|
''משמעות'' יאעני פירוושו של אבנרי... | |||
|
|||
ולא רק פירוש, אלא ''נבואה'' לעתיד... חזי | |||
_new_ |
זה תרגומו של אבנרי לעמדתו של ז'בוטינסקי | |||
|
|||
הנה מה שז'בוטינסקי כתב (http://www.jabotinsky.org/multimedia/upl_doc/doc_241...): ''ואל ארץ-ישראל הם מתייחסים, לכל הפחות, באותם אהבה אינסטינקטיבית ובאותה קנאות אורגאנית, שבה התייחסו האצטקים אל מכסיקו שלהם,... כל עם נלחם נגד מיישבים על עוד יש לפחות זיק של תקווה להיפטר מסכנת ההתיישבות. כך עושים וכך יעשו גם ערביי ארץ-ישראל...'' ההבדל העיקרי בין הציטוט מדברי אבנרי ובין דברי ז'בוטינסקי הוא בכך שז'בוטינסקי מדבר על ''ערביי ארץ ישראל'' ואבנרי על ''הערבים הפלסטיניים''. שניהם מתכוונים לאותו העם. הדברים האלה הם בערך הבסיס למדיניות (לגבי העתיד) שבאותם ימים דורש ז'בוטינסקי מהתנועה הציונית לקיים. | |||
_new_ |
זה תרגומו של אבנרי לעמדתו של ז'בוטינסקי | |||
|
|||
מצויין מר סיון. כעת אנחנו כבר מיושבים כאן ''ואל ארץ-ישראל הם (אנחנו) מתייחסים, לכל הפחות, באותם אהבה אינסטינקטיבית ובאותה קנאות אורגאנית, שבה התייחסו האצטקים אל מכסיקו שלהם,... כל עם נלחם נגד מיישבים על עוד יש לפחות זיק של תקווה להיפטר מסכנת ההתיישבות. כך עושים וכך יעשו גם ערביי ארץ-ישראל...'' וכך עושים היהודים. קורטס כבש את טינוצ'טיטלאן.מחלות המיתו 95% מתושבי אמריקה הקדומים.פיזארו כבש את האינקה. האנגלים את צפון אמריקה. COSI FAN TUTI כך עושים כולם .גם אנחנו.מה שמותר לזאוס מותר להרמס. | |||
_new_ |
לא מוצלח מר... ! | |||
|
|||
העמדה שלך לא מייצגת את עמדת ז'בוטינסקי שגם הבטיח שיווי זכויות מלא לעם שהוא כינה ''ערביי ארץ-ישראל''. | |||
_new_ |
לא מוצלח מר... ! | |||
|
|||
העמדה של ז'בוטינסקי מענינת אותך אולי.לא אותי. הוא מת מזמן.ומלבד איזו הילה ישנה לא נשאר ממנו הרבה. | |||
_new_ |
לא מוצלח מר... ! | |||
|
|||
אתה חושב שמר סיון הוא באמת בית''רי? יחזקאל שריג | |||
_new_ |
לא מוצלח מר... ! | |||
|
|||
ביתריותו של מר סיון לא מעניינת אותי. הוא כתב מה שכתב ואני התייחסתי לדבריו.כך ראוי. | |||
_new_ |
אכן כך ראוי | |||
|
|||
כדבריך ההתייחסות צריכה להיות לדברים שנכתבו. | |||
_new_ |
לא מוצלח מר... ! | |||
|
|||
איזה עם זה ''ערביי ארץ ישראל'' ? האם לא ערבים שחיים בארץ ישראל | |||
_new_ |
ערבים פלסטינים זה המונח הנכון | |||
|
|||
כשם שהיו יהודים פלסטינים. המונח בא לכנות ערבים ויהודים שישבו בגבולות המנדאט הבריטי על ארץ ישראל - פלשתינה. כשם שהיהודים הפלסטינים כאן היו חלק מהעם היהודי הגדול, כך הערבים הפלסטינים, אלה שישבו כאן, היו חלק מהעם הערבי הגדול שזה מכבר נולד והעלה עצמות ושרירים. ז'בוטינסקי האמין שלערבים בני העם הערבי שיושבים בארץ ישראל זכות לשבת בארץ גם לכשתוקם מדינה יהודית כאן. ז'בוטינסקי ראה את המדינה הזאת משתרעת מהים ועד הירדן לפחות, והשאלה לאבנרי היא אם הוא כל כך מסכים לפרשנותו של ז'בוטינסקי לגבי מעמד הערבים בארץ ישראל, למה הוא דוחה את דיעותיו האחרות של ז'בוטינסקי בקשר לזכות ולצורך להקים בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל כולל ביו''ש? | |||
_new_ |
ערבים פלסטינים זה המונח הנכון | |||
|
|||
ז'בוטינסקי גם בתב שהערבים הארץ ישראליים הם עם ילידי, שאחד ממאפייניו הוא זכותם לארץ ישראל. אני לא חושב שהוא חלק על זכותם הלאומית לארץ אלא פשוט העדיף את הזכות שלו, שלנו. | |||
_new_ |
הבעיה נעוצה בדמגוגיה של אבנרי | |||
|
|||
כרגיל, אתה עוזר לו בדמגוגיה... ''העם'' הפלסטיני לא היה קיים עד שנות הששים... כל הנסיונות לעוות את המציאות לא יעזרו. ונניח שהיה קיים בשנת 1920, אז מה ? יש בזה כדי למצוא פתרון ''לבעיה הפלסטינית'' שהערבים מנסים כך כך להנציח ? חזי | |||
_new_ |
הבעיה היא שלך בלבד | |||
|
|||
1. טענת (תגובה 130762) כאילו הצגת עמדתו של ז'בוטינסקי היא הוכחה שמישהו משלם לאבנרי. 2. הבהרתי לך שאבנרי דוקא די מדייק בהצגת עמדת ז'בוטינסקי (תגובה 130809). 3. ז'בוטינסקי כתב על העם (ערבי ארץ ישראלי) הפלשתינאי. מכאן שלדעתו הוא היה קיים בשנות העשרים. זו המציאות בעיני ז'בוטינסקי שתיארתי בהערותי. ----- נתפסת עם מכנסיך מופשלים ובמקום להודות ב''טעות'' אתה משתדל להפשיל אותם עוד יותר; אתה מנסה לעוות ולשנות את העובדות. למי ולמה אתה עוזר עם הדמגוגיה שלך? | |||
_new_ |
סיון, הבעיה היא שלך בלבד | |||
|
|||
על אף שאני נגעל מ ''ויכוח'' עמכה, אתה מנסה בכוח להדביק את המונח ''פלסטיני'' לז'בוטינסקי... כרגיל, אני לא טורח להכנס לכל ''הקישורים'' שאתה דוחף לכל פינה, כדי לבלבל את האוייב... חזי | |||
_new_ |
מצויין, חזי, שאינך טורח... | |||
|
|||
התוצאה: חזי ממשיך להתפאר בידע המוגבל שלו ולשקר. רוב האנשים לומדים מטעויות אבל חזי מסתבך והולך. | |||
_new_ |
[•] מצויין, חזי, שאינך טורח... | |||
|
|||
משקר ? במה שקרתי. [•]... חזי | |||
_new_ |
אכן כן חזי משקר! | |||
|
|||
זו רק אחת מהבעיות שמופיעות בהודעות שלך, חזי. | |||
_new_ |
אכן כן חזי משקר! | |||
|
|||
דוד סיון, מי שמשקר ללא בושה זה אתה, תתנצל או שתראה ששקרתי [..] חזי | |||
_new_ |
אכן כן חזי משקר! | |||
|
|||
א. התחלת את הודעתך בשקר נבזי. ב. כאשר מראים לך אתה מצהיר שאינך טורח לבדוק את הקישורים שאני מצרף לדברים שאני כותב (תגובה 130842). בתור אחד שלא טורח הדרישה שלך מוזרה מאד. ג. נתעלם מהמוזרות ונציע לך לקרוא בזהירות את ההודעה הזאת שכתבת אתמול. אם תעשה זאת תמצא בה שני שקרים לפחות: 1. מה שמנסים להדביק לז'בוטינסקי. 2. שהקישורים מוצגים לבלבל את האויב. וכעת הוספת עוד שקר נבזי. ישנו עוד שקר אחד לפחות שאשאיר לך למצוא לבד. | |||
_new_ |
דוד סיוון | |||
|
|||
אתה לא ראוי לתגובה. [..] חזי | |||
_new_ |
חזי לא מתמודד עם העובדות | |||
|
|||
חזי שאל שאלה ודרש תשובה. למרות שהיה ברור וידוע שהוא לא באמת שואל סופקה לו תשובה כדת וכדין. מה יצא מכל זה? במקום להתמודד עם התשובה שביקש, חזי הצהיר את ה''לא ראוי לתגובה'' המפורסם שלו. המסקנה היא שהוא לא מתמודד... | |||
_new_ |
מתמודד עם העובדות ? | |||
|
|||
[..] | |||
_new_ |
כן, חזי, לא מתמודד עם עובדות! | |||
|
|||
_new_ |
מתמודד עם עובדות ? | |||
|
|||
מי שמשקר ללא בושה זה אתה, אתה צריך לתנצל לפני חזי או שתראה שהוא שיקר | |||
_new_ |
הראיתי כבר שחזי משקר בתגובה 130903! | |||
|
|||
אתה לא הראית כלום ולכן צריך להגיד עליך: הפוסל במומו פוסל! | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |