גילוי של 'אינטיליגנציה'.
_new_ הוספת תגובה



אם יש גזעים, עירן נחשב [..]
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 20:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[..]
_new_ הוספת תגובה



יש נטיות מוחיות רגשיות של קבוצות מסויימות
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 20:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדומיננטיות אצל אותה קבוצה. יש קבוצות אנושיות כשרק כשהם חוטפים מכה קשה, האנרכייה והפרע במוחם מתרסנים, והם עשויים אפילו להפוך לפרודוקטיביים. ויש אלה בעלי היכולות המוחיות הגבוהות והנדיבות הטיבעית, שאצלם ההפך, יש להזרים להם משאבים להגביר את הפרודוקטיביות שלהם.

בישראל זה מתהפך, מזרימים משאבים ליצורים הפגומים ומדכאים את בעלי היכולות הגבוהות. 800 אלף מטובי המוחות ברחו מכאן, מה שמגביר את הסלקצייה השלילית והתעמרות הנחותים בגבוהים. הנחותים - תצורת פעולתם ומקור כוחם היא התגודדות בחבורה
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת משוכנע בדיברי ההבל שלך?
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 13:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אלף מטובי המוחות ברחו מכאן.. '' אתה מתכוון גם לפושעים, נהגי מוניות, מובילי רהיטים ושאר עמך?

לעם ישראל יש מספיק אנשים חכמים גם בלי לספור אותך. לכן ישראל היא מדינה בעלת רמה טכנולוגית ומדעית מהגבוהות בעולם.

שיחמץ לבבך!
_new_ הוספת תגובה



[•] הגזענות היא השקפת העולם הנכונה .
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 20:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



עירן יקר, יש אנשים [..], זה הכל, וכאן במיוחד
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 0:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה? ככה. כנראה לא סתם שונאים יהודים. חלק מהם זה [..] שמרגיז מאד. בגלל זה סובלים היהודים הנורמליים, כי הגוי חושב שכולם אותו דבר. יש דבר כזה, תזזית יהודית, נמיכות רוח יהודית, חוסר אצילות יהודית, אטימות וחוסר חסד יהודים, אמביצייה יהודית. מי שבעל תכונות טובות, ונידפק כאן, מקלל את היום שלא ברח מכאן, והיתיר לגנבים היהודים לעשות סיבוב על חשבון זמנו החד פעמי.

ביהודי אין חוכמה, אין השראה, אין כלום. רק חקיינות.
_new_ הוספת תגובה



זה בסדר, הגוי יכול לחשוב שכול היהודים אותו דבר
סתם אחד (שבת, 01/08/2009 שעה 16:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה הרי יודע שזה סתם דבר שקר, כי לך אין שכל בכלל ולנו יש.

שלמה
_new_ הוספת תגובה



בעיני הנושא יותר פשוט.
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 22:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאוד נורמלי לשנוא את אוייב .
אם יוסלה קורא לשנאת האויב גזענות שיבוסם לו.

ראוי להפנים כי האויבים מנצלים את המילה גזענות, מילה ששורטת קצת את הזכרון הקולקטיבי של היהודים, ניצולי הגזענות- והשמדת העם הנאצית ומזנים אותה.
_new_ הוספת תגובה



[•]
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 4:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותב מעלה שוב ושוב את הבעיה המאפיינת את עמדותיו
אך למרבה הצער אינו מסוגל לפתור את הבעיה שהיא בעיה
שלו ולא של אך אחד אחר:

''מאוד נורמלי לשנוא את אוייב .
אם יוסלה קורא לשנאת האויב גזענות שיבוסם לו.''

ברור שנורמלי לשנוא את האויב.
אך שנאת האויב אינה 'גזענות'.

התנאי שמישהו יהיה מוגדר כאויב
הוא שהמישהו קם עליך להרגך.

והכותב כופה את הגדרת האויב על כל תושבי
ארץ ישראל הפלסטינים, ביחוד אלה הנמצאים
תחת שלטון צבאי ישראלי מזה ארבעים ושתיים
שנה.

דומה הדבר לנשיא לעבר בוש שקרא לכל מי
שהעלה התנגדות למדיניות השתלטות הברוטלית
של ארה''ב 'טרוריסטים'.

ודומה הדבר לאריאל שרון שניצל את ההזדמנות
כדי לחבור למקהלת הלוחמים המזוייפים ב'טרור'
כדי לקבל אישור לעשות ביהודה ושומרון כבתוך
שלו.

הדיבור על 'אויב' ו'טרור' הפך כבר מזמן למטבע
פוליטי המאפשר דיכוי צבאי מתמשך של עמים שלמים
או במקרה האמריקני השתלטות איפראיליסטית באופיה
על מקורות אנרגיה.

הכותב פחות מתוחכם, והשיטה שלו היא לזהות כל
לוחם פלסטיני לשחרור מעול הכיבוש הישראלי כאויב,
כאשר הפלסטינים כעם אינם אוייבים מובהקים לישראל.
לאחר הסכם אוסלו ניתן היה לראות עד כמה אפשרי
הקיום בשכנות של ישראל ופלסטין עצמאית. לפתע הפך האויב
לשכן.

אך המלעיזים, קטני האמונה, וסתם רוויזיוניסטים בלי טעם,
החלו לחפור בשולי שלד הבנין החדש עד שהחל לנטות על צידו.

החיים של ישראל והישראלים במזרח התיכון,
כבר מזה שנות דור אינם חיים של הישרדות. הפלסטינים
הם אלה הנאבקים על הישרדות לאומית, לא היהודים בארץ
ישראל. זו צביעות ממדרגה ראשונה לכרוך את חילוקי הדיעות
עם הפלסטינים במאבק הישרדות של ישראל כביכול.
ישראל היא השולטת צבאית בשטחים, וגם את עזה מחזיקים
במצור. אין כאן שאלה של הישרדות.

וכדי לסבר את אוזנם של המפקפקים:
מלחמת לבנון הראשונה - לא היתה מלחמת הישרדות או אפילו מלחמת הגנה.
מלחמת לבנון השניה - לא היתה מלחמת הישרדות או מלחמה הגנתית.
המלחמה בעזה - לא רק שלא היתה מלחמת הישרדות ישראלית אלא היתה
טבח מאורגן של האוכלוסיה העזתית.

הציבור הישראלי גלש כמעט בלי משים לנוהל גזעני לחלוטין ביחסו
לאוכלוסיה הפלסטינית. ואריה עירן, ספינר, ואפילו זה המתקרא 'צופיה'
הם דוגמאות של גלישה זו. עבור שלושתם אין הבדל בין 'שנאת האוייב'
לבין עמדה גזענית מובהקת.

המושג 'גזענות' הוא קודם כל מושג פוליטי-חברתי,
היות ומשמעותו שלילת הזכויות הפוליטיות של אדם
בשל שיוכו הדתי, לאומי או אתני (או צבע עורו).

'שנאת האויב' היא מונח השייך לתחום היחסים בין מדינות
הנמצאות במצב של מלחמה.
לפלסטינים החיים ביהודה שומרון ועזה אי אפשר לקרוא 'אויב'
היות והם נמצאים במידה זו או אחרת תחת שלטון צבאי ישראלי
מזה שנים רבות. אך הם מתנגדים לשלטון הצבאי הישראלי, וזה
מגדיר את יחסם לישראל כיחס של 'התנגדות'. ואוכלוסיה תחת
כיבוש המתנגדת לכובש אינה עונה להגדרה של 'אויב'.

ובכלל, הנסיון להצדיק את הנישול, הגניבה, הרצח וההשפלה שהם
מנת חלקם של תושבי יהודה שומרון ועזה מידי חיילי צה''ל כחלק
לגיטימי של מערכה נגד ה'אויב' הפלסטיני, נשמע כמו תעמולה זולה,
בגלל שזו אכן תעמולה זולה.

אין הצדקה להפרות הבוטות של הזכויות הפוליטיות של תושבי יהודה
שומרון ועזה הפלסטינים (כן, גם מצור והרעבה הם הפרה של זכות פוליטית).
והגיע הזמן שגם הכותב יבין שישראל נצחה במלחמת ששת הימים
וכבשה את השטחים, וכעת המאבק הוא על אופיה של המדינה בעת שלום,
לאחר סיום הכיבוש כחלק מהסכם הקבע עם הפלסטינים, אשר במסגרתו
יפונו רוב ההתנחלויות, תוכר זכותם של הפליטים הפלסטיניים לשיבה ולפיצוי,
והשכונות הפלסטיניות בירושלים יהפכו לבירת פלסטין. זה לא כל כך מסובך,
ואין בכך משום איום על קיומה של ישראל. בכך הכירו אנשים שעשו קצת יותר
מאשר אריה עירן עבור בטחון ישראל - לדוגמא יצחק רבין ואהוד ברק. אפילו
מנחם בגין הבין שהחזרת חצי האי סיני למצרים במסגרת הסכם שלום לא
תהווה איום על קיומה של מדינת ישראל, ואכן צדק.

אך אצל עירן וספינר, כל ילד פלסטיני הוא 'אויב',
וכל תושב בילעין המפגין נגד גדר ההפרדה שנבנתה
על אדמתו, הוא 'אויב',
וכל אם וילד שנטבחו בהפגזות צה''ל על שכונות עזה ורפיח
הם 'אויבים',
וכל יהודי שמנסה לשמור על הצלם האנושי שלו עצמו ושל המדינה
בה הוא חי, הוא 'אויב'.
חבל שגם ה'ליברל הדגול' צופיה מצטרף אליהם בצהלות הגיל שלו
בכל פעם שתושב פלסטיני מתרסק מפגז של צה''ל.

אלה פניך ישראל בשנת 2009,
אוסף של [•]... איבדו את צלם אנוש,
כתיבתם מלאה ביטויי שטנה גזעניים,
וכל עיסוקם בחיסול הישוב הפלסטיני
ביהודה שומרון ועזה, והדרת רגליהם של
יהודים שאינם בדיעה גזענית אחת עימם.
_new_ הוספת תגובה



לא שכנעת
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 5:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נחזור שנית- מאוד מאוד נורמאלי לשנוא את האוייב.
ואם היוסלה מחפש אהבה- שיפסיק להיות אויב יקבל אותה ובגדול.
_new_ הוספת תגובה



[•]
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 6:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוקן פועל את פעולתו מה שנותר זה להזהר לא לדרוך ולא להריח
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 6:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוק כפי ששכחת מי הוא כאן חסר המוסר,
כך גם שכחת שאת החוקן עושים כאן
לך ולא למישהו אחר.

אך זה אופייני:
אתה זה שפולט רעלים,
אך את הסרחון הינך מייחס
לאחרים.

כמי שעומד במרכז החדר
ונופח נפיחה,
ובארשת מתממת שואל:
מי תקע?
_new_ הוספת תגובה



[•] אני שונא רק את הפלסטינים שביו''ש
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 13:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא את הפלסטינים בירדן.
_new_ הוספת תגובה



[•]... עירן צודק.... בכל זאת
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 8:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקישקושיאדה שלך פועלת כנגדך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי