  
  
  
|
 |
|
||
  ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
לך הרי אין בושה. תגובותיך לטבח התושבים הפלסטיניים בעזה המלחמה האחרונה זכורות לכולנו: צהלות הגיל שלך עם כל דיווח על משפחה נוספת שנמחקה מעל פני האדמה (ראה הציטוט בכותרת). גם עכשיו תגובתך מדגימה בדיוק את הגזענות הלטנטית של רבים בישראל, גם כאלה הרואים עצמם כאנשי תרבות. כבר מזמן עברת את הקו האדום אך משום מה עדיין אינך מודע לכך. הנה רק שלשום כתב זאב סגל ב'הארץ' על עדויות החיילים שהשתתפו במלחמה בעזה, והתמונה עגומה בדיוק כפי שהשתקף הדבר בדיווחים שהגיעו מעזה בעת המלחמה - דיווחים אותם בחרת להדחיק בתירוץ שהמקורות של הדיווחים הם פלסטיניים. מעניין מה יהיה לך לומר בתגובה לעדויות חיילי צה''ל שהיו בשטח. הנה קטע קצר מהכתבה: ''הפרקליט הצבאי הראשי הורה אתמול... לפתוח בחקירה של האירועים שמתארים כאן החיילים והקצינים שהשתתפו במבצע ''עופרת יצוקה'' ...כמה מהציטוטים הם לכאורה כתב אישום חמור נגד נותני הפקודות ונגד מבצעיהן: ''מלמעלה אמרו שמותר, מכיוון שכל מי נשאר בגזרה ובתוך העיר עזה הוא מופלל, הוא מחבל''; יש ''להיכנס לתוך בית, להתחיל לירות בכל דבר שזז''; ''אנחנו צריכים לרצוח כל בן אדם שנמצא שם, כל בן אדם שנמצא בעזה הוא מחבל''. הפקודה שעליה העיד חייל, להרוג אזרחית, פקודה שביצועה היה, לדעתו, ''רצח בדם קר'', היא לכאורה בלתי חוקית בעליל - אסור לציית לה ומי שביצע אותה צריך לעמוד לדין. כך גם לגבי נותן הפקודה.'' ומשום מה אתה חושב שאני ערבי פלסטיני. אם בכך הינך מוצא נחמה מהקונפורמיזם הפוליטי המאפיין את עמדותיך הלא-ברורות בענייני מוסר, אז שיבושם לך. זה דווקא קומפלימנט. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
יוסלה מה קשור מה שכתבת ---לצורך הדחוף ביותר להשמיד את כל הטירוריסטים בעזה ובאשר הם,שונאי ישראל שנשבעו להורסה וגם עושים זאת בכל יום ולילה? הבעיה היא שאתה מגן על צוררי ישראל העושים יום ולילה להשמדתה - ולא על חירות האדם,חופש הפרט וכל שאר השטויות הנפלאות שאתה מתעסק בהן. זה הבסיס לכל עיוות נפשי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
יוסלה מי שניתלה בעיתון הארץ - הוא תלוי. זכור לטובה הארץ הלונדוני שכינה את צ'רצ'יל מחרחר מלחמה והציע להוציאו להורג בשל כך.כאילו הוא זה שהביא את מלחמת העולם השניה. האמת של הארץ היא שקר מוחלט והדברים עוד יתבררו. אם קצינים בצבא אומרים לחיילי היחידה שכל הטעויות יהיו על הצד שלהם ולא שלנו - זה אומר שהם מנסים לשמור גם על חיי בנך,אם הוא משרת בצבא בבקשה,אל תהפוך אותנו לרוצחים - זה הג'וב של הנוצרים לפני הפסח... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
קראתי את העדויות. שטויות במיץ תפוזים. הוא שמע, ספרו לו,לא הוא-אלא אחרים. שמועתי במיטבו. זה טוב שהפרקליט חוקר. אין זה אומר שיש אמת בסיפורים. לכן שמחתך מוקדמת מדי. וגם אם פה ושם נהרג חף מפשע. מה זה כנגד הירי של אלפי טילים על חפים מפשע בישראל. אני באמת חושב שאתה ערבי. לדעתי ישראלי ולא פלסתיני, אך יתכן שאני טועה באבחנה זו. זה בהחלט קומפלימנט. אין שום סיבה לפלשתינאי להתבייש במוצאו ובחברה שהוא חי בה. אני בהחלט מעריך את הציבור הפלשתינאי שמרחיק את עצמו מהרוצחים.עובדה, יצאתי בריש גלי בזכות קיומו של עם פלשתינאי,כי אכן אני מאמין בכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
איפה כתוב שהיה עם פלשטיזי באיזה ספר הסטורי? בנינים, תרבות, הם פשוט ערבים שבאו מארצות שכנות תוכיח שהיה עם כזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בספר שכתב יהושע פורת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בספר שכתב יהושע פורת |
|||
|
|||
מי זה? מאירגון חופש הפורט והחידקל? למה אתה מתאמץ כל כך להוכיח שיש או היה עם פלסטיני? זו בכלל המצאה של נאצר המצרי מטעמים של פוליטיקה בין ערבית.כל ערביי המשולש והגדה היו שייכים לממלכה ההאשמית עד 67 ואף אחד לא חשב ולא רצה להקים שם מדינה פלסטינית.רק כשהגיע ערפאת הרוצח התחילו הצרות.גם עכשיו הם לא רוצים להקים מדינה פלסטינית.תנו אותם למלך עבדאללה - יש לו המון פלסטינים אצלו.הוא יודע מה לעשות איתם כל ההמצאה ההבלית הזאת באה לשרת מטרה אחת ויחידה שאתה שותף לה - הרס מדינת ישראל היהודית. מתי יפקחו עיניך לראות שאינך אלא משרת קטן ועגמומי של בעלי נכלים עם אדונים אירופאים אנטישמיים שמממנים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בספר שכתב יהושע פורת |
|||
|
|||
לא שכחת במקרה את ז'בוטינסקי? בלה בלה בלה (-: חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חכם ציון כדרכו מעדיף לכתוב שטויות! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
דיון 5341 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
צהלות הגיל שלך עם כל דיווח על משפחה נוספת שנמחקה מעל פני האדמה מתקימות גם במגזר הערבי והפלשתנאי אין הבדל בשימחת הצוהלים רק השפה שונה סוריא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
מי שמתייחס בזילות לחיי אדם שלא יתפלא שנוהגים בו כבכלב שוטה. וכל מילה מיותרת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
סוריא, הבעיה פשוטה יותר להגדרה מאשר נדמה: היכולת לשמוח אל מול הדיווחים בעת המלחמה על ההרג ללא הבחנה בתושבים הפלסטינים של עזה, היא סימן ברור להתקרנפות היהודים בישראל, - דווקא שארית הפליטה מהשואה נותנים יד להרג אזרחים בכל מיני תירוצים מירוצים שונים. ברור היה לכל מי שקרוב לאירועים במלחמה שלחמאס או לתושבי עזה אין יכולת צבאית מספקת על מנת לגרום אבידות רציניות לצה''ל. גם היה ברור, כפי שהדבר השתקף בהתנגדות של המחלקה המשפטית של צה''ל למבצע הצבאי בעזה, שבשל צפיפות האוכלוסיה בעזה כל פעולה צבאית תגרום בהכרח לנפגעים רבים בקרב האוכלוסיה. למרות כל זה התקבלה ההחלטה להפגיז את עזה באופן מסיבי ללא הפסקה במשך כשבועיים ולהכנס לתחומה קרקעית. כבר בימים הראשונים של ההפגזות התקבלו דיווחים מתוך עזה על משפחות שלמות שרוסקו בהפגזות בתוך בתיהן, או אפילו כאשר ניסו להמלט מאיזורים שהופגזו. גם עובדי שירותי הצלה נורו ללא אבחנה בכל משך המבצע הצבאי. התגובות של המכנה עצמו 'צופיה' היו מצמררות שיער לכל אורך המבצע. והשתמשתי בתגובות החוזרות שלו כמעין פזמון חוזר כדי להביא לאתר דיווחים עדכניים על הנעשה בעזה. הטענה החוזרת של הצופיה היתה שכל הדיווחים שיקריים ללא יוצא מהכלל. וכאשר עם תום המלחמה המשיך להכחיש את העובדות, גם לאחר שדובר צה''ל ונציגים אחרים של מוסדות ישראליים הודו בנכונות רוב הדיווחים שהגיעו מעזה בזמן המלחמה, נוצר הרושם שלצופיה יש בעיה שחורגת מהתגובה שלו למה שקרה בעזה. כעת, עם היציאה לאור של עדויות החיילים עצמם, כבר אין למדחיקים ולמסתירים היכן להסתתר. אך למרבה הפליאה ממשיך הצופיה להתנהג כאילו שכלום לא קרה - כאילו שלא טען שכל הדיווחים שקריים, וכאילו שלא צהל בשמחה בכל פעם שדווח על משפחה נוספת שרוסקה על ידי הפגזים של צה''ל בעזה. התגובות של הצופיה עולות בקנה אחד עם התגובות של גזענים במקומות אחרים לנוכח החיסול וההשמדה של קבוצות אתניות ולעיתים עמים שלמים. התגובות של צופיה לדיווחים בעת המלחמה, והנסיון שלו להמשיך ולהדחיק את טבח האזרחים הפלסטינים בעזה בידי חיילים יהודיים, מצביעים על היות עמדתו מבוססת על דיעה קדומה נגד הפלסטינים ככלל. התפישה שלפיה כל הפלסטינים הם טרוריסטים ודינם מוות היא תפישה גזענית במהותה, והיא מאפשרת מזה זמן, לישראל וליהודים החיים בה, לפעול לשלילת זכויות האדם, בין בהבל פה, או במעשה, של התושבים הפלסטיניים של עזה, יהודה ושומרון. שלילת זכויות האדם של קבוצה אתנית או לאומית, מהווה את אבן הפינה של התורות הגזעניות השונות. כי זה הפתח לגירוש המוני ולהשמדה שיטתית. וזה גם היה התהליך שהגרמנים עברו במלחמת העולם השניה. שוכחים שבגרמניה חיו בסך הכל כ- 500,000 יהודים ב-1930, אשר כ-40% מהם היו מתבוללים, והתכנית של הנאצים התרכזה בעיקר בנישול היהודים מרכושם ובאפשרות לגרשם מגרמניה. לשם השוואה גסה: בשטחים חיים כ-4,000,000 פלסטינים, ובמשך ארבעים שנה של שליטה ישראלי בשטחים עסקו השלטונות ויחידים בנישול התושבים הפלסטינים מרכושם, ובתיכון תכניות לצורך גירושם. גם כאן באתר רבים החוכמולוגים המגרשים את כל הפלסטינים לעבר הירדן בהבל פה, ועושים מאמצים להלבין את המילה 'טרנספר' ושאר שרצים שבסיסם בשלילת זכויות האדם של התושבים הפלסטיניים - הווה אומר שבסיסם בתפישה גזענית. יש כמובן חוכמולוגים המנסים להתחכם, כדוגמת האדון המתנחל פרלמן, שפירסם מאמר בו הוא טוען שליישות הפלסטינית אין תוקף. לצורך השוואה תרגמתי קטעים ממאמר שפירסם האדון גבלס בתקופת השלטון הנאצי: בניגוד למה שמקובל לחשוב, לאדון גבלס היה דוקטורט, וסגנון הכתיבה שלו שם בכיס את הסגנון של האדון פרלמן. אין הגזענות נחלתם דווקא של מיעוטי ההשכלה או הטיפשים. אך ברמת הדיון בה נוטל הצופיה חלק, אין הכתיבה והאנאליזה או אפילו הרטוריקה הצד החזק: הנ''ל פשוט אינו מודע כלל לבסיס הגזעני של עמדותיו ותגובותיו, - והנסיונות התמימים משהו להכחיש, לדחות ולהדחיק את הדיווחים מעזה, רק מעידים על כך ביתר שאת. ואין זה עוזר שהצופיה טוען שאחדים מידידיו הטובים ביותר הם פלסטינים. הנושא כמעט בכל הדיונים כאן אשר קשורים בסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא השאלה המוסרית. ברור שיש לישראל הזכות להגן על עצמה, אך האם הרצון לשמור על יהודה ושומרון בשליטה ישראלית מצדיק את השלילה המתמשכת של זכויות האדם של ציבור של מליוני פלסטינים? ההיבט המוסרי של הסכסוך מתבלט עוד יותר על רקע הידיעה הברורה שהפרות זכויות האדם שהתמסדו בשל הכיבוש המתמשך אינן באות מתוך צורך בטחוני או צבאי או אפילו איסטראטגי. כבר לא מדובר בקיום ישראל אלא באמונתם של חלק מהציבור הישראלי שיש להחזיק בשטחים בכל מחיר. ואז מגיע המבצע הצבאי בעזה, וההחלטה הברורה של הממשלה והצבא, ולאחר מעשה של כלל הציבור הישראלי, להכנס לעזה, חלקו כמסע נקמה, חלקו כמסע 'שיטור', מתוך ידיעה של הנוגעים בדבר שאזרחים רבים ימותו כתוצאה. זה נקרא בלשון משפטית 'בדם קר' (pre-meditated), ואין מזור לפצע הזה עד שהאחראים יתנו את הדין. אך אנחנו תקועים עם הסרבנים, מכחישי הפשעים נגד האדם שישראל אחראית להם בעזה. והצופיה הוא הדוגמא ה'מוצלחת' ביותר של האחראים לפשע המדחיקים את המציאות בשטח ומסרבים לקחת אחריות. הנסיון שלך, סוריא, להטות את המשא אל הערבים והפלסטינים הוא טרחת שווא: לא בהם אנו דנים. וככלל, כאשר דנים באחריות המוסרית של עם מסוים או של נציגיו, אין טעם לנסות ולהצדיק פשע זה או אחר של העם הזה או נציגיו על ידי העלאת פשעים שביצעו עמים אחרים, ולו גם העם שהוא הקורבן של הפשעים בהם אנו דנים - העם הפלסטיני. ההסטה של הדיון בהיבט המוסרי של המלחמה בעזה, למנהגיהם של הפלסטינים, מיותרת, ואינה לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסופקני אם משהו קורא את התשפוכת הטרחנית הזו |
|||
|
|||
אולם הקדשתי דקה מזמני לקרוא את המשפט הראשון ודי בה כדי לרבחן את החולי האנוש - שלילת שמחת הנצחון על האויב. ובכן תמשיך יוסלה במלחמתך נגד הטבע האנושי לבד. רוב בני האנוש שמחים כשהקולקטיב אליומשתייכים מנצח. ואתה עצוב אולי כי אינך שייך לקולקטיב. ואולי הסיבות רפואיות ואחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
ואף מילה על אלפי הקאסמים, מאות הפצמ''רים, המתאבדים הפלשתינאים הפחדניים,המטען אתמול בקניון, הטרקטורים, הדחפורים. כלום. צדיקים,עלק. לכן אני שב ואומר: כל מרצח פלשתינאי פחדן המתחבא בין אזרחים דן את דינם למוות. אין רחמנות על מי שמתייחס בזילות לחיי אדם. יש לנהוג בו, במשפחתו, בסייעניו ובחבריו ככלבים שוטים. ומי פחדן יותר מיוסוף החביב שמתחבא מאחורי וילונות של אנונימיות. כמו יתר ה''גיבורים'' הפלשתינאים: הפחד סימן ההיכר שלו.(עיין ערך נאסראללה וא-זהר). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
צופי, אתה בחברה טובה. גם הרמטכ''ל אשכנזי הכריז היום שחיילי צה''ל לא הרגו אזרחים: ''הרמטכ''ל, גבי אשכנזי, הגיב היום (שני) לראשונה לחשיפת ''הארץ'' בה הובאו עדויות חיילים ממבצע ''עופרת יצוקה''. ''אני לא מאמין שחיילי צה''ל פגעו בדם קר באזרחים פלסטינים'', אמר אשכנזי למתגייסים בבסיס הקליטה והמיון. לדבריו, ''אנו נמתין לתוצאות הבדיקה, אך ההתרשמות שלי היא שצה''ל פעל באופן מוסרי וערכי ואם היו מקרים כאלה הם בודדים''. הציניות של הרמטכ''ל הישראלי, אשר ידע היטב מה צפוי עם כניסת צה''ל לעזה, והצורך שלו להדחיק את העובדות, גם כאשר פיקודיו מספרים על האופי הלא-חוקי של הפקודות שקיבלו, - כל אלה הופכים אותו לשקרן. ובדיוק כפי שהצופיה מעמיד פנים שלא נטבחו משפחות שלמות בבתיהן בעזה במלחמה האחרונה, כך גם הרמטכ''ל. האם אין אנו מתביישים שזה המפקד העליון של הצבא הישראלי? האם אין אנו מתביישים בצבא שלנו שהפך למוציא לפועל של טיהור אתני מובהק, - אם זה בהגנה על גניבת הקרקעות באמצעות גדר ההפרדה או בטבח משפחות שלמות בעזה? אם צה''ל הוא צבא העם אז העם צריך להתבייש. אך איש אינו מוכן לעשות חשבון נפש. רויטמן טוען שלא היו דברים מעולם. פרלמן טוען שאין פלסטינים, והרמטכ''ל משקר במצח נחושה. האם אין לאף אחד בושה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
יוסוף? ממתי זה הצבא שלך? לתומי חשבתי שגדודי אל-אקצה הם הצבא שלך. אני לא מתבייש, ההיפך, אני מתגאה בצבא שהשכיל להרוג כל כך הרבה מרצחים פלשתינאים שפלים ונאלחים. הם, סייעניהם, בני משפחתם,חבריהם ושכניהם. כל הכבוד לצה''ל!!!!!!!!!!!! יוסוף! תתגאה במה שיש לך. במתאבדים הפחדנים, בירי הקסמים מהמחילות, בחאלד הטיפש ובאחדי הקטן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
מה שמפליא זה שרויטמן עדיין ממשיך להכחיש את הדיווחים על הרג משפחות שלמות בעזה על ידי צה''ל, גם כאשר החיילים עצמם מעידים על כך. זה נושא למי שעוסק ברפואת הנפש. וזה לא רק הנ''ל, אלא גם הרמטכ''ל ושאר הציבור מכחישים שפשעים נגד האדם בוצעו בעזה על ידי צה''ל, לא רק ברמה הפרטית אלא גם ברמה הכללית התכנונית. ''כל הכבוד לצה''ל!!!!!!!!!!!!'' השאגה-זעקה הזאת, יותר משהיא מבטאת כבוד לצה''ל היא מבטאת את הפחד מפני הצורך לבוא לדין וחשבון עם הפשעים שישראל והיהודים בישראל מבצעים בשנים האחרונות נגד האוכלוסיה הפלסטינית ביהודה שומרון ועזה. צופיה לא מתבייש כלל על שהוא מזדהה עם רצח מאורגן של משפחות פלסטיניות בעזה בשם הנקמה הישראלית. זה מעורר חלחלה. והקריאה בגרון ניחר 'כל הכבוד לצה''ל' נשמעת בהקשר הזה כקריאה נואשת לעזרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
מי שזקוק לעזרה הם המסכנים בעזה שרוצחים נאלחים וציניקאנים כמוך מנצלים אותם לקידום מטרות אישיות ודתיות. אני אף פעם לא הכחשתי ,הרג משפחות שלמות בעזה. נהפוך הוא, דיווחתי לך דיווחי אמת מהשטח (הרי אתה והמציאות זה שני קוים מקבילים). אני אומר כי כל מרצח שנמצא בקרב אזרחים דן את דינם למוות. לכן בוא תתיחס לבני עמך הפחדנים ואחר כך למגיני הציבור שספג 7 שנים של התנכלות פושעת. ולכן אני שוב אומר בגאון, בגאווה ובקול רם (גרוני אינו ניחר,עדיין): ''כל הכבוד לצה''ל''!!!!!!! אף אחד אינו ירא ,בניגוד לשפנים בעזה,בדמשק ובהרי השוף (תגיד, השפן חסן כבר יצא מהמחילה?)לבדוק האם היו חריגות במבצע ''עופרת יצוקה'',הנה, הפרקליט הצבאי בודק את הסיפור האחרון. זה מראה על עוצמה ולא על פחדנות והסתתרות במחילות! אגב, איך אומרים? צה''ל או הצבא הישראלי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
תסלח לי, אך נדמה לי שאנשי הלח''י והאצ''ל גם הסתתרו בקרב אוכלוסיה אזרחית. האם לדעתך זה היה מוצדק לו הבריטים היו הורגים מאות ואלפי אזרחים יהודים בנסיונם לצוד את אנשי המחתרות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
חבל שאינך רואה את ההבדלים הבסיסיים. 1.אנשי לח''י ואצ''ל לא כיוונו בכוונת מכוון להרג ילדים,נשים,קשישים וסתם אזרחים. הם לחמו כנגד הצבא הבריטי ששלט אז בארץ. אנשי הפת''ח,החמאס,הגיהד ויתר המרצחים מכוונים בכוונה להרג אזרחים ונמנעים מללחום בחיילים. אם במקרה נפגע אזרח כתוצאה מפעולת אצל או לחי הייתה התנצלות. החמאס וחבריו מחלקים סוכריות וממתקים כאשר נהרג ילד יהודי בשדרות. האם אינך מבין את ההבדל הבסיסי? שנית הצבא הבריטי ערך פעולות רבות כנגד הישוב היהודי בגדר ''ענישה סביבתית'' ובלא מעט פעולות כאלה נהרגו אזרחים תמימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
רצוי שתקרא מחדש את ספרה של נתיבה בן יהודה על מה שאנשי המחתרות עוללו לאזרחים ערבים. אתה חי בבועה שסופה שתפקע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
אנשי המחתרות פגעו בערבים רק בזמן מלחמת השיחרור. אצ''ל ולח''י הצהירו מראש כי האויב הראשי בתקופת המנדט הם הבריטים ורק אחרי ההחלטה על הסתלקותם החלו הארגונים לפעול נגד הערבים. חבל שאתה כל כך שיטחי ולא מעמיק בדברים .קודם דיברת על הבריטים ופתאום ללא קשר אתה קופץ לדבר על ערבים. כדאי שתתעמק קצת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
האצל והלחי היו תנועות לשחרור לאומי. ארגוני הטרור הן תנועות שבונות על כתפיהן עם חדש. אצל ולחי לא פעלו נגד אזרחים, לא ערבים ולא בריטים, אלא מרגע שהערבים התמקדו בביצוע פיגועים נגד יהודים באשר הם יהודים. ממש כמו בימינו. שום דבר לא השתנה מאז. מרגע זה האצל והלחי,כן וגם ההגנה פגעו באוכלוסיה ערבית, לעיתים רחוקות מתוך כוונה אבל בדרך כלל כפועל יוצא מתקיפת תאי טרור ערביים. למד היסטוריה ותחכים! ירחמיאל הבורסקאי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
ירחמיאל, אני לא יודע אם זה בגלל עבודתך עם עורות, אבל נימוקיך מעלים צחנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פוסטר, או שאתה טועה או שאתה משקר |
|||
|
|||
תנועות המרי היהודיות לחמו נגד ארגונים ותנועות טרור ולא נגד אזרחים. מעולם יהודים לא יצאו למאבק כדי לשחוט כמה נשים וילדים!!!! כאז כן היום. ואני כותב את זה כמי שהיה בהגנה וחוויתי את התקופה ההיא. ש.ש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פוסטר, או שאתה טועה או שאתה משקר |
|||
|
|||
...או שאני צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
אנשי אצ''ל ולח''י לא רצחו ילדים,נשים,קשישים וסתם אזרחים. הם לחמו רק נגד מטרות צבאיות ואנשי צבא,לכן גם התגובה הבריטית הייתה בהתאם. חיפושים די מסיביים וקשים בקרב האוכלוסיה האזרחית שגרמה לנזק כלכלי רב ולעיתים קורבנות לנפש.אך באיפוק מסוים. יש הבדל מהותי בין אופן פעולתם של אנשי אצ''ל ולח''י לבין אופן פעולתם של המרצחים הפלשתינאים ולכן התגובה הייתה שונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
צופציה מדבר בשכנוע עצמי כה רב, שנדמה שהוא אכן דובר אמת. אך לא כך הדבר. בזמן המלחמה בעזה, הנ''ל כתב תגובות בהן חזר שוב ושוב על שני מוטיבים עיקריים: כל הדיווחים מעזה שיקריים, ומטרת המלחמה היא נקמה (וניתן לראות מהתגובה המצוטטת למטה שרמת הדיוק של המידע שצופיה מנדב פה ושם, כמו במקרה של הרופא ששלוש מבנותיו נהרגו בהפגזה ישראלית, הוא מידע שגוי ברמת רכילות: ''יוסוף! שמת-לב:גורמי רפואה בעזה! ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 21:49) אתה מבין את זה יוסוף? הארץ מסתמך על גורמי רפואה בעזה. לא עיתונאי ישראלי, לא עיתונאי זר,גורמי רפואה בעזה. כמו שאמרתי לך:שווה רק לפח אשפה. אגב, הגילוי האחרון:אחייניתו של הרופא המילל ששלושה מבנותיו נהרגו ואחייניתו מאושפזת בבית חולים תל-השומר- הגילוי האחרון :הרסיס בראש הוא כדורית מקאסם או גראד סיני. היית מאמין? אני במקומך -לא הייתי מאמין. בכל מקרה,הנקמה הושלמה לשלב הנוכחי, אתה יכול להרגיע את חבריך וידידך בעזה. וקטע מתגובה אחרת של צופיה באותה תקופה: ''...בקיצור,יוסוף, המספר עבר מזמן את ה-1300 והגופות ממשיכות להתגלות. אין דבר מתוק יותר מהנקמה ואין סיפוק רב יותר מאשר הרג רוצחים וקרוביהם.'' כל שעבדכם עשה באותה תקופה היה להתריע על הטבח של אזרחים פלסטיניים בעזה בזמן אמת ולהביא דיווחים אשר התבררו מאוחר יותר כאמינים ישירות מהשטח באמצעות המקורות של הטיימס, הגרדיאן, והצלב האדום. מספר ההרוגים ותיאור אירועים שונים בהם חוסלו נשים ילדים זקנים ואנשי צוותי הצלה שחשו לעזרת הפצועים. התגובות של צופיה בעת המלחמה היו גרוטסקיות משהו ברצחנותן הבוטה כל כך. כל אדם אחר היה, במבט לאחור, שוקל להתנצל על הדברים. אך לא הצופיה. הוא כה ממוקד בשנאת יוסלה, שאינו חושש לחשוף את הצד המכוער שלו. ולכך נועד יוסלה - נוכחותו באתר נועדה מלכתחילה להוות קטליזטור לתהליכי החשיפה של המוגלה הממארת בפרונקל הישראלי - הגזענות המרימה ראש כאילו שלא היתה שואה יהודית לפני ששים שנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
יוסוף!! מה שגרוטסקי הוא 7 שנים רצופות של ירי טילים עשרות פעמים ביום על ילדים,נשים,קשישים וסתם אזרחים. לעומת הירי הזה, כל הקורבנות בעזה מחוירים במספרם. ראה זה פלא. נהרגו מספר בלתי ידוע וברור בין ל -1300 900 עזתים ופסקו הקאסמים. מה קרה? קרה דבר פשוט. הפחדנים הבינו שאין להם יותר הגנה של ילדים,נשים וקשישים והרי את חייהם חבל להם לסכן,אזיי פסקו לירות. על אותו משקל, יתכן שאם ילדיהם של מספר פחדנים נוספים יעלמו,פתאום שחרור גלעד שליט יהיה אקטואלי מתמיד. ולגבי הרופא החצוף: איך פתאום הוא מתגורר בחיפה ורוצה להיות חלק מהפוליטיקה הישראלית? האם כל עזתי יכול לנהוג כך? יוסוף!! חסן השפן למד את לקחו ברובע דחייה בביירות, א-זהר ,שפן שני, למד את הלקח בעזה. הם ביקשו את זה וקיבלו מלוא החופן! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
מה ש'גרוטסקי' זה שיהודי שחי בארץ הרבה שנים, וגדל במערכת החינוך הישראלית, וניהל עסק ואולי גם גידל משפחה, מאבד לחלוטין את שיקול הדעת והיכולת להבחין בין טוב ורע בכל פעם שמדברים על טבח התושבים הפלסטינים בעזה. וזו אינה רק הבעיה שלו: משיחותי עם יהודים ישראלים רבים, בעת המלחמה האחרונה בעזה, ולאחריה, עולה שיש קונצנזוס שהמלחמה היתה מוצדקת למרות תוצאותיה הידועות מראש - הווה אומר, מותם של למעלה כאלף תושבים פלסטינים בעזה מהפגזות צה''ל. התופעה הזו היא מדאיגה היות והיא מורה על כשלון מוסרי כולל של חברה שלמה המוצאת מפלט מאחריותה לביצוע פשעים נגד האדם ב'חמימות' של החיק המעין-משפחתי של החברה הישראלית היהודית. צופיה הוא דוגמא מובהקת של ה'משפחתיות' שהיא כה הרסנית במקרה הזה, היות ומתגובותיו השונות בעבר מצטיירת עמדה קונפורמיסטית קלאסית - עמדתו של אדם הנוקט בעמדות פוליטיות הנוגעות בשאלות מוסריות, כמעט תמיד לפי הלך הרוחות הכללי. פועל כאן מנגנון שיפוט אישי המתאים עצמו להחלטות שהתקבלו על ידי אחרים בנושא האתי. אך זהו כשל חמור - ולכן קוראים לפרקטיקה הזאת בשם 'קונפורמיזם' על שם 'התאמה' - המאפיין יחידים המוותרים למעשה על האקט של השיפוט המוסרי, שהוא קודם כל אישי, תמורת תחושת הבטחון שמקנה החיבור לחבל הטבור של הקהילה והמדינה. למי שראה בשנות הששים את הסרט של ברטולוצ'י, 'הקונפורמיסט', קל יותר להבין את החיבור בין משטרים המדכאים זכויות אדם, כדוגמת המשטר הפאשיסטי באיטליה, לבין יחידים החיים תחת אותו משטר הבוחרים לוותר על יכולת השיפוט המוסרי שלהם והדחקת הפשעים של המשטר, למען תחושת הבטחון שהחיבור הזה מקנה להם. אך תחושת הבטחון שהחיבור בין הקונפורמיסט למשטר העבריין בו הוא תומך ללא סייג, היא מזוייפת, כי היא מבוססת על וויתור הפרט על הקניין הרוחני החשוב ביותר שלו, יכולתו לשפוט כל אירוע ומעשה לגופו של עניין ברמה האישית תחילה - ההחלטות החשובות ביותר בין טוב ורע. כאשר יהודים הגונים לכאורה, מרגילים עצמם להדחיק את המשמעות של מעשי רצח וטרור נגד אוכלוסיה אזרחית בידי ממשלה וצבא מאורגנים ומצויידים היטב, הרי התשתית של המדינה קורסת מול עינינו - כי הצופיה ואחרים כמוהו הוא התשתית של המדינה: זה מה שיש - אלה אזרחיך ישראל, אלה האנשים אליהם מתכוונים כאשר אומרים 'ישראלים' ו'יהודים'. הסימפטומים של המחלה הפוליטית-חברתית הזאת ידועים ומוכרים: תגובותיו של הצופיה לרצף החדשות והדיווחים מעזה בזמן אמת הן אופייניות לאדם הרואה עצמו כאדם מוסרי, אך המפעיל שיקולים זרים בבואו לשפוט את מעשיה של ממשלת ישראל כלפי היישוב הפלסטיני. הסיבה לכאורה להפעלת שיקולים זרים על ידי הצופיה בתגובתו לטבח התושבים של עזה היא היות כל התושבים הפלסטינים של עזה, בעיניו, טרוריסטים או עוזרי ותומכי טרוריסטים. בכך שולל הצופיה את הזכות הבסיסית של כל תושב פלסטיני להזדהות עם ההנהגה הנבחרת שלו, הנהגה אשר המאפיין העיקרי שלה איננו טרור אלא התנגדות לכיבוש הישראלי. ובכך מסגיר הנ''ל את התשתית הרעועה של עמדתו: הדיעה הקדומה שכמובן אין לה תימוכין במציאות בעזה. דיעה קדומה אשר ניתן להגדירה רק כגזענית. כל פלסטיני באשר הוא פלסטיני בן מוות הוא. זוהי המשמעות המיידית של נתינת הרשיון הבלתי מסוייג לממשלה וצבא להרוג ביישוב הפלסטיני בעזה ללא הבחנה - כבר לא שאלת הקיום וההישרדות הישראלית מול האיום הפלסטיני, אלא נקמה וענישה קולקטיבית שאין להם קשר סיבתי אמיתי עם בטחון ישראל והיהודים החיים בה. והחיבור הזה בין הנטייה הקונפורמיסטית של צופיה, לבין המבצע הרצחני של צה''ל בעזה, מדאיג הרבה יותר מאשר האיום של ירי הקסאמים בעוטף עזה, או אי-ההכרה של החמאס בישראל. ישראל כבר מזמן אינה נלחמת על קיומה ברמה האיסטראטגית. המלחמה בעזה היא מלחמת ענישה ונקם נגד אוכלוסיה פלסטינית המזהה עצמה כעם ומתקוממת מזה ארבעים שנה נגד השליטה הישראלי הצבאית בחייה (ונגד גניבת אדמותיה כמובן). המומנט הנפשי האופייני למדחיקים, בין אם שמם 'סוריא' או 'צופיה' או 'רויטמן' או 'חוכם' או 'פרלמן' או 'עירן', הוא המעבר המיידי למגננה בסגנון ''הם לא מוסריים'', כאשר הנושא הוא טבח משפחות שלמות בידי צבא ישראלי. ניתן היה לייחס את הטקטיקה הזאת לאינפנטיליות או לפיגור שכלי של המשתמשים בה ללא הרף, אילו לא היה מדובר באנשים בוגרים שאינם לקויים בנפשם, אך זה הטיעון שחוזר שוב ושוב באתר זה ובאחרים: בועז מושקוביץ ז''ל כתב מאמרים ארוכים על חינוך הילדים ברשות הפלסטינית, רק כדי 'להוכיח' שאין עם מי לדבר. כאילו שהערכים של החברה הפלסטינית טובים או רעים ככל שיהיו בעינינו הם הקובעים את מערכת הערכים הישראלית. הטיעון הוא בדרך כלל שילוב של ''הם לא מוסריים, מדוע שאנחנו נהיה'' עם ''הם מאיימים על הקיום היהודי בארץ ישראל, וזכותנו לעשות הכל כדי לשרוד''. ושני הטיעונים שגויים: הראשון בשל הכשל הלוגי של ''אם הוא לא מוסרי אז גם לי מותר'', והשני בשל המציאות השונה בשטח כיום - המאבק כיום כבר מזמן אינו מאבק להישרדות של הישוב היהודי בארץ ישראל. מדינת ישראל קיימת, ואף כבשה את השטחים ב'67, והשליטה המתמשכת של ישראל באוכלוסיה פלסטינית של כארבעה מליון תושבים מתקיימת עדיין כיום, לא בשל האיום של אוכלוסיה זאת על הקיום של היהודים בישראל, אלא בגלל האמונה של חלק מהציבור הישראלי שישראל חייבת להמשיך לשלוט בשטחים. ומדוע? כי אלוהים הבטיח את כל ארץ ישראל ליהודים לפני כאלפיים שנה. אך האם היהדות מאפשרת לחסל עם על מנת לרשת אותו? ברור שלא, - אך זה מה שהקואליציה המשונה של הצופיה מצד אחד והרב אליצור סגל מצד שני רוצה שנעשה, ושעוד נרגיש מוסריים בעת המעשה. בגלל זה מותר לנו להפגיז ערים וכפרים פלסטינים ולחסל משפחות שלמות? בשביל זה באו הורינו לארץ ישראל? האם בציפיה לרצחנות ולדירדור המוסרי היהודי הזה גידלו ניצולי שואה מוטרפים בתל-אביב את הדור השני והשלישי? הרי בקושי החזיקו דור המקימים, שארית הפליטה, מראית עין של שפיות - בנסיון לחפות על הצלקות העמוקות שהנאציזם גרם להם. הם לא שרדו על מנת לראות את היהודים בישראל - את ילדיהם ונכדיהם - הופכים לקלגסים ולמחסלים של פלסטינים. זה ידוע שילדים שהוריהם היכו אותם והתעללו בהם מוצאים עצמם עושים את אותו הדבר לילדיהם שלהם. בישראל הקורבנות וילדי הקורבנות של השואה מצאו את הנתיב ה'קל', הטבעי, והפכו בעצמם למוציאים לפועל של מדיניות חיסול גניבה והתעללות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
בלה,בלה,בלה,בלה................ עוד מטען כבד ועצום של שטויות והבלים מפרי עתו של הערבי הפורה ביותר במזרח התיכון בכתיבת מלל סתמי ,בלתי ברור ובלתי מציאותי. יוסוף, זה שאתה בדיחה מהלכת כבר אמרנו? אמרנו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
לא, צופי. הוא פשוט מחזיק מראה לפניך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
הוא פשוט משעשע אותי. בכל אופן ,טוב שיש מישהו שלוקח אותו ברצינות. חשוב שיהיו גם כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
במינהלת התיאום והקישור לרצועת עזה הודיעו היום שבמלחמה נהרגו בעזה 189 ילדים מתחת לגיל 15, ו-91 נשים. המספרים האלה מעידים על האינטנסיביות של ההפגזות של צה''ל על ריכוזי האוכלוסיה הפלסטיניים בעזה, פעילות שאינה חוקית או מוסרית בעליל. יש לציין כמובן שהפירסום של מינהלת התיאום בנוי על שיטת חישוב מוזרה ביותר. את עשרות בוגרי קורס השוטרים שחוסלו בהפגזה ביום הראשון למלחמה בטקס הסיום שלהם כולל הדו''ח בתור לוחמי חמאס, צורת חישוב שמעלה את מספר הלוחמים שנהרגו לפי הדו''ח ל-600. מעניין גם מה מספרם של הילדים בגילאי 15 עד 18 שנהרגו. ועוד כ-320 הרוגים פלסטיניים מופיעים בדו''ח כבלתי מסווגים, כלומר אפילו בצה''ל לא הצליחו למצוא הוכחות שהם לוחמי חמאס. אך חבל שאנשי מינהלת הקישור לא פנו לידידנו הצופצופיה בעת שעסקו באיסוף הנתונים ועריכתם כדי שיתאימו ככל האפשר להשקפה הישראלית הרווחת שכל פלסטיני החי בעזה הוא טרוריסט שדינו מוות, - כי הרי צופי היה מסביר להם באריכות מדוע כלל לא היו נפגעים בקרב האוכלוסיה האזרחית בעזה: אולי פה ושם נפגעו מספר אזרחים במקרה, או משום שעמדו קרוב מדי ללוחם של החמאס. והרי זו אשמתם מלכתחילה. חבל שלא נתנו לצופיה לכתוב את הדו''ח. לפי שיטתו הרי הדיווחים מהשטח כולם שיקריים. אם אכן זה המצב, כיצד זה יכול להיות שאין כמעט הבדל בין הגירסה הישראלית והפלסטינית באשר למספר הנפגעים: ''הנתונים מהצד הישראלי מונים 1,370 הרוגים. הדיווחים הפלסטיניים השונים נעים בין 1,324 ל-1,434 הרוגים.'' (הארץ, היום) האם, לאור תגובותיו מסמרות השיער לדיווחים על הנפגעים בקרב האוכלוסיה האזרחית בזמן המלחמה, ימצא האדון ציפציף לנכון להתנצל בפני יוסלה על שגידף אותו ולעג לו בכל פעם בה הביא האחרון דיווחים מדויקים מהשטח בעזה, דיווחים אשר אומתו מאוחר יותר, ועכשיו על ידי מינהלת התיאום והקישור לרצועת עזה. אולי עכשיו הזמן עבור הצופיה להתנצל, בתור ישראלי, גם בפני הקורבנות החפים של מכונת המלחמה הישראלית, על שתמך בטבח האזרחים בעזה בזמן המלחמה, ועל שגם עכשיו כאשר אפילו הגירסה הישראלית מאמתת את הדיווחים הקודמים אותם ביטל הנ''ל בארוגנטיות, ממשיך הוא לחגוג על דם הקורבנות התמימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
לתמימים שחשבו לפני מבצע עזה שיש לנו עדיין עליונות מוסרית על אויבינו, בא המבצע וטפח על פניהם. ראו את מצעד חומי-החולצות באום אל פאחם, ולא תמצאו את ההבדל בינו ובין מצעדי חומי-חולצות אחרים, תחת משטרים אחרים, במדינות אחרות. בקרב על ליבו של הישראלי, הפאשיזם זכה כבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
מהמקום והארץ שאתה נמצא אין לך כל סיבה להתנשא עלינו. תפשפש סביבך לפני שאתה מטיף לאחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
פורסטר טוען שהפאשיזם כבר נטוע היטב בנפש הישראלית, והצופיה כהרגלו מטה את הדיון למוסריותם של פורסטר וארה''ב. זה שעבור צופיה הקונפורמיסט ההבחנה בין טוב לרע תלויה תמיד במה שאחרים עושים (בין אם בישראל או בארה''ב) עדיין לא אומר שכך זה נכון. וההוכחה לכך שטועה היא שפורסטר מפעיל שיקול דעת מוסרי אישי מובהק בנוגע להתנהגות ישראל בעזה גם בעת שהותו בארה''ב. הקונפורמיסט הוא בדיוק היצור הפוליטי שמסגיר את עמדתו המוסרית בידי השלטון והקונצנזוס החברתי נפשע ככל שיהיה בכל מקום בו הוא מתגורר. הסימן של איש המוסר הוא דווקא יכולתו להבחין בין טוב לרע בכל מקום בו הוא חי ותחת כל משטר. זו טעות מצדו של הצופיה לייחס לפורסטר את הקונפורמיזם הפוליטי המאפיין דווקא את הצופיה. וכפי שדוד אוהב לומר, הפוסל במומו פוסל, ויוסלה מוסיף: אל תפשפש בפשושו של פורסטר פן תתפשפש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
בלה,בלה,בלה,בל,בל,בל,ה, ה, ה,....... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
היכולת המוסרית שלנו(אם בכלל יש מושג כזה נדוש ששמאלנים מרבים להשתמש בו וגם להבין אותו עד עמקי נשמתם)- הוא לא אחד בשביל גאדאפי,היטלר,צ'רצ'יל,יונו-אוקו/קה,דלאי-למה,הרמב''ם ואולמרט) - היא המאבק הממושך להתקיים במזרח התיכון הערבי למרות היותנו נקודה מיקורוסקופית בתוכו - שהמתבוננים במיקרוסקופ תלת מימדי המצלם את המציאות כמו שהיא בתחתונים עוד רואים איפה אפשר להוריד ממדינת היהודים לטובת עשרים וכמה מדינות הערבים. אני לא רוצה לתאר לעצמי מה יעשו המוסרנים במצרים וסוריה לאנשים שישרפו את דגל מדינתם.אבל שם זה כמובן קידמה כי המשטרים הנערצים האלה קשורים קשר ישיר לשמאל שלנו ולתנועות השחרור של אירופה (שחרור מיהודים) אפילו אם ינסו שם לקרוע את הפוסטר של פוסטרר - ישפך דם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
כל רוצח פלשתינאי המתחבא בין אזרחים-גוזר עליהם דין מוות. את הדו''ח האמיתי על הנפגעים בעזה במלחמת עופרת יצוקה כתבו בפחדנים שהתחבאו בין אזרחים. שאל אותם על המספרים ויגידו לך.הם הרי היו שם! כל מי שמתייחס בזילות לחיי אדם שלא יתפלא שנוהגים בו כבכלב שוטה. בדחייה,בעזה,בעירק,באפגניסטן ובפקיסטן. המשותף: רוצחים פחדנים שמעדיפים לסכן את חיי שכניהם בכדי לחוס על חייהם. וזאת לפי מצוות דתך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
זה עצוב שיהודי מסוגל לראות באנשי החמאס רק רוצחים שפלים. במחי יד מוחק הכותב את ההסטוריה היהודית של ההתנגדות לשלטון זר, מימי עשרת המכות בהם הוכו המצרים ועד לשחרור פלשתינה-א''י מידי הבריטים. המלחמה הישראלית בנשים וילדים בעזה וביהודה ושומרון מקבלת יותר ויותר אופי של טיהור אתני, וחבל שדווקא היהודים תושבי ישראל הם המבצעים את הפשעים. שני ראשי מחתרות מיליטנטיות שהניחו מטעני חבלה במקומות ציבור זכו להיות לראשי ממשלה אהודים בישראל. רק בורות וגזענות לטנטית יכולים להסביר את העיוורון המוסרי של הישראלי המצוי כיום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
אתה מתכוון שהרצון לרצוח ילדים נטוע בעם היהודי,כולל ''היהודים תושבי ישראל'', בגלל מכת בכורות שכתוצאה ממנה מתו ילדי המצרים? תשמ'ע, יוסוף, זה מענין! אז יתכן שגרוד הביצים נולד כתוצאה ממכת הכינים? וואללה, לא חשבתי על זה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
אני מצטער אם אני גורם לך נ ד ו ד י ש י נ ה. עצתי לך, שאולי תקשיב גם לתוכן הדברים, ולא תעסוק רק בדחייתם על הסף, ואז תוכל גם להפיק תועלת כלשהי מחילופי הדברים בינינו. אני כותב כי אני אוהב לכתוב. אני עוסק בנושא הנדון כי אני אוהב לנתח ולפתור בעיות. מצאתי בך בן שיח מעולה למטרתי שהיא הדגמת ה מ צ ב ה ס כ י ז ו פ ר נ י ש ל ה י ש ר א ל י ה מ צ ו י שחונך לדמוקרטיה וערכי האדם, אך פועל אל מול התושבים הפלסטיניים בשטחים כגזען שכפאו שד. השאלה היא, מה אתה מפיק מהדו -שיח, אם מתחילתו הינך עסוק בדחיית כל טענה או דיווח המופנים אליך. בדיוק כפי שאי אפשר לעבוד בעיניים על כולם כל הזמן, כך גם אין הגיון בדחייתך על הסף כל פירור אינפורמציה שמגיע מעזה, וכל טענה בדבר אי המוסריות בעליל של המבצע הצבאי. הרי לא יכול להיות שכל _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ ז ה ו י ו ס ף מה שהעליתי על הכתב עד כה מופרך לחלוטין. הרי גם לפי הדו''ח המעודכן של מינהלת התיאום והקישור לרצועת עזה נהרגו בעזה 1370 פלסטינים, מספר שכמעט זהה לדיווח של מקורות פלסטיניים. מה מצדיק את הכחשתך הגורפת של כל הדיווחים שיצאו מעזה בעת המלחמה? ו ה א ם נ ש מ ע א ו ל י ה ת נ צ ל ו ת ק ט נ ה ב ע נ י י ן ז ה ? ואיזכור ההסטוריה היהודית של התנגדות לשלטון זר מימי המכבים ועד גירוש הבריטים נועד להציב את ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש הישראלי ולמצור על עזה בפרספקטיבה הנכונה כדי למוטט את הנימוקים ה ג ז ע נ י י ם בעליל - התירוצים שהינך מעלה שוב ושוב - כהצדקה לטבח בעזה וכו'. פשושים שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יוסוף: המספר האחרון הוא מעל 800.'' |
|||
|
|||
אתה לא גורם לי נדודי שינה. אתה מעביר לי את הלילה בשעשוע. לגופו של ענין:כפי שעניתי לך עשרות פעמים. איך קשר בין כתיבתך למציאות. אני מבין את בעייתך. המציאות פשוט הורסת לחלוטין את השקפת עולמך ,לכן טוב לך במסגרת שבנית לעצמך. דבר נוסף: זהותך ,לפחות האתנית, ברורה וידועה, לא רק לי, שמך, מקום מגורך ,ויתר הפרטים האישיים,ממש אינם מעניינים, כי מנקודת ראותי הם אינם נוגעים לדו-שיח הזה ,אם הוא בכלל כזה.אין ספק שכל אחד מהמשתתפים בפורום זה,ובפורומים אחרים,מגיעים מנקודת מבט והשקפת עולם סובייקטיבית של הנושא .גם אתה כך. איני מצפה שתצדיק משהו בכלל שעושה הצד הישראלי,אך למען ההגינות ''הויכוחית'' תזכיר זאת לפחות. ההתעלמות העקבית ממעשי הצד ''שלך'', פירוש ארועים היסטוריים בתולדות העם הישראלי בצורה מעוותת, כל זה מוכיח כי לא נוח לך עם העובדות שהן,הן, בונות את המציאות. מבחינתי, זה שעשוע, אתה יכול להמשיך בכך ביום ובלילה או ביום אצלך שאולי הוא לילה אצלי, ממש לא משנה לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה מתחמק |
|||
|
|||
תגובתך אינה לעניין, כולה רמזים לא ממוקדים. האם כל-כך קשה לענות לעניין: בזמן המלחמה בעזה דחית בבוז את כ ל הדיווחים על נפגעים בקרב תושבי עזה. המשכת לדחות את המידע הנוגע לנפגעים גם כאשר מקורות של האו''ם ואירגונים בינלאומיים אחרים אישרו את הדיווחים. כעת, כאשר עדויות של החיילים שהשתתפו במלחמה מאשרות שהלחימה נוהלה תחת פקודות לא-חוקיות בעליל, ודובר צה''ל מאשר שנפגעו בעזה לפחות 1370 תושבים - מה שמאשר את הדיווחים בעת המלחמה - אתה ממשיך להכחיש ולהדחיק את העובדות. על כך גם אינך מגיב עניינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה מתחמק |
|||
|
|||
עדיין אני דוחה בבוז דיווחי חדשות של ''עיתונאים''פלשתינאים הם טובים לפלשתינאים כמוך. אין שום עדויות אמיתיות ומבוססות על ניהול לא חוקי של המלחמה בעזה, תחזור למציאות. מי שעשה מעשים בלתי חוקיים הם משלחי הקאסמים,המתאבדים הפחדניים, ספקי הנשק שלהם, מנהיגים השפנפנים וכמובן אחמדי הקטן המזדקר לגובה במרחק בטוח מכל מי שאינו שיעי. יוסוף! תפנים! כל מי שמגלה זילות לחיי אדם מקבל יחס של כלב שוטה. זה בדיוק מה שקיבלו הרוצחים בעזה אתמול וחבריהם מהדחייה שלשום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין ממשיך להתחמק |
|||
|
|||
הדיווחים שביטלת בבוז רב בזמן המלחמה עסקו המספרים זהים כמעט למה שמפרסם עכשיו דובר צה''ל. תגובה עניינית לכך אין לך כמובן. מתי תתנצל על התנהגותך ודבריך? מה שבאמת מדהים זה שמצד אחד צופיה חגג עם כל דיווח על עליה במספר הנפגעים בעזה, אך בה בעת הכחיש שהדיווחים נכונים. היה לו עכשיו מספיק זמן לחשוב על זה, ועדיין אין לו הסבר להתנהגותו התמוהה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין ממשיך להתחמק |
|||
|
|||
הדיווחים שביטלתי בבוז בזמן המלחמה עדיין בטלים בבוז גם ברגע זה. רק לפי מוח מעוות יש זהות בין פרסומי דובר צה''ל לבין פרסומי דוברים פלשתינאים. ולך מוח כזה. אין לי מה להתנצל, להיפך, אני גאה בהישגים,כולל ההרוגים,כי הם אלה שהביאו אותנו כיום למצב של 0 ,או כמעט 0, קאסמים. יתכן שאילו היו עוד מרצחים וסייעניהם הרוגים גם הקאסמים שנורו היו נמנעים. זה ההישג שאני גאה עליו 1300 הרוגים= 0 קאסמים. אני שמח שציינת שכל ההישראליים שדיברתם איתם חושבים כך. זו בדיוק ההוכחה שאולי אתה כן ישראלי,אך בטח לא יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים ועוד הכחשות |
|||
|
|||
לפי דובר צה''ל: ''הנתונים מהצד הישראלי מונים 1,370 הרוגים. הדיווחים הפלסטיניים השונים נעים בין 1,324 ל-1,434 הרוגים.'' (הארץ, היום) הצופיה טוען: ''הדיווחים שביטלתי בבוז בזמן המלחמה עדיין בטלים בבוז גם ברגע זה. רק לפי מוח מעוות יש זהות בין פרסומי דובר צה''ל לבין פרסומי דוברים פלשתינאים. ולך מוח כזה.'' נראה לי שאם יש עיוות הרי הוא נחלתך. המספרים של דובר צה''ל ושל המקורות הפלסטיניים כמעט זהים. 1370 יושב כמעט בדיוק באמצע בין 1324 ל-1434. די ברור שהתעקשותך על שלילת אמינות הדיווחים בזמן המלחמה ועדיין כעת, מונעת על ידי הצורך שלא להתמודד עם המשמעות של הטבח של פלסטינים בעזה בידי הצבא הישראלי. כמו ילד קטן אתה בוחר פשוט להכחיש הכל מכל. בעולם של מבוגרים זה לא עובד ככה. גם לפי צה''ל נהרגו בעזה 1370 תושבים ולוחמי חמאס. האמינות של הדו''ח הצהלי פגיעה מאד היות והוא כולל את עשרות השוטרים שנרצחו בטקס הסיום שלהם ביום הראשון למלחמה בתור אנשי חמאס, שזה כמובן עיוות - אם מדברים כבר על עיוותים. אני חושב שלאור תגובותיך לנתונים שאספתי והבאתי בזמן אמת על הנעשה בעזה בעת המלחמה - צהלות הגיל שלך על כל משפחה נוספת שרוסקה על ידי הפגזים של צה''ל, והגידופים ששילחת כלפי כל דיווח ודיווח שהובא לאתר בעניין הנפגעים האזרחיים בעזה - נראה לי שבעקבות מופע האימים שלך בזמן המלחמה ואוסף התירוצים שהינך מספק לנו עכשיו, יש מקום להתנצלות שלך כלפי וכלפי התושבים הפלסטינים של עזה. יש לך על מה להתנצל. וזה שהמחשבה שאני שונה ממך באופן מהותי מעסיקה אותך כל-כך, רק מראה עד כמה הינך זקוק לחיזוקים חיצוניים בעיצוב עמדותיך. ברור לי שהתנצלות לא אראה ממך, למרות שהראיתי באופן ברור שיש מקום להתנצלות. הסיבה לכך היא שכל הציבור הישראלי כמעט כמקשה אחת בחר להכחיש את אחריותו לפשעים נגד האדם שישראל ביצעה בעזה במלחמה האחרונה. ונגד הקונצנזוס הזה אין לך כוח לעמוד גם אם היית רוצה. זה לא בטבע שלך. אך עלי לציין שזו הזדמנות נדירה עבור אנשי מצפון לבטא את רחשי ליבם בפומבי. כוחו של קול אחד ברור במצב הזה שקול לאלף קולות בזמנים רגילים. קולו של הקונפורמיסט הפוליטי הוא אינסטרומנטלי בלבד במצבים כאלה. את המימד הקונסטרוקטיבי מספק קולו של איש המצפון, ומכאן גם משקלו העודף. הבחירה ביד האדם. הבחירה בעמדה המוסרית בהיותה בעלת כוח בונה - בהיותה קונסטרוקטיבית - למעשה בונה עולם מעצם ביטויה. האינסטרומנטליסט (הקונפורמיסט) חסר את היכולת הבונה, כי עמדתו מעצם הגדרתה היא צל של מציאות ולא המציאות עצמה. רק לבחירה האישית הישירה בין טוב לרע יש כוח ליצור מציאות. הדיאלוג בין האינסטרומנטליסט לבין הקונסטרוקטיביסט אינו פורה בדרך כלל, היות והראשון רואה בסטטוס קוו חזות עולם והאפשרות לבניית מציאות אחרת (הווה אומר: שינוי המציאות הקיימת) כלל אינה קיימת באוצר המילים שלו. האינסטרומנטליסט הוא 'קטן אמונה' מעצם הגדרתו. הדיאלוג האפשרי שלו עם בעל הכוח הבונה - איש המצפון - מוגבל מאד, וחילופי הדברים ביניהם מצטמצמים בדרך כלל לשיח טכני עקר, ולוויכוחי סרק על 'עובדות', כאשר הכוח הבונה הדרוש לשינוי ולשיפור המצב חסר משמעות עבור ציבור שלמד שלא לחשוב ושלא לעשות שיפוט ערכי בעצמו. זה יכול להתחיל כנוירוזה רגילה של ציבור שלם, ולהתפתח, כפי שזה קורה בישראל בשנים האחרונות לכדי נוירוזה פאתולוגית שמצריכה טיפול מתמשך. צופיה מייצג את הבעייה באופן כמעט מושלם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי